Игорь&Ира

Пример неудачный: Ту-144 и Конкорд - это был качественный рывок в пассажирском авиастроении, так сказать, пионерская (первопроходческая) работа и аналогов её не было.

Остепениться, в смысле стать кандидатом "заказных/строительных" наук.

Ну ведь можете, когда захочете: ответ умудрённого опытом специалиста - кратко и ясно. Ну и себя похвалю: ответ принял к сведению, без желчных обвинений исполнителя во всех тяжких грехах.

Не надо сразу обострять проблему: про "хрена вам чищеного, а не доплат!.." и "клиент всегда прав" речь не идёт. Выясняем только природу зазора в 20%.

Это в пункте 1 нашло своё обьяснение.

1. Тема инициирована мною и мне она дорога, но я не вправе извиняться перед Вами за высказывания других форумчан, тем более женщин. Лично я допускаю, что многие Исполнители имеют свои тяжело выстраданные в процессе переговоров варианты договоров, где они на все 100% учли свои интересы, а интересы Заказчика учтены в зависимости от степени профессионализма и порядочности Исполнителя. 2. Ваши профессиональные советы на форуме не вызывают никаких нареканий - лично я получаю ответы почти на все свои вопросы. Но будьте самокритичны, в таком деле, как взаимоотношения Заказчика и Исполнителя, нужны не обьяснения позиций и принципов, а чётко сформулированные (формализованные) правила взаимоотношений. Возможно, это покажется довольно приземлённым и лишённым высокой поэзии о любви между Заказчиком и Исполнителем, но именно так решаются все юридические проблемы: путём детального прописывания всех нюансов. Так как дискуссия в темах затянулась и носит преимущественно эмоциональный характер, я решил перевести её в плоскость обсуждения конкретных пунктов взаимоотношений Заказчика и Исполнителя. Если у Вас нет каких-то предубеждений, я был бы очень благодарен Вам если не за весь шаблон договора, то хотя бы за те пункты, которые касаются Заказчика (можно только пункты его обязанностей перед Исполнителем). Буду признателен, если вышлите на мой e-mail, использование "не для печати" гарантирую. 3. Пообщаться можно, но дельный совет получить трудно.

Если Вы пытаетесь ответить на мой вопрос к gospel'у, то скажу следующее: 1. Изменения по решению владельца не надо рассматривать, иначе никаких денег не хватит. Речь должна идти исключительно о вменяемой ситуации, где всё делается по ранее согласованному плану. 2. Какие изменения могут быть по "независящим ни от кого причинам"? (Только давайте без примеров, типа "Обнаружился плавун". Иначе я спрошу "А геология зачем?"). 3. Могут быть существенные (до 20 процентов) расхождения между проектом и реальностью при профессиональном подходе к делу? 4. Разве материалы могут значительно подорожать в у.е. эквиваленте?

Стоило поинтересоваться образцами договоров форумчан, которые их используют в своей работе, как тема сразу "онемела". Я, конечно, понимаю, что договор - это результат длительного труда по составлению, что это, в конце концов, чья-то интеллектуальная собственность. Но, в данном случае, я на договор смотрю шире, чем на простой документ. Для меня, в первую очередь, важно через формализованные юридически грамотные пункты договора понять суть требований Исполнителя к Заказчику и расширить свои возможности в части требований Заказчика к Исполнителю. К сожалению, две темы “Квалификация строителя” (Заказчик против Исполнителя) и “Хитрости заказчиков или найму “лохов” построить хату” (Исполнитель против Заказчика), которые уже длительное время активно обсуждаются на форуме, в чистом остатке содержат очень мало полезной информации, а построены, в основном, на эмоциях и взаимных упрёках (о хамстве я уже молчу; спасибо модераторам: вычищают темы от мусора).

Почему зазор предусмотрен в размере 20%, если я с подробной сметой в у.е. на руках по рекомендации специалистов ищу вменяемую бригаду-профессионалов?

Извините, мне металл.

Так зачем же Вы в Л-мастер пошли? Это, конечно, не Ленд-Роверское производство, но на Фольксваген (по деньгам) потянет.

Нужно придумать заполнение на лестничное ограждение.

Квалифицированный сборщик действует строго по инструкции, а вот у дизайнера/проектировщика определяющими являются менталитет, традиции, школа, мастерство, врождённое чувство прекрасного (они как художники, есть школа русская, есть школа фламандская и т.д. и т.п.).

А что здесь удивительного? Другой менталитет, другая школа. Кроме того, скажите хотя бы себе: когда Вы видите такую кухню, Вы ведь уже знаете, что она украинского сборщика?

Дизайн кухни впечатляет. Если у заказчика нет претензий и он осознано пошёл на такой вариант размещения мойки (даже дизайнер не смог его переубедить), то вопросов быть не должно. Но, если обсуждать этот момент на профессиональном уровне, то согласитесь, что при такой длине столешницы справа сдвигать мойку в самый угол - это вне всякой критики. Ведь между холодильником, мойкой и плитой (духовкой, СВЧ) должны быть рабочие поверхности для промежуточной обработки продуктов.

А если эту работу будет делать технадзор, Вы тоже откажетесь от заказа или набросите 20%?

А может кто-нибудь из Исполнителей выслать на мой e-mail исключительно для личного ознакомления договор, который он считает приемлемым и адекватным как для себя, так и для Заказчика, и которым он, возможно, уже успешно пользовался? Анонимность гарантирую.

Их выбор Siltek?

Многие мастера обрабатывают бетонные панели перед шпаклеванием при помощи СТ-17.

+100. Я в таком же ключе решаю все вопросы с форумчанами, с которыми сотрудничаю. Благо у всех есть и умеют использовать e-mail.

Согласен. Есть конкретное предложение?

Больше всего заинтересованы в обсуждении Заказчики, для большинства из которых строительство - тёмный лес. Вот они и хотят получить формализованные требования Исполнителя к взаимоотношениям с Заказчиком. А взамен десятка вразумительных пунктов договора, которые, по мнению Исполнителей, решают эту проблему, уже длительное время на форуме в нескольких темах идёт перетягивание каната, кто, кого и как "кинет". Выложите свои предложения для начинающих Заказчиков, которые ещё не имеют негативного опыта и к которым у Исполнителей нет ещё претензий.

Здесь обсуждается вариант жить в селе, коттеджном или дачном посёлке, а работать в Киеве. Съездите в выходные на Софиевскую Борщаговку, за Теремки, в Чапаевку, в ..., спокойно походите и посмотрите.

Я долго наблюдал за спором Заказчиков и Исполнителей в двух темах, где Но раз есть в природе то давайте его выложим для обозрения и закроем дискуссию, которая уже со стороны некоторых начинает переходить в хамство.

Так я об этом и толкую: из паспорта данные выписывать, но копию не снимать.