Misha_k

Я уже описывал, свой выбор между этими двумя топками. Йотул, это просто бескомпромисный отопитель. Австрофламм дизайнерские топки. Да тоже греют, только не так и как принято в таком дизайнерском хоть и высоком классе, имеют ограничение по количеству закладываемого топлива. А ограничения нарушать нельзя. Классы разные. У йотула конечно более брутальный дизайн в 570ой, но 220 кг живого неубиваемого чугуна. Зато австрофламм более деликатный, дверь без видимой рамки, закрывается как холодильник, горение красивое, но так как йотул не потопишь. Вобщем легковушка и джип Тут уж каждый выбирает, что ему больше нужно.

А Вы сами как думаете? Я вообще когда вижу, что одна топка выделяется ценой от похожего размера в одном классе другой топки, сразу начинаю искать в чем подвох.. И нахожу кстати:D Во-первых хлипкая, 2мм обычная сталь, отсюда и понятно почему такие высокие дымосборники. А уж когда в наше время, вижу ниличие управление горением шибером в сторону, даже дальше не рассматриваю. Ужос. Вообще уверен, что Вы заметили, что в каминах у практически всех производителей, на одинакового плана топки - цена практически одинаковая. Если начинаются какие то демпинги, то окажется или сборка в Польше или Венгрии в лучшем случае, или материалы при ближайшем рассмотрении выдадут причину более низкой цены. Вообще итальяшек я лично, после паодробного знакомства с MCZ, Nordica, вообще не воспринимаю как серьезных производителей в каминах. Очень схожи с их Фиатами, Лянчиями и Альфа-ромео. Как намудрят... спрашивается, зачем, электрики насуют, хлипкое все, кривое. Да в рекламках выглядит красиво,дизайн, рекламная продукция, только когда до монтажа доходит и мои монтажники слышат слова итальянец.. уже по выражению лица вижу их настроения. Не знаю, по техническим решениям, более иногда абсурдных, неудобных, трудоемких и малофункциональных решений, чем у итальяшек еще не видел. Ну может конечно кто-то привык, но мне после йотулов, австрофламов и шпартермов, некоторые конструктивные их решения, наверное просто не понять..

Я просто знаю, сколько мои знакомые сжигают за отопительный сезон на похожие площади домов, около 11-15 кубов дров. Вы же должны понимать, что две-три закладки это в среднем. Ранней осенью и одной хватит, в феврале при лютых морозах так и 4-5 может возникнуть необходимость, только сколько тех морозов?. Но если исходить из 11 куб в сезон, и брать что куб дров примерно весит 500кг, то и получится 5.5 тонн. Я не знаю, по чем у Вас сейчас куб сухой березы, у нас я покупаю 40$ за куб, вот и считайте 500-600 долл на сезон отопления. Я не знаю, что у Вас по газу там получается, но по дровам уверен, если пересчитать теоритически расход дров на Вашу площадь, выйдет похожая цифра, которую я вам сразу озвучил.

Salix, я почему и отправил Вас на курсы, если Вас так интересует процесс определения.. Ибо кирпичные печи и металические разные, работают по-разному и процессы теплопередачи тоже разные. Кроме температур воздуха на выходе, должно учитываться еще масса факторов. Поэтому и КПД не высчитывается по формуле, типа... а вообще то, только путем замера многих составляющих и лабораторным способом, чем и ГЛОБАЛЬНО отличаются заводские печи от кустарщины "пальцем в небо" В европейских нормах, записано: что КПД печей измеряется ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ЛАБОРАТОРНЫХ ЗАМЕРОВ. Поэтому будьте уверены, что если по единой для всех производителей мет. печей написано в паспорте печи 84% то так оно и есть на самом деле. Мне как монтажнику таких печей для расчета отапливаемых площадей этого достаточно. зы: Вам для информации. В наших странах для определения КПД есть только никем не утвержденные рекомендации в отличии от четко прописанных правил в европейских странах. Есть единственный только ГОСТ для кирпичных с 1947 года и все.

Интересно только откуда у них такая уверенность?)) Как моя одна знакомая любила говорить в таких случаях: обещать - не жениться А зачем Вам сварка?

Тогда понятно Вот вариант, которым точно сможете долго и качественно пользоваться. (ссылка устарела) Премиум-класс! Очень качественные топки с красивым горением и простым управлением.

Не ну seguin, уж точно вычеркнуть из списка:D Это такие же примитивные французские топки, как и Инвикта-лаудель, Филиппы и т.д и т.п. Я не понимаю, что такое по-Вашему для души но "без изысков" По-моему как раз в данном случае в одно без другого - деньги на ветер. Тем более что за 2000 евро, можно купить на самом деле очень навернутую теми сами изысками топку

A-Kiev, хотел бы просто ради интереса узнать, вообще эти топки у Вас продаются? По моему неудачно выбранный брэнд для торговли

Разговор о 180том диаметре на метровых топках. У Харка как и остальных в таких размерах 250-300;)

Salix, что значит снижения температуры "лишь вдвое"? От каких температур вдвое? Мне на бесполезную полемику с печниками сейчас нет особо времени, так как пользы от этого вижу никакой, а работы сейчас очень много. Как нибудь потом давайте обсудим.

Для любой тонко. Под твердое топливо лучше не пожалеть на толщ в 1мм из 316 стали. Проживет дольше.

На мой взгляд, если хотите на самом деле чистую топку с красивым горением - сократите размер!!) Яуже здесь писал где-то, все что больше метра, как бы ни старались производители есть вопросы с равномерным нагревом в топке. Даже термоты-керамоты, не набирают идеальную температуру на прогрев всей длинны такой топки. Теоритически добиться такого можно, но тогда нужно разложить дрова по всей длинне и кочегарить на высокой мощности. Сами понимаете, что в таком случае в топке будет полыхать мартен. А обычно в камине горит три-четыре полена, причем плавно. Сейчас не особо много времени, позже постараюсь выложить фото как выглядит внутрянка у Шпартерм. Она там белая только в местах где горит огонь и шамот набрал температуру, остальная часть черная. Сами немцы при разговоре(я был на фабрике Шпартерм) признают эти нюансы в такого размера топках. Причем сами же добавляют, что в России такого размера продается 80% их топок, а в Германии всего 8. Здесь уж на самом деле лучше стремиться к золотой середине. Хотя Шпартерм и Шмид очень хорошие топки, но Австрофламм по многим показателям лучше. Это касается внутрянки из Керамотт(разработка Австрофламм) и дроссельного управления как у Бруннер, что в жизни очень удобно. А Бруннер любая топка в среднем на полторы евро дороже чем Шмид-Шпартерм. Да и тонировка по периметру стекла у двух последних за доп плату, а у австрофламма уже входит в цену. И еще обратите внимание на один очень важный нюанс. Для Шмида или Шпартерма такого размера нужен горомадного сечения дымоход. У австрофламма он всего 180см в диаметре. Такого тоже нет ни у кого, если не ошибаюсь. А это возможность подключения в обычный дымоход, причем существенно более дешевый. Я бы между этими фирмами, остановился бы однозначно на австрофлам. Или если так обязательня широкоформатная форма, то сократил бы ширину до 1 метра. M - design, тоже хорошие качественные топки, не крутил их лично, но присущие проблемы думаю свойственны и для этих топок.

Правильно! Для каминов тоже у авторитетных производителей в рекомендациях для подключения печей и топок до дымохода, рекомендуются трубы из жаростойкой стали толщ мин 2 мм.

Автоматическая регулировка, это вот такого типа блок управления (ссылка устарела) Для водных топок, вообще считаю без его совсем никак. В фирменном йотуловском бойлере, есть специальное отверстие на подключения датчика связанного с блоком, дальше уже блок управляет помпами и работой регулируемой воздушной заслонкой подачи воздуха в топку. Чем достигаются оптимальный режим топки, температуры теплоносителя, нет скачков температуры и очень сильно экономятся дрова. Есть еще пульт дистанционного управления в некоторых моделях контроллеров. Аварийное отключение и т.д и т.п Вермикулитовый дефлектор, это тот же дефлектор что и чугунный, просто разный материал. Но гораздо слабее. Обычно ставят в декоративных топках, или в качестве второго (верхнего)там где уже нет особенно высоких температур. Одна средняя закладка в И18 - примерно 10 кг дров.

Salix, рекомендую проити при возможности курс обучения.. "Что такое современные вставки и печи". Как и от чего зависит КПД,принцип их работы, какие при каком режиме температуры, при каких мощностях, сколько снимают дополнительно надставки из теплоаакумуляторов или водяных теплообменников, что такое воздушная, водная топка и водно-воздушная и т.д На форуме это все объяснено уже подробно. Но для печников видно нужны особые курсы, не знаю, может на пальцах как вы привыкли.. Но мне лень этим заниматься, честно.

А я то думаю, до чертиков напоминает знакомый стиль)) А это оказывается подбрито у поляков из Бельско-Бялой))

Прочитайте здесь про нержавейку. К сожалению с ней на самом деле рано или поздно возникают вопросы.. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=75289&page=4

Да, для Вашего дома етой топки хватит, при условии, что он теплый. Мы ставили на еще вольшую площадь. Дымоход из асбеста гильзовать нужно, так как 300 это в номинале, на макимале может быть больше 500, а асбест допускается до 300та. В Вашем варианте, гильзовка не вызовет проблем, так как в паспорте к И18 стоят два допустимых диаметра 18-20см. Но, в идеале все таки рекомендовал бы добавить водяной надставной теплообменник к этой топке и врезать в существующую систему отопления. www.dymohod.by/products/kj/wd/1042 Что это даст? Во-первых, снизит температуру дымовых газов на выходе, причем сильно. В этом случае можете сэкономить на гильзовке асбестовой трубы, отдав ее за бойлер. Второе, поднимете общий КПД устройства и мощность! Будет на вашу площадь даже с запасом(в номинале 24квт). По расходу дров, то это будет две-три закладки в сутки, но в любом случае меньше чем потребляет Ваш ТТ котел, так как КПД такого устройства с теплобменником 84%. Вот и снимите потерянную энергию улетающую в трубу..

Ну скорее не через 3 года а чуть позже(зависит сколько и как топить) но то, что производители нержавейки скрывают о том, что их вставки требуют плановой замены раз в 10-15 лет это факт. Мне теже производители сами демонстировали фото, когда в нержавеющую когда то трубу вставили лампочку и труба выглядила как звездное небо... Я их спрашиваю, а как же тогда многие дают 10 лет гарантии на такие трубы? Отвечают: а кто внутрь трубы смотрит Просто если для себя, то нужно знать, что под воздействием высоких температур метал со временем теряет свои свойства. Нержавейка кстати, понятие народное. Попробуйте почистить такую вставку металическим ершом и на месте царапин, начинается коррозия. Через несколько лет работы , уже похожа на соржавевшую консервную банку. Из личного опыта, совсем свежая информация. Сейчас переделываем облицовку топки, которая проработала до этого 10 лет. Недавно дом чуть не сгорел из-за прохудившейся так любимой из-за дешевизны в народе, минеральной ваты Сейчас все убрали и изолируем Супер Изолом. Так вот труба от топки из нержавеющей гофры, которая некоторыми нашими недобросовестными продавцами продаваемая под названием "титановая" проламалась легким нажатием пальца. Все сфотографировано, позже выложу до и после. Кстати к сведению. Вагонка на потолке у погорельца, тлела еще двое суток, как топку уже не топили. Только из-за того, что чувствовался отчетливый запах гари, было решено облицовку разбирать. Можно сказать повезло хозяивам

Salix, пишите ерунду. В каком доме? Читайте нормы строительные, там все написано сколько к какому камину нужно подавать воздуха. В чем отличие нагретого воздуха излучением от вашей кирпичной печи или нагретого ИЗЛУЧЕНИЕМ от чугунных стенок топки. Просто перенос этой энергии конвекционными потоками, так кая разница, что воздух нагретый и на его нагрев истрачена одно и тоже количество энергии, а уж каким путем она передалась.. что за глупости. Вы в своем доме без забора воздуха с улицы - просто тупо топите улицу. По нормам для закрытого камина нужно обеспечить от 4х до 10кубов воздуха в час на 1 квт мощности. Вы вообще этот поток представляете? А еще учтите, что он не влетает сразу в топку, а смешивается с нагретым, то есть тем воздухом на который мы уже затратили некое количество энергии. Так это для закрытой топки, а для открытой еще больше необходимо воздуха. И все это вылетает в трубу, вместе с затраченными на дрова деньгами.Разница лишь в том, что Вы кубами выбрасываете прогретый воздух при топке печи(пока не нагреется), а в закрытом камине он выбрасывается в меньшем количестве и пока горит камин. Такая элементарная физика, должна быть понятно даже школьнику.

Именно так и делают. Если так не делать.. Подобная "вентиляция" приводит к выхолаживанию помещения, выхолаживанию полов и созданию сквозняков, уменьшая КПД самой печи. Говоря проще, кроме дискомфорта для человека, мы теряем дополнительно часть выделенной тепловой энергии печью на прогрев холодного воздуха поступающего извне в помещение, который затем высасывается дымоходом опять на улицу. Есть смысл? Нет конечно. Причем учитывайте, что современные дома с стеклопакетами очень герметичные и там "тянуть воздух" просто неоткуда. А создание разряжения в доме уже черевато опастными явлениями для человека как: задымления, трудности с растопкой и опрокидыванием тяги с поступлением в помещение угарного газа.

Нифига не понятно с такого проекта, но так делать- абсолютно безграмотно. Зачем вам подключение выносить на второй этаж? Подключайтесь на первом. Если опорная стена, это кирпич то делайте в ней штробу, над ней гоните кирпичную шахту, потом вставите вставку из нержавейки. 2 вариант. Сейчас ничего не делайте, дымоход потом ставите рядом с топкой на единый фундамент и гоните вдоль стены на крышу.

Если камин стоял на первом, то должен был отапливаться и этот этаж. Топка там должна была стоять специальная ОТОПИТЕЛЬНАЯ. Иначе хозяйке пришлось бы сутками не спать и дрова подбрасывать. А так, таких систем очень работает много у поляков к примеру, да и у нас в принципе тоже не в диковинку.

Потому, что эта тема здесь жёвана-пережевана в различных ветках тысячу раз. Если кому-то лень читать и самому сделать выводы.. То извините у меня тоже время не лишнее, в индивидуальном порядке кому то еще раз пережевывать. Тем более когда я изначально вижу, что это не тот случай. После потраченного мной времени в пустую, когда человек сам поймет, что что бы это все правильно работало, он финансово это не потянет. Ну так смысл? Я итак БЕСПЛАТНО консультирую здесь по возможности всех. Так там я хоть вижу четкое или не совсем, но желание сделать правильно и грамотно. И соответственно люди отдают отчет сколько за это придется выложить.. А здесь? Честно отвечу: я не знаю как из говна сделать конфету, никогда этим не занимался, но то что это не будет эффективно работать знаю, так как знаю разницу между одним и вторым. купите дорогое не звучит как факт с которым стоит согласится... Видите Вы же ничего еще не знаете, а уже утверждать беретесь)) Вобщем если так уверены, то экспериментируйте сами, своими деньгами, а потом нам расскажете. Че мне вам рассказывать, выж больше меня знаете8-)

Можно. Что то типа вот такого.. www.austroflamm.com/en/Produkte/Kaminoefen/ChesterCompact