архітектор

Тоесть вы считаете, что можете писать все, что угодно. Кстати по теме моей персоны в данной ветке у вас 4 сообщения, а по теме ветки - 1. А мне вы говорите, что и где писать? Я правильно понял? Точно также, как и то, какой фундамент проектировать. Я же писал - это не ко мне вопрос.

Нет времени на поиски ссылок для ответов вам. Но в том что вы написали выше - не вижу чего-либо, от чего бы я отказался. Да, если прочитать все полностью от корки до корки, не выдергивая из контекста, то выводы можно сделать самому. По-поводу "благодарных клиентов". Зря вы не написали, что обращались ко мне намного ранее, по почте. Я же, изучив материалы задания на проект, очень вежливо отказался от возможного сотрудничества. Так было? Спустя определенное количество наработок, я для себя сделал вывод, что значительно дешевле иногда не браться за работу, чем взяться и получить потом "лучи радости". Думаю, что поступил правильно. Добавлено через 4 минуты Чем искать какие-то уж совсем не имеющие отношения к данной теме ссылки, Вы все-таки ответьте на вопрос - а почему у вас на полу больше пенопласта и меньше бетона? Ведь об этом тут обсуждение идет?

Считаю это голословным домыслом с вашей стороны и распространением недостоверной информации. Никто не запрещает вам свободно писать и читать на форуме, никто не запрещал вам писать в любых ветках любые оскорбления в мой адрес, хоть мы с вами никогда не знакомились. Что касается слабых мест, то значительно дешевле выявить их намного раньше. В этом напрямую должен быть заинтересован тот, кто оплачивает кино. Более того, одно дело, когда на свой страх и риск строит самостройщик. Где по незнанию он может по праву ошибаться. Но другое дело, когда работают специалисты. Со специалистами лично мне всегда проще говорить. Добавлено через 42 минуты Тут я полностью согласен, минвата вполне может быть без вентилируемого фасада, причем это официальная информация, об этом написано у всех производителей, есть заключения экспертиз и Научно-исследовательского института "Проектреконструкция". Даже более того, Эпицентр предлагает полный комплекс материалов для качественного выполнения системы наружной скрепленной теплоизоляции. Но вопрос еще в чем, что экономически целесообразнее - применение крупноформатных керамических блоков толщиной 440-500 см, или многослойная стена? Я имею ввиду полностью готовый продукт "под ключ".

Немного хамский стиль общения, учитывая то, что я Вас лично не знаю, но вот судя по фото, перепады при ручном бетонировании таки есть. Я не говорю, что это ненормально. Наоборот, есть допуски, учитывая что специальный инструмент не применялся. Я не видел, но вполне допускаю, что плита, котоая по грунту, также имеет перепады. Ну не мог рабочий без сапог, босыми ногами ходя по арматурным сеткам и проволочным скруткам, чуть не по колено в бетоне, обеспечить нереальную, как для бетона ровность, даже будучи суперпрофессионалом и супермотивированым высоким заработком. Просто есть предел возможностям. Добавлено через 4 минуты Я определил, исходя из опыта, что будут места, где толщина утеплителя будет равна нулю, из-за того, что он будет вырезан под укладку труб. Очевидно, что в этих местах не нужен даже теплотехнический расчет. По моему мнению, бетона слишком много, можно было как минимум на треть сделать тоньше, а утеплителя слишком мало, потому что места для него нет. Если выведены дверные проемы, то может быть ограничение, не допускающее увеличение толщины утеплителя. Добавлено через 9 минут Ага, если Вы можете так считать и расчитываете на высокий стандарт по стенам, больше 4,0, то почему бы не прикинуть, что площадь наружных стен, площадь фасада, примерно равна общей площади дома, пусть это будет 200 м2. А площадь пола по грунту равна 100 м2. Половина от фасада. Аналогично и крыша, которая скорее всего будет требовать большей площади утепления, чем пол, может и 150, может и почти 200 м2, в зависимости от того, мансардный этаж или полный с чердаком. Кроме того, оконные откосы по периметру составят примерно 50-70 м/погонных, а это тоже места, которые надо утеплять. Я к тому, что наружные стены - это только 30-35% от общих теплопотерь дома, и думаю, в Ваших интересах делать утепление равномерным везде, где в нем есть необходимость. Добавлено через 4 минуты Не затруднит ли Вас, в качестве справки, сообщить нам, на сколько у вас пошло меньше бетона на фундамент немного большей площади? Почему Вы себе так решили, что этого будет достаточно? Получилось ли вам, при использовании инструмента добиться отсутствия перепадов по высоте, ведь у вас планировалась не черновая, а чистовая стяжка? Также привожу фото, взятое отсюда - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=105684&page=14 Где видно количество труб, которые надо спрятать в пол: И утеплитель, который под них нужно вырезать: Добавлено через 39 минут Насколько видно из чертежа, то то, что названо гидроизоляцией, находится под щебнем. Даже, если фактические оно над щебнем, то из какого оно материала, какая плотность на разрыв. Интересуюсь в том числе и для расширения собственного кругозора.

Перевожу на понятный: - утрамбовать грунт под полом первого этажа немного дешевле и правильнее, чем заливать на него плиту, сопоставимую по толщине с плитой перекрытия. Ведь, согласитесь - 16 см толщина плиты для второго этажа, на которой стоят перегородки, мебель, люди и имеет только опоры по краям - это одно. А плита, под такую же нагрузку, но лежащая на замле - это другое. Понятно, что переделывать никто не будет. Но я свое мнение высказал. - как на гидроизоляцию по грунту насыпать щебень, с острыми краями, залить все это 25 тоннами бетона и быть уверенным, что щебень не продавит и не прорежет рулонную гидроизоляцию? - как выдержать одиаковый горизонтальный уровень железобетонной плиты по всему первому этажу? Ведь это не цементно-песчаная стяжка, где можно более точно маяки поставить, затереть затирочной машиной. При вашей заливке, сто процентов, перепады в несколько см есть, и это нормально. - учитывая, что перепады есть, запас высоты на чистовую стяжку и утеплитель слишком мал, может так получится, что в одном месте будет 6-7 см, а в другом 10-15 на утеплитель и чистовую стяжку. - иногда хочется уточнить расстановку сантехприборов, передвинуть унитаз, ванную подобрать другую, душевую кабину. Сейчас же нет четкого дизайн-проекта, где будет прописано что унитаз такой модели будет стоять здесь и ни на сантиметр левее-правее. А запаса по высоте, для того, чтобы это можно было физически сделать, уже нет. - трубы отопления также идут по полу, одеваются в утеплитель и могут пересекать друг друга, что также даст высоту 6-8 см. Особенно много пересечений будет в районе котельной. - также, возможно, по полу будут идти трубы ввода электрики до щитка на стене и от него, ввода холодной воды из скважины. А это дополнительное место. - пенопласт для утепления пола по грунту слишком тонкий, тем более, что во многих местах его вырежут под прокладку труб, а второго слоя для перекрытия щелей не будет. Добавлено через 4 минуты Что такое ущемленная плита, кто ее щемит? Слыщал про защемленные конструкции, про ущемленные - нет. Какой чертеж или документ с подписями гарантирует и обозначает точное место выводов канализаций? Уже выбраны все сантехприборы и по всем есть точнейшие размеры и привязки с учетом чистовой отделки стен?

Свой утеплитель я покупал перед стройкой, осенью 2008 года. На работе, где я тогда работал, был четкий порядок - хочешь применить какой-то материал, сделай это осознанно. Каждый из крупных производителей базальтовой ваты, минеральной ваты и штапельного стекловолокна имел свой проектный отдел, который обеспечивал проектировщиков всей технической информацией, технической поддрежкой, консультированием, сопровождением. Вобщем нормальный европейский сервис. Я обратился в проектные отделы СенГобен "Изовер", КнауфИнсулейшн и Урса Уралита. Роквул у нас в офисе и так был достаточно представлен. Сделал для себя вывод, что Урса мне подойдет больше всего. Купил через официальное представительство произведенную на заводах в Испании Урса для скатных кровель. С тех пор все производители обновили свои продукты, у одних теперь кристально белая и чистая вата, у других коричневатая, на рекламном плакате в нее, как в шубу, завернута женщина. Теперь уже очень много добавилось приставок в названии "эко", "ультра", "выбор профессионалов" и т.д. Плюс к тому, большинство продуктов теперь производится в Росии. В последнее время я активно применяю Изовер, реже - Кнауф. Главное, чтобы материалы и гидропаробарьеры отвечали условиям применения.

Не могу уследить за ходом мысли. Ранее я приводил ссылку на тему, где обсуждалось, как за 600000 грн вы начали строить коробку, метров 200 квадратных, и на какой-то процент (не 100%) ее окончили. Коробку. Не готовый к заселению дом. Рабочего проекта небыло. Вы работали без проекта. А теперь вопрос - кто лично вас проверял на соблюдение норм, каких норм? В чем именно? Была ли это официальная экспертиза из сертифицированных специалистов? Был ли официальный отчет? По моему было препирание - типа а шо это кирпичи без шва положены? А шо, а шо, а покажите мне шо так нельзя? А куда делась опалубка, шесть кубов доски? А шо, а шо? А какая вам разница, главное шо работа зделана. Более того, официального договора с заказчиком у вас небыло, по-этому в случае чего, непонятно кому предъявлять претензии экспертизы. С проектирванием не так. Архитектор обязан иметь сертификат, обязан иметь печать. Для его получения он должен иметь диплом и достаточный стаж работы, пройти курсы по сертифицированию, здать экзамен. Где он и узнает, что норм на коттеджи нет, зато есть огромные штрафы, если проект будет проэкспертирован по нынешней нормативной базе.

Скорее всего, дальше с вами в полемику вступать не имеет смысла, так как одна только терминология сильно похожа на сленг шпаны в подворотне, где нужно отжать бабки у лоха. Во-вторых, даже если перевести вашу феню на нормальный язык, то я так не делаю и предпочитаю брать на себя гораздо больше ответстсвенности, чем вам могло ошибочно показаться. А в третьих - покажите где конкретно есть требование об экспертизе проектов? Согласно новому законодательству, даже на проект 9-ти этажного дома не требуется экспертиза. Более того, норм на коттеджи тоже нет, а равнять их с 25-этажными домами не правильно. По-этому словосочетание "коттедж по нормам" - это не что иное, как маркетинговый ход. Как минеральная вода без ГМО. И так все знают, что ГМО не может быть в бутылированной воде Н2О. В наших реалиях, максимум, что может быть быть - это коттедж по совести.

Что такое твердая цена дома? Тем более по нормам. Среди всех на сегодня действующих норм, нет отдельных нормативных документов на коттеджи. Основной ДБН В.2.2-15-2005 "Жилые здания" - это советский норматив, немного доработанный, в который включены многоэтажные дома, дома средней этажности, малоэтажные дома. В этих многоквартирных домах могут быть встроено-пристроеные помещения, офисы, магазины, общепит, и многое другое. Кроме того, рассматриваются дома в городской застройке - с центральным отоплением, водоснабжением, обслуживанием общей придомовой территории. А с коттеджем - это две большие разницы. Тут свои особенности. Плюс к тому требования по экологичности, по современному инженерному оборудованию, по энергоэффективности у нас нигде не проработаны и документально не закреплены. Даже если рассматривать что в некоторых нормах можно абстрагироваться от многоквартирных домов и что-то применить к котеджам, то проверять соответсвие "нормам" никто не будет. Экспертиза проектов не делается и не требуется, контролирующий орган - архитектурно-строительная инспекция, контролирует только формальное заполнение деклараций, где нужно вписать шифры дома по их внутренней классификации. И попробуйте хоть что-то сделать не по "шаблону", который не дают просто так. Так что можно писать смело - "все по нормам", ведь норм как таковых нет, а проверять их формальное соблюдение тоже некому. По закону.

Меня другое интересует - как так получилось, что черновая стяжка, это 15 м3 бетона В25 (стоимость без доставки - 757 грн за м3) + армирование + работы по опалубке, укладке бетона, выравнивании. Это даже больше, чем висячее на стенах перекрытие над первым этажем. Плюс к этому - гидроизоляция поверх уплотненного грунта, плюс засыпка щебня на гидроизоляцию, плюс 100 м2 (5 м3) ЭПП (думаю, что это скорее всего что-то типа ЭППС по 1000 грн/м3). На этом фоне 40 мм чистовой стяжки - сущий пустяк. Кроме того, как проложить наклонно канализационную трубу 110 мм хотя бы на 10 см длины пола? Если она толще сяжки и утеплителя?

Смотря какой заказчик, с каким характером и отношением к жизни и работе. Реально этих денег может хватить на что-то. У меня есть один проект (общая площадь 135 м2, один этаж+мансарда), к которому я считал смету получившуюся примерно в эту стоимость. Это по-сути реконструкция дома, когда старый фундамент усиливается (остался только фундамент, остальное снесли из-за ветхости). Очень рационально, минимум несущих стен, оптимизированы несущие и ограждающие конструкции по габаритам, типоразмерам, несущей способности, стоимости. Эстетика есть, но очень сдержано. Плюс экономия на разного рода подключениях сетей - ведь это реконструкция, а также есть почтовый адрес. Этих денег хватает на коробку без окон (материалы и работа). Подготовка участка, временное жилье для строителей, скважина/колодец, летний душ, туалет, электросеть, старые доски на леса, временный забор, уже были готовыми, по-этому в расчет не входили. Но, в силу того, что строительный рынок - это не рынок, а стихийный базар с ситуативной обстановкой, возможен и другой исход. Допустим, такой суммы нет, или потратить хочется меньше. Возможно в таком случае поймать ситуацию, когда где-нибудь, кто-нибудь будет иметь острое желание поработать почти даром, возможно кто-то отдаст стройматериалы ниже себестоимости, кто-то сделает шаровую доставку на казенном транспорте, что-то применится б/у. Ну с миру по нитке, глядишь и коробка выскочила. Но для такого исхода надо иметь либо суперфарт, либо очень хорошо во всем разбираться, чтобы не набрать котов в мешках, либо не считать свой ресурс - время на обучение, время на поиски, на риски, на возможные потери, иногда трудноисправимые, на нерациональное расходование средств, как в ближайшей, так и в долгосрчной перспективе.

Как это типично для прорабов так писать - "а ты хоть видел, а ты вообще хоть что-то знаешь?" Именно по-этому я не доверяю прорабам. То что я видел, и что я знаю, я пытаюсь выкладывать в своих ветках, которые есть в подписи. Услугами прорабов не пользуюсь. Считаю, что из-за этого дом сильно теряет в эстетике, а детали - в качестве. Потому что работать надо интеллигентно, а не брать на арапа, а потом получаются такие коробки-монстры, где четко просматриваются метры кубические, метры квадратные, метры погонные, но никак не жилая среда, гуманная по своей сути. Что касается затрат на строительство, то обычно без четких исходных данных и точного понимания задания, говорить о сметах невозможно. В любом случае должна быть прозрачность, должна быть возможность, чтобы заказчик сам при желании мог проверить, мог понять разницу и примерно оценить стоимость. Как-то уже проводил аналитику по отчетам о выполненной работе и перечне чеков, вот такая получилась схема. Детально описывал ее здесь.

Нажаль, така інформація не відповідає дійсності. Принаймні в Київській області. Хай хоч хтось знайдеться, кому вдалося зробити електрифікацію голої коробки хати з площею підлоги 150 м2, хто може підтвердити ваші слова? Навіть китайськими переносками. Добавлено через 5 минут Так я не зрозумів? Ви живете в будинку прадіда?

Я не ставив собі таку мету. Не розумію, чому в 90-х і в деяких випадках і тепер, люди зі шкіри лізуть, щоб збудувати родинне гніздо на кілька поколінь. Але ж кріпосного права вже немає, інститут прописки також потроху відходить у минуле, бар"єри розкриваються, життя глобалізується. Тому перспектива того, що через 30-40 років такі маєтки будуть логічно оправдані, щоб в них жили наступні покоління - дуже примарна. Добавлено через 7 минут Якщо вашою метою було прорекламувати кума, який зробив роботу безплатно, то це одне. А якщо мета була донести реальну вартість робіт, список того, що має бути обов"язковим, а що - як додаткова опція, що повинно бути по нормам і сучасним технологіям, а що по-народному та без дотримання технології, тоді це була б аналітика з прицілом на об"єктивність. По такій аналітиці було б видно скільки власного ресурсу подарував вам кум, скільки це було б у ринкових розцінках, виражених в гривнях. Які технології застосував чи незастосував кум, на чому зекономив і на що впинула така економія. Не в кожного ж є такий кум, не кожен кум є спеціалістом, не кожен спеціаліст розбирається в обладнанні сучасних котеджів і розуміє їх різницю від промисловості і від того, як роблять "на хлопський розум" при "євроремонтах".

Як тільки ви або інші люди, які будуть спільно проживати на 150 м2 площі котеджу все-таки захотять трохи більшого комфорту, то дану систему електробладнання доведеться принципово переробляти. Тобто спрацьовує стара радянська традиція не завершувати ремонт, а постійно його продовжувати стихійним способом.

Я й так знаю, що не від Януковича залежить, буде асоціація чи ні. Буде корупція чи ні. з 46 000 000 українців більшість, нажаль, ментально хоче кумівства, хоче корупції, хоче щоб їх діти мучились у цьому лайні, щоб не вірили суддям, медикам, вчителям, їздили по роздовбаним дорогам, купляли дипломи за хабарі, жили б в сірих пострадяньких містах, їздили б на заробітки в Європу, де їх сприймали як дикунів, а їх країну - як пасивний ринок збуту неякісних товарів і сировинний придаток.

Це ні про що конкретне не говорить. 150 м2, це як кілограми у буряка. Проте я вважаю, що для такої квадратури має бути значно вищий рівень комфорту. Що передбачає наявність електродуховки, кондиціонерів, посудомийки, а також достатньої кількості насосів для функціонування систем опалення і водопостачання. Часи, коли в околицях великих і малих міст України будували хати на 300-500 м2 залишились в 90-х. Там же залишилися дефіцити сантехніки, інформації і технологій, коли туалети були на вулиці, а воду у ванну гріли або у відрі на газовій плиті, або електробойлером в самій ванній над краном. Кількість побутового обладнання в сучасних квартирах і будинках різко зросла за останні 10 років.

читайте уважно, я писав, що світло може бути на одному автоматі в межах одного чи кількох суміжних приміщень, а кількість автоматів на розетки в одному приміщенні може бути більше 1 шт і набагато.

це є ознака азіатської системи відносин, характерної для колишніх республік СРСР. Нажаль, нічого спільного з системою цінностей західних виробників того ж електрообладнання вона не має. Якби розробник тих же дифавтоматів Шнайдер керувався такою логікою, то у нього на підприємстві працювали би виключно брати, свати, куми, а якість би відповідала якості "передового" кустарного пострадянського заводику. Конкурентні переваги були б близьким до нуля, а ринок збуту обмежувався би бартером з найближчими родичами.

Що толку від цього прайсу? Де схема електрообладнання? Якщо я не вмію варити борщ, не знаю які купляти продукти для нього, що толку мені бачити ціну на окремо взятий кілограм сирого немитого буряку? Де є зв"язок між цінником на буряк і якісним продуктом, поданим до столу? Чи можна судити про вартість борщу виходячи з ціни буряка і навіть не уточнюючи чи мова йде про ложку борщу, чи 5-ть тарілок?

час і інформація - це гроші. Час на затримки - це для професійного електрика форс-мажор і збивка всіх планів, інформація про те, як робити правильно, як купляти правильно, як вибирати правильно, як планувати логістику правильно - це також гроші. Особливо коли мова йде не про кумівскі відносини, а системну і якісну роботу на замовлення.

Тема була про те, що ті, хто беруться за проектування, не можуть зорієнтувати замовника у реальній вартості будівництва. А ви пишете про кумів, про безкоштовну роботу, не уточнюєте масштаби, чим створюєте необ"єктивне враження про реалії. Добавлено через 4 минуты Це де так написано, що саме так робити правильно з точки зору здорового глузду і рекомендацій елекриків-проектувальників? Освітлення може групуватися на один автомат, але розетки для побутових приладів (пральна машина, посудомийка, електродуховка, холодильник, інші розетки кухні) мають мати окремі автомати, навіть якщо всі прилади стоять в одній кімнаті.

Можна детальніше? Це плата за роботу? Чи гр. - це грами оковитої для монтажника? Добавлено через 16 минут Якщо мова йде про професійну роботу, професійно складений кошторис, то рядок "кум купив по блату" не проходить. Уявіть собі реальні затрати людини, як то поїздки на склади, стояння в чергах, виписки, прийом-передача товару. Дуже складно віриться, що мова дійсно йде не про три автомати УЗО, п"ять вимикачів однополюсних, 30 розеток і 10 вимикачів, а про систему енергообладнання сучасного котеджу, що хоч мінімально відповідає нормам, та розрахований на обслуговування цілого ряду сучасної побутової техніки. Там ще у вас була згадка про німецького виробника, але наскільки я знаю, це французька торгова марка, яка має заводи в Росії. Один дифавтомат - 300 грн, 10 - 3000 грн, плюс витрати на закупку і доставку. Одна розетка мінімум 30-40 грн, 10 шт - 300-400 грн, плюс витрати на закупку і доставку. Що таке 10 розеток для будинку, якщо тільки в кухні їх більше 10шт? А монтажні роботи? Чомусь ваша математика ну дуже сильно не сходиться. Більше того, вона провокує невірне уявлення про реальний стан речей для непідготовлених людей.

Могу руководствоваться только фото, которые есть в ветке об этом доме. Судя по этим фото (мое мнение), данное строение по своей сути очень похоже на сотни других домов, которые строят сотни прорабов. Конструктивные решения самые примитивные, такие, чтобы они максимально были понятны самым обычным строителям-шабашникам. Фактически образоветельный уровень строителя с 10 классами средней школы + ПТУ. Средний балл аттестата "3". Меня всегда удивляло, почему строительство в общей массе у нас такое примитивное? Почему настолько много посредственного уровня, почему этот посредсвенный уровень своей бетонной массой так давит ростки чего-то более качественного, современного, продуманного? Если говорить конкретно, то фундамент, стены, перекрытия в этом доме изначально делались так, чтобы сказать - вот, оно же сделано. Стоит, не падает. Но насколько это рационально с точки зрения качества готового, жилого дома? С точки зрения энергосбережения, рационального использования конструкций, прокладки коммуникаций, единства интерьера и конструкции? Да ни на сколько. Потому что главной задачей было максимально задействовать троечников-рабочих, минимально участвовать в процессе более квалифицированным специалистам и быстрее отчитаться о проделанной работе для получения следующей порции бюджета.

Еще год не прошел с того времени, как активно обсуждалась стройка одного домека, без рабочего проекта, точно по финвозможностям заказчика, с хорошей архитектурой, и прочее и прочее. Что самое интересное, транспортные затраты в этом проекте были выше, чем затраты еще одного писавшего в этой ветке автора, на отопление и электрику всего дома. Я не к тому, что много или мало, а к тому, что нет прозрачности и нет общей системы координат. Как можно наездить ровно на столько, на сколько кто-то сделал половину инженерного обеспечения дома? Как может инженерное обеспечение стоить столько денег в Киеве, Киевской области? Добавлено через 14 минут Треба пояснити, що за такий бюджет впринципі можна зробити електрику. Питання тільки як, з яких матеріалів? Для забезпечення якісного і безпечного функціонування електроприладів (насоси свердловини, котельної, пральна машина, посудомийна машина, духовка, холодильник, розетки ванних кімнат, розетки побутові) потрібні пристрої УЗО, по одному на кожен прилад. Вартість (ссылка устарела)грн в більш-менш нормальній якості. Навіть якщо дуже по мінімуму, то на будинок треба не менше 10 шт. А ще ввідні автомати, а самі щитки, а кабель від лічильника в будинок, заземлення, кабель по будинку, штроблення, а металорукави, а гофри, розподільчі коробки. Про які 10 000 грн загальних витрат може йти мова? Елементарний час на закупку, бензин на дорогу, амортизація авто, інструменту, сам монтаж.. Вже простіше влаштуватися землекопом чи вантажником, вигідніше буде і відповідальність мінімальна. Один тільки стабілізатор (ссылка устарела)8500 грн. Звісно є вихід - не ставити УЗО, обійтися мінімумом простих вимикачів Е-НЕКСТ чи ІЄК по 15 грн за штуку + запасні на перемінку, китайські стабілізатори, або й без них, ну і далі, по можливостях. Але про це треба чітко говорити, щоб було видно різницю по класу міцності, надійності, довговічності, конструктивній досконалості, безпеці користування. Відповідно, і треба виключати таку можливість, коли невидима чи незрозуміла оку пересічного приватного забудовника частина робіт є безальтернативно примітивною і дешевою, а вимоги до встановлення приладів у 10-20 разів перевищують вимоги до їх безпечної експлуатації. Коли захисний автомат коштує 15 грн, а пральна машина 4000 грн, і від цього китайського прибамбаса залежить наскільки швидко прийдеться ремонтувати більш дорогий прилад.