Misha_k

Так что голословно говорить? Выложите смету на ту кирпичную печь, а потом посмотрим, что по итогу дешевле выйдет. Одно могу сказать, водная система очень капризная штука и требует качественных материалов и грамотного монтажа. Я бы для себя лично, вобще не рассматривал бы кустарные варианты, ибо все это как "пальцем в небо". Никто не может гарантировать, что хозяин не столкнется потом с гемороем при эксплуатации. Для меня лично, это определяющий фактор, на сколько дешевле это бы не стоило.

Не пугайте так человека Это смотря какой камин)) У большинства моих знакомых в домах такие камины в качестве альтернативного источника и себе к осени установлю такой же. Так вот все довольны! Даже если каждый день топить, две закладки в день, а выгрузка золы раз в две-три недели. Ведром с пылесосом минута работы. А стекла,- так в нормальных каминах с этим нет проблемы.

Почитайте здесь, для представления как должен выглядеть такой источник.. (ссылка устарела) А вобще, Вы не правильно ставите вопрос. Исходить нужно из условий: какой планируется тип проживания(наездами или ПМЖ) зависимость от электричества(часто ли отключают) Какой будет второй источник отопления и будет ли. Нужна ли горячая вода для сан. нужд. Отапливаемая площадь дома. Планировка. Как утеплен и т.д Для каждой конкретной ситуации, есть свои ЗА и ПРОТИВ. А так это просто разговор ни о чем. Кстати ТТ котел котлу тоже рознь. Соответственно один может пахать как Папа Карло и матюкаться на чем свет.. А второй скажет, что зашибись. Тоже самое и с каминами.

У поляков уже есть, думаю, что в Украине тоже должен быть. I570 это новая модель топки. Поэтому навесы появляются чуть позже появления топки. Водонагреватель к ней тоже уже есть. Просто пока видно еще не подготовили рекламные материалы.

Не ну для такой площади великовата, хотя как я понимаю планируется для дачи, а там избыток мощности желателен, так как промерзший дом для быстрого прогрева требует много тепловой энергии. Хорошо для таких случаев на топку установить еще теплонакопитель, тогда на большой мощности быстро нагреете дом, а теплонакопитель за это время вберет в себя тепло, которое потом будет отдавать 12 часов. Не при особо низких температурах не придется гонять в режиме тления, да и дрова сэкономить. jotul.spb.ru/accessories-1.htm Для I570 такой тоже есть. А если уж что бы совсем хорошо, отжалеть на электронное управление(установить контроллер) можно выставить режим горения в топке на оптимальный для использования режим в зависимости от ситуации. www.youtube.com/watch?v=4p0SGTuOvis&feature=related Воздух можно подать с чердака, установив рядом с дымоходом вертикально мет трубу, или например, если это дымоход типа Шидель, рядом вентиляционный блок и запитать оттуда. В топке разряжение, ей все равно откуда воздух засасывать, сверху или снизу.

Это уже без значения, смотрите где удобнее расположить.

Право на существование имеет, но и имеет ряд минусов. При таком расположении чистить дымоход придется через топку, сажа будет сваливаться прямо туда убивая в хлам всю внутрянку. Учитывайте, что если будете использовать в режиме тления, может выделяться конденсат, который соответственно будет стекать опять же в топку. Правильным решением является приставной вариант(сбоку) с нормальной ревизионной дверцей и при необходимости в некоторых случаях(теплонакопитель, водонагреватель и т.д) с конденсатосборником.

Трудно оценивать топки если не известны параметры, под которые они подбираются. Если отопление, то какая площадь, будет ли разводка воздуха, каковы предпочтения в дизайне и т.д Это две разные топки по мощности размерам и дизайну. Так что нужна более конкретная постановка вопроса.

Никаких проблем. Нельзя заужать диаметр дымохода, больший диаметр использовать можно. Тем более у Изокерн отверстие вырезается под диаметр входной трубы по месту(не забудьте сделать чуть больший диам. отв. и намотать на мет. трубу шнур для компенсации расширений) Расчет отапливаемой площади по европейским нормам для среднеутепленного дома: 1квт на 10 кв.м при высоте потолков 2.5 метра. Мощность для расчета берется номинальная. Есть производители "шалящие" с этим показателем, играя на публику более высокими цифрами, но в жизни как правило такими топками не топятся. У Нордпейса с этими показателями все по чесному, так что можете быть уверены, что те квадраты, на что рассчитаны их топки отопите спокойно.

Не совсем понял вопрос. Гнутое цельнокерамическое стекло, имеется ввиду вклейка без видимой рамки? Система чистого стекла(реально рабочая) есть в топках уже от 1000евро. 3500 это серьезные деньги, за которые стоит требовать от топки намного больше функций, чем только чистое стекло. За эти деньги уже класс премиум..

А вот вторая ссылка, выложенная Вами, если переводить дословно имеет уже более глубокий смысл... kazdy sobie układa jak chce mój przedmówco.... kiedy byłem przed wyborem kominka i rodzaju jego zainstalowania poznałem jego użytkowanie u znajomych w tychze roznych wariantach...dla mnie najbardziej komfortowym rozwiazaniem było i jest nadal kominek z płaszczem - cenie sobie ciepła podłogę, i akumulowanie ciepła jaka możliwośc daje mi kominek z PW - pale tylko weekendami - ale palac w niedziele, jakie mrozy by nie byly to w poniedzialek piec gazowy nie pracuje bo nie ma takiej potrzeby...co do zaniku napiecia mam zasilanie awaryjne + chlodniece plaszcza + zawor bezpieczenstwa - wiec czego mam sie obawiac? wkład nie był z marketu lub koza za 2 tys wiec nie ma problemнu z czyszczeniem szyby; wiem ze kominek z PW inwestycyjnie najdrozszy ale dla mnie najbardziej komfortowy.. ja nie chcialem tanio kolego Liwko - chciałem komfort ; przecież można kupic tania Tate z salonu i mercedesa kilkakrotnie droższego - czy ten drugi sie zwróci?, a przecież można taniej... Я не буду переводить, предыдущий пост, но смысл очень похож на ту ситуацию, что здесь пытаются как бы представить продавцы таких недорогих таких вставок в их преимущество, про экономию, за сколько лет окупиться, и т.д.. Да, человек доволен, но вдумайтесь в написанное... перевод: Каждый себе выберает как хочет, мой собеседник.. когда был перед выбором топки и варианта ее установки, познакомился у знакомых с ее использованием в различных вариантах... Для меня наиболее комфортным решением было и есть дальше топка с водяной рубашкой - ценю для себя теплый пол и аккумуляцию тепла, что дает мне топка с ВР - топлю только по выходным - но затопив в воскресение, какие бы не были морозы в понедельник газовый котел не работает, потому что нет такой необходимости.. что касается отключения электричества, то имею аварийный бесперебойник + охлаждение рубашки + клапан безопасности, так чего мне бояться? Вставка не была с маркета" либо печь(коза) за 2000 злотых, поэтому с чисткой стекла проблем не имею. Знаю, что топка с ВР по затратам самый дорогой вариант, но для меня наиболее комфортный.. Я не хотел дешево колега Liwko - хотел комфорт. Ведь можно купить дешевую Тата с салона и Мерседес в несколько раз дороже - второй окупится? а ведь можно дешевле... примечание" в Польше под "маркетами" в народе надывают сетевые магазины, продающие дешевый ширпотреб, где кстати и продаются товары класса Лехма, Кратки, Инвикта и т.д..

Александр, да, странно как то Вы говорите, что читали польский форум и тут же спрашиваете и снова ставите под сомнение, что в дешевых Лехма или Кратки сильно коптится стекло. А ведь ветка выложенная мною с того же форума пару постов выше, так и называется: "коминек водный, а стекло черное".. И там же все пользователи таких каминов подтверждают данную проблему в этих топках.. Вы знаете, я этот форум почитываю постоянно, но если Вы считаете, что это то, что человек доволен? Ему эта вставка просто больше подошла по дизайну. Так же из поста видно, что и опыта использования других не было, но то, что эта не лучшая вставка человек слышал. Цитата: używam tego wkładu akurat z płaszczem wodnym od wrzesnia....jest to jedyny wkład który nam się podoba i pasuje do wystroju wnętrza (stal nierdzewna - kamień)... technicznie jak to mówią lechma to przeciętne wkłady - jest dużo lepszych oraz dużo gorszych Перевод: Использую эту вставку(Лехма) с водяной рубашкой с сентября.. Это единственная вставка которая нам нравится и подходит по дизайну интерьера (нерж. сталь-камень).. технически как говорят, Лехма это средненькие вставки - есть много лучших и много худших А вобще я не нашел там пользователей особо много Лехма или Кратки, а уж тем более тех, кто бъет себя в грудь что очень доволен.. Да, воду греет хорошо, но есть все те проблемы, о которых я здесь расписывал несколько страниц назад..

Конечно. Никто и не говорит выкладывать этим материалом топочную камеру. Для этого есть специальный материал Вермикулит или тот же огнеупорный кирпичь. Это если разговор об открытом камине. А если с металической топкой, то только в путь. Ytong, сейчас рекомендован в европейских противопожарных нормах как изоляционный материал. Так что со спокойной душой. Поищите на ютюбе ролики о постройке камина с этого материала, там их очень много..

Астра чугуно-стальная. Но суть не в этом. Я вот начал про себя прокручивать, что можно подобрать полноценного с рабочей системой чистого стекла до 1000долл, блин ну ничего не попадается. У Астры система чистого стекла примитивная, там просто щель вверхней части стекла. Так это практически кардинально ничего не меняет. Да не Инвикта дырявая, но так что бы сказать, что такая система очень рабочая - нет. А почему бы не Nordpeis N20? Да,поменьше, но по сравнению Астра небо и земля. Вобще для комнаты в 20 квадратов Астра очень мощная, тоже нужно учитывать, а Нордпейс в самый раз. Мы вообще очень отличаемся от европейцев. Мы если уж мечтаем о камине, то нам не важно большая комната или маленькая, но топка в нашем понимании должна быть большая. А потом недотапливаем, подкладывая меньше топлива, чем необходимо,потому что в маленьком помещении становится очень жарко. Уменьшеним подачи воздуха доводим процесс горения до неполного сгорания, понижая оптимальную температуру в камере и т.д Нужно всегда учитывать. Что какая бы не была навернутая топка, если не будет в камере оптимальной температуры сгорания, то и топка будет черная и стекло. Так смысл смотреть в большое но грязное стекло, или все же лучше в поменьше, но чистое? Европейцы это знают, кстати там не чень популярны топки больших размеров как у нас. Типовой европейский дом 100-150квадратов, соответственно и платдармы из харомов где можно поставить большой камин строят люди очень богатые. Ну так там и топки ставят не за 1000долл)) И еще: если помещение небольшое, но все же очень хочется большую топку. Только вариант с футеровкой Керамоттом или вермикулитом. В отличии от топок с вставками чугунными, эти материалы способствуют поддержанию в топочной камере высокой температуры для полноценного сгорания древесины. Но с размерами все таки без фанатизма))

Можно! Из него и строят!

Мне не приходилось сталкиваться с этой маркой, так как они у нас вообще не представлены. В России тоже очень слабенько. Не знаю, почему до сих пор они представляют себя как "норвеги" когда давно эту марку выкупили бельгийцы и у себя производят. Читал о них отзывы на польском forum.muratordom.pl/showthread.php?77394-Jotul-Tarnava-czy-Dovre&highlight=kominki+Dovre Отзывы разные, есть хорошие, но есть много негативных, причем есть и такие, когда сами пользователи пишут о Dovre, как о выборе фатальном. Из основных проблем, проблемы с конструкторскими недоработками. Довра исправляет косяки только потом, когда выпустила модель уже в продажу, причем со скандалами. Проблемы с чистотой стекол, замками рамы двери, очень много жалуются на отказы в рекламационных случаях по гарантии. По той топке, что Вы спрашивали. Две вещи: судя по наличию шибера, все еще используются примитивные старые технологии. Второе: более низкая цена видна, на экономии на всем. Нет теплового экрана, что важно для отопительной топки, нет даже ножек в базе, что упрощает монтаж и способствует охлаждению дна топки. Как то на Норвегов не очень похоже

Если кому поможет, расскажу как я подходил к выбору камина для своего дома. Понятное дело имея в этом направлении опыт и возможности себе поставлю лучшее. Сначало думал про австрийской Austroflamm. Топка сказка, белая внутрянка, стекло без видимой рамки, можно не чистить месяцами, горит обалденнно.... Но потом подумал, времена грядут тяжелые, а как резервный отопитель слабая. Отказался. Решил все таки поставить проверенный надежный Jotul. Да, по красоте игры огня австрийцу проигрывает немного, но зато тепло как сумашедший валит.. Заложил воздушную разводку, мог еще добавить водяной бойлер. Но потом просто для себя взвесил все за и против. Газ есть. Ну сколько я сэкономлю, если сутками буду два раза в день таскать через весь дом дрова и таким образом отапливать? Опять же, зависимость от электричества. Позвонил соседу. Говорю, Петрович, а часто ли у нас отключается электричество и как долго. Говорит, в последнее время частенько и бывает нету сутки, а было и двое. И вот здесь просто все определилось само собой. Район у нас строится и будет строиться, подстанция старенькая. Обычная гравитационная воздушная разводка - моя энергетическая независимость, хоть и не такая на мою площадь и эффективная, зато на самом деле резервная. Есть разные условия, разные возможности. Что подходит одному, может не подходить другому. В любом случае, если что то делать, то всегда нужно подходить ко всему рационально. Кстати начиная с выбора самого прибора. В любом случае поставить ТТ котел в центре дома(я про дешевые водные топки) таскать дрова и наблюдать, как там что то вроде где то как бы горит...)) Смысл?

Александр 2011, я конечно оцениваю качество каминов немного с другой колокольни, но к сожалению как бы Вы себе или не себе, не пытались объяснить выкинуть деньги на такую я считаю неразумную покупку, реальность останется реальностью. Где Вы скажите мне слышали о таких каминах хорошие отзывы? На этом форуме? Что то я здесь о них вообще отзывов не заметил. Вы говорите высоко стоят в Польше? Странно, среди моих польских коллег профессиональных спецов по каминам о Лехме не слышал восторженных отзывов. Вы хотите узнать отзывы о Лехма от польских пользователей? Проше бардзо - читайте... вот здесь то как раз, все сказки продавцов таких каминов и заканчиваются. forum.muratordom.pl/showthread.php?170168-LECHMA-Kominek-z-płaszczem-a-czarna-szyba&highlight=kominki+lechma Практически в любом посте: постоянно грязная шиба, проблемы с сажей,короткое время горения, средненькая вставка и т.д. Кстати а скажите мне, чем Лехма лучше Краток? Или той же Инвикты(они уже тоже с водяной рубашкой стали делать свои бюджетки) Гарантия 5 лет что там, что там. Конструкция "дубовая" с одинаковыми проблемами, что там, что там. Эмиссия СО, количество недогоревших частиц(сажа) у всех троих - заоблачная, как на современный камин. Там кстати где то, один мондры чловек написал умную мысль. Камин должен быть Камином, что бы в первую очередь выполнял свою функцию - эстетическое наслаждение от созерцания огня. Какое наслаждение может быть, если после двух закладок того огня уже через заросшее стекло не видно?)

Ну значит поехали... I18 - большая мощная отопительная топка. Смело можно назвать "классика жанра" и хит продаж, во многих странах. Топка просто неубиваемая и очень простая в управлении и обслуживании. В отличии от других топок Jotul, вся фронтальная часть покрыта сине-черной эмалью, что сохраняет очень долго первоначальный внешний вид, легко очищать поверхность тканью. Очень высокий КПД и низкая эмиссия СО, это не смотря на то, что там нет вторичного дожига. Очень удачная топка! I510- средняя по мощности топка. В этой модели норвеги в свое время навернули все возможное и невозможное. Но как сказал мой польский коллега: благодаря своему специфическому дизайну, не получила особой популярности. На что стоит обратить внимание. Вся внутрянка подогнана плотно милиметр в милиметр в одну сплошную камеру. Не смотря на меньшие размеры от I18, вес такой же 180кг. Массивнейшая дверная рама. Есть вторичный дожиг и кроме этого, еще вторичная камера дожига газов. У этой топки очень низкая эмиссия СО, всего 0.05, это отличный показатель. Управление горением удобное, сверху один только джойстик на первичку и вторичку, это безопасно от перетопа при неумелом пользовании. И еще есть один нюанс, у кого есть дети. Там специальная съемная ручка, без нее топку ничем не откроешь. I530, скажу честно - мне вообще не нравится. Не нравится своим топорным дизайном(козырек зачем то сверху на пол стекла). Норвеги говорят, что в европе хорошо продается, у нас нет. Топка простая, без дожига, подвод воздуха извне- опция. Есть к ней водяной теплообменник, который устанавливается сверху и нагревается от дымовых газов. Вобщем очень простая. I570, вот эта топочка скорее всего скоро займет место I18 в лидерах. Новинка, но набирает обороты в продажах. При почти таких же размерах и мощности, что и I18, весит уже 220кг, то есть чугуна не пожалели)) Нет вторичного дожига, но есть вторичная камера дожига, низкая эмиссия СО. Но фишка в другом. Сейчас у всех практически покатила мода на чистую белую внутрянку. Так вот, Jotul первый и на сколько я знаю пока единственный производитель, который решил этот вопрос по другому, путем специальной белой эмали, которая тоже обгорает и остается чистой, а высокая температура внутренних стенок достигается за счет аккумуляции очень массивными внутренними чугунными вставками. Двойной дверной замок для лучшей герметичности. Есть все навесные к ней прибомбасы, водяной бойлер, теплонакопитель, радиатор, конвектор для разводки воздуха, декоративные рамы и т.д I600, писал уже. Единственная в линейке, неотопительная топка, стале-чугунная, сделанная не в общем техническом стиле Jotul. Так, не сказал бы что, что что то особенное. За эти деньги есть лучше варианты. Ну и I400. Малыха, всего 6квт, фул макс опций, для небольших помещений. Рассматривал бы как вариант для одной комнаты, для разводки от нее тепла в другие комнаты маловата.

Скорее всего он им нужен для общей вентиляции. Рядом с дымоходной шахтой его удобнее сделать, выйдет вместе в один оголовок. Если говорят, значит нужно делать. Проектанты в отличии от обычных строителей дружат с СНиПами, хотя древними, да и такие вопросы нужно смотреть по месту. Я же не знаю, что у них за система вентиляции и т.д Так что трудно в этом вопросе, что то советовать.

Уважаемый Cooloner! Пробуйте! Если Ваш прораб опытный, а отделочники с руками и мозгами, может получится. По крайней мере, можете выкладывать поэтапный отчет, подскажу и поправлю ошибки. Значит, что нужно для начала: Само название Вашей темы, говорит - нужен проект. Отделочник не проектант и не дизайнер. Вам нужно будет заказывать каменные элементы на фирмах, которые занимаются обработкой камня. Они все равно потребуют проект. Значит ищите человека кто Вам его сделает по той картинке, что Вам понравилась и подгонит под Вашу топку Норпейс. Вариант с гранитом, сразу отбрасывайте, он тяжелее обрабатывается и стоит дороже, значит мрамор. На нижнюю полку нужно будет делать склейку 3+3 что бы получилось 6см. Потом, важный элемент в таком камине, надтопочная балка. В этом проекте она скрыта, но она есть. Ее нужно будет отливать отдельно из жаростойкого бетона. Ну и сам купол. У поляков он сделан из гипсокартона, но думаю что его не сделают ваши отделочники, там куча скрытых нюансов. Внутри внешней оболочки еще оболочка, вот она из кремние-кальцевых плит типа Супер Изола. Есть более простой и недорогой способ из пеностекла, но предоставлю слово gazonu:Bravo: он знает как сделать раз говорит, а заодно и мне интересно может че подсмотрю А то облицовки из пеностекла это моей компании разработка, в этом году впервые демонстрировали полякам на школении, так они о таком не знали.. Ну вот, есть шанс сверкнуть мастерством коллеге))) Теперь ответы на вопросы: На кирпич ставить можно, посадив его на раствор Трубу подвода воздуха выводим под топку(в любом месте) На выход трубы устанавливаем заслонку(шиберок) с гибкой регулировкой. Когда не топим - перекрываем подачу. Выносы полочек, к дизайнеру или проектанту. Размер облицовки и ее выносы должны быть пропорциональны размерам Вашей топки. Они высчитают. Где то был у меня перевод, поищу выложу.

Розового цвета такой;)

Абсолютно верно!

По наличию функций они практически одинаковые. Только у нордпейса подъемный механиз, что денег тянет. Разница в сроках гарантии, Jotul чугун 10 лет, Nordpeis стальной - 5 лет. Ну и главное, у Нордпейса намного больше топочная камера и соответственно обзор огня. Так, что здесь уже с учетом перечисленного сами решайте. А так две эти топки очень хороши. Мне 27 по дизайну больше нравится, только безрамная с тонировкой. Вечером выложу фото такой печи.

gazon, здрОрово потешили:D