Dmode

Это просто часть описания пирога. Как и что при этом выполняется в "общепринятом" стиле я не знаю, какие остальные материалы применяются также не знаю. Да и не хочу знать, общепринятый стиль для меня, это ответ типичного строителя "мы всегда так делали - никто не жаловался" , при этом все делают по разному.

Я думал от Вас услышать что-то кроме эмоционального "всепропало" относительно утепленного газобетона в высотках. А Вы меня отправляете европейский рынок изучать И что такое "ССС"?

Я не знаю что такое общепринятая практика. Могут быть разные варианты исходных данных, проектных решений и их воплощения. Наверное стоит рассматривать каждый случай индивидуально. В любом случае наличие слоя материала который обладает низкими свойствами поднимать капиллярно влагу, усложнит ей дорогу, если таковая каким то образом окажется под щебнем в повышенном количестве. При условии, что щебень отделен от грунта и песка геотекстилем.

Чего ему отпадать , оно как и другие утеплители, должно находиться в максимально благоприятных условиях. Об этом должен позаботиться проектант, ну или грамотный застройщик. Высота цоколя это кому какой нравиться. А вот слой щебня ограниченный геотекстилем, и дренаж вокруг фундамента, должны предотвратить повышение влажности в области фундамента, независимо от высоты цоколя и других архитектурных решений.

Если пеностекло поместить во влажную среду, оно так же как и XPS и другие материалы будет накапливать влагу, и также будет терять свои теплотехнические характеристики. Так что главное здесь - позаботиться о устранении образования условий повышенной влажности.

Предполагаю, что это простая диффузия. Помню как еще в школе нам показывали на химии эксперимент, когда крохмал в герметичном полиэтиленовом пакете, погруженный в какую-то жидкость через время менял цвет, что свидетельствовало о диффузии влаги через герметичный полиэтилен. Полагаю с XPS происходит тоже самое. Во влажной среде, система со временем приходит к равновесию. Просто нужно время. А 15 лет это серьезный фактор, по сравнению с обычной методикой испытаний, которая на влагопоглощение XPS, если не ошибаюсь, длиться 30 дней.

ХPS ничего не "сосет" . Он способен накапливать влагу как и другие материалы во влажной среде. Для того чтобы такого не происходило, предпринимаются меры чтобы вокруг не было влажной среды. Именно поэтому УШП стоит на слое щебня с дренажем по периметру. Давайте в этой теме без религии. Свидетели иеговы уже давно ждут конца света. Вот и Вы можете ждать пока реализуются Ваши страхи, и все новое разрушиться, Вам никто не запрещает. Но по прочности и долговечности как EPS так и XPS в грунте есть достаточно исследований, которые велись дольше чем 15 лет. При чем здесь высота цоколя. Если материал внутренней засыпки будет способен поднимать капиллярно влагу, разницы от низкого цоколя с такой же засыпкой, по влажности материала не будет.

О грунтовой воде ничего не упоминают. Предполагаю если бы она была высокой, то это бы появилось в отчете. По грунту пишут, что была использована обратная засыпка глинистого грунта (very uniform clay soil, which makes for a uniform, porous media). Вот еще статья. В ней утверждают, что такое количество влаги XPS накапливает за счет того, что не способен быстро отдавать накопленную влагу. EPS же в этом плане более шустр, вот и способен накопить меньше влаги в грунте в долгосрочном периоде. www.concreteconstruction.net/how-to/materials/comparing-eps-and-xps-insulation_o

Очень понимаю Нобеля. Читал, что от депресухи помогает депривация сна. То есть не спать несколько дней. Просто и бесплатно. Хотя если глубоко попал, то одной депривацией не обойтись. lossofsoul.com/DEPRESSION/Vihod/deprivation.htm

Насколько я понимаю, если за мастикой будет среда с постоянной высокой влажностью, то обретение XPS такой же влажности - это вопрос времени. С мастикой, или другим малопроницаемым для влаги слоем, это время увеличится, но рано или поздно система придет к равновесной влажности. Вот если повышенная влажность возникает не постоянно, то дополнительный слой изоляции может помочь, если обеспечит как защиту от накопления влаги во время повышения влажности за бортом, так и отдачу уже накопленной влаги, во время ее понижения за бортом.

Сделайте эксперимент с разными способами приклеивания, и попробуйте отодрать. Я бы сделал, самому интересно, но энержи нет под рукой.

Не томите, что по Вашему тогда должно произойти? И чем данный пример должен отличатся от результатов наблюдений киевского НИИСК после 18мес с газоблоком+100mmEPS?

Та я не знаю , найгірше що може Вас спіткати, це деяке погіршення теплотехнічних характеристик XPS. В любому випадку бажано створити умови, в яких будуть виключені фактори, що можуть сприяти підвищеній волозі біля фундаменту, відвести наскільки це можливо дощові стоки від фундаменту, і тп.

Ваш скепсис был понятен еще в предыдущем сообщении, но даже с учетом данного сообщения не стало понятно чем скепсис обоснован. Ну это уже сугубо Ваше утверждение. Я же говорил о стене из газобетона

Ну где бы она ни была, стена будет участвовать в теплосопротивление общего пирога. Чтобы не участвовать она должна дематериализоваться Другой вопрос, что Вам не нравятся условия ее эксплуатации, интересно в чем уникальность работы газоблока в упомянутом Вами примере?

А у нее есть шанс не участвовать?

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3965539&postcount=1985

15 лет. Вот еще результаты подобных замеров, в кровле в том числе.

На это можно надеяться только если воздействие влаги будет в краткосрочной перспективе. В долгосрочной же перспективе XPS способно накопить существенное количество влаги, и гидроизоляцией его назвать трудно.

Интересные факты о ЭППС Ниже привожу результаты исследований свойств XPS от американской национальной строй.лаборатории проводимых с начала 1991 года на двух объектах параллельно. Через 15 лет, в 2006 году образцы были извлечены из земли. Результаты влажности и теплопроводности XPS находившегося под землей опровергают все наши о нем представления. На графике первого объекта все образцы были под землей, на втором объекте под землей были только 3 и 4 образцы. Похоже что в краткосрочной перспективе материал ведет себя так как принято было считать. Но в долгосрочной перспективе может накопить при определенных условиях неожиданное количество влаги (до 200%), теряя при этом до 44% своих теплоизоляционных свойств. Отаке. Не даром видимо шведы закладывают УШП на слой утрамбованного щебня устраивая при этом дренаж по периметру. Вот еще подобные результаты из другого источника с еще более экстремальными данными, тоже около 15 лет, в разных конструкциях.

Норми ніби є, наскільки строго їх зобовязані дотримуватись, нехай Брат уточнить. floridabuilding2.iccsafe.org/app/book/content/2014_Florida/Energy%20Conservation%20Code/Chapter%204[RE].html В самих нормах пишуть що перед здачею в эксплуатацію створюється і перевіряеться Energy performance level (EPL) display card, і це обовязково. Тільки їх з імперіал одиниць треба переводити в наші метричні. www.myonlinediary.com/index.php/Insulation/US-EuropeanRValueConvertionTables Норми подібні до наших. По стелі R від 5.3 до 9, по стінам 2.3~4.4, по підлозі 2.3~4.9.

Якщо вірити офіційній статистиці, то в цьому році подешевшало на 5%. Комерційна ціна взагалі дешевша ніж для населення. Нам про такі тенденціі тільки мріяти. Ну а взагалі 11.07 центів, на наші 2.8 грн/кВт*г www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_5_6_a

Так большинство материалов меняет теплопроводность в зависимости от влажности. По ссылке данные для блока Д350, и без зависимости от температуры. Вот более интересные данные по Д300 с учетом температуры. От -10 до +10 при влажности 20% λ получается около 0,15Вт/мК, то есть будет рост λ от равновесных 6% влажности около 1.5 раза. Вот для сравнения зависимость λ от влажности у минеральной ваты, чтоб не казалось что только газоблок меняет свою λ. "Думают" все по разному, интересны же практические данные. Например исследования нашего НИИСК, которые в течении 18 месяцев после возведения стены из Д400, облицованной среди прочих и ПСБ-С 100мм, наблюдали за влажностью газоблока. Через 18 месяцев влажность блока, облицованного 100мм ПСБ, составила 15%, фактическое R было на 15% ниже расчетного. Что даже более оптимистично, чем график высыхания с облицовкой с низкой паропроницаемостью, согласно которому 15% влажности должны наступить на пол года позже. Жаль что не продолжили свое исследование до трех лет. Так вроде по графику так и должно быть для облицовки с низкой паропроницаемостью.

Теплоінерційність в теплому кліматі не обовязково є перевагою. Тому, що накопичене за день тепло не може бути відведене холодним повітрям вночі. Ось тут більш детально. Тому в кліматі Брата, і не задумуються над теплоінерційністю, встановлюючи утеплення з середини.

Для начало важно понять что собой представляют следующие понятия: теплопроводность (λ): количество тепла в Вт, способное пройти через 1м2 материала, толщиной в 1м, при разнице температур на противоположных сторонах в 1К (1°C). Выражается в Вт/(мK). Чем меньше λ тем более эффективней утеплитель. U - количество энергии в Вт, которое проходит через 1м2 конструкции, при разнице температур на противоположных сторонах в 1К (1°C). То есть данный параметр уже учитывает толщину конструкции. Выражается в Вт/(м²K). Чем меньше U, тем более эффективна теплотехническая характеристика конструкции. R - обратно-пропорционально U, следовательно чем больше R, тем более эффективна теплотехническая характеристика конструкции. U® конструкции можно посчитать как вручную так и с помощью онлайн калькуляторов, в том числе и смарткальк, хотя это просто российский клон немецкого u-wert. Последний в отличие от клона, может считать и неоднородные конструкции. Исходные данные для этих онлайн калькуляторов можно править, взяв их из местных норм, или результатов испытаний конкретного материала. Для расчета теплосопротивления нужно знать теплопроводность λ и его толщину. Когда уже есть U® конструкции, по климатическим данным конкретного региона, можно вычислить потери за месяц, сезон, год и тд.