Академик

Если честно, я вообще не понимаю зачем вам лишний огород городить и лишние деньги платить за ненужные ГВЛВ или аквапанели... Вам Мастерок дал прекрасный рецепт, я его на 100% поддержу, с единственным дополнением: для стяжки с кабелем ТП достаточно и 3 см , а лично я под плитку и 1 см вполне справляюсь, но слежу за прочностью стяжки (не менее 20 МПа, вместо мин.15 МПа по нормам). И ещё я бы добавил тонкую сварную сетку для армировки стяжки и изоляции кабеля ТП от деревянного основния. И всё, больше вам ничего не нужно. Ну или описанным мной, уже неоднократно проверенным способом укладки ТП вообще по доскам, воспользуйтесь...

Видимо вы не поняли смысл мной написанного. Я написал о том, что если вы уложите на пол натуральное дерево, то у вас вообще не будет стоять вопрос по поводу мифической экологичности, ибо вы укладываете ПРИРОДНЫЙ НАТУРАЛЬНЫЙ материал. А ламинат, не важно в какой стране изготовленный, хоть в Китае, хоть в ЕС, хоть у Дьявола в Пекле, хоть какой вы к нему сетрификат бы не прилепили, никогда не станет ни природным, ни натуральным, со всеми из этого вытекающими...

Лично я сильно сомневаюсь, что указанная в посте 4 схема подойдёт для деревянного дома с деревянным основанием. По крайней мере - не для всех случаев, нужно смотреть конструкцию, т.к. можно запереть влагу в деревянном основании, со всеми вытекающими... Сверху (в схеме) влагу уже надёжно заперли, там аж два натуральных пароизолятора в виде полиэтиленовых плёнок, самой нагревательной плёнки да ещё и изолона, т.е. влага вверх не выйдет никогда. И если под деревянным черновым полом (основанием) тоже есть пароизолятор (а как правило так и делают), то сам пол долго в подобной "парилке" может не пролежать, можно и грибка дождаться. Но, если под полом есть нормальное проветривание - схема может иметь право на жизнь и с деревянным основанием. Я так думаю...

По действующим стандартам - нельзя, даже для нагрузки мансардных этажей в 150 кг/м2 - это очень хлипкая конструкция. При указанной вами толщине 2-х слоёв фанеры для нормальной нагрузки шаг лаг должен быть 40 см. Что бы было всё в порядке - увеличьте толщину фанеры до минимум 15 мм в каждом слое.

со шпателем А2, ровной поверхностью фанеры и ровным паркетом, я очень сильно удивлюсь, если расход клея превысит 0,9 кг/м2. Но... вот тут уже есть нюансы, т.к. в зависимости от типа клея и производителя можно получить разные данные. Есть ещё один нюанс, уже были холода и температура ночью "минус", посему не советую покупать клей в интернете, ибо можете купить клей промерзший и не раз, а нормальный он или нет - вы не определите. Отсюда вывод - покупайте клея только в представительствах производителя (по крайней мере будет куда пойти с жалобой) или у официальных дилеров, а у них цены повыше "средне интернетовских".

Соглашусь с последним постом Prrofesor, но от себя добавлю, что если всё таки - клей, то тогда уже берите массивную доску покрытую лаком или маслом и клейте её. Деньги те же, а надёжность и долговечность сравнению не подлежат вообще. Массив - это на века.

Так в вашей ситуации всё значительно проще. Если основание у вас два слоя фанеры 15+10 мм, то вам главное добиться ровности верхнего слоя фанеры, отшлифуйте его и тогда шпателем А2 вы приклеете свой паркет даже клеями на растворителях или ПУ без всяких грузов. Вам главное прижать паркетину и сдвинуть в нужное место на несколько см. Если ваш паркет при указанных размерах - ровный и одинаковый, то и шлифовать особо не придётся. Повторюсь, главное - обеспечьте ровность основания, помните, что шлифовать фанеру значительно проще, чем паркет.

Штучный паркет без шпунта - это скорее ламель. Я в своё время статью написал о укладке этого паркета, с подробной инструкцией и фотографиями. Почитать можете здесь parket.ieremenko.net/wp-content/uploads/2013/01/%D0%A3%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC-%D0%BC%D0%B0%D0%B9-2014.pdf Если же у вас не мелкий паркет, а что то более близкое по размерам к доске, тогда громадное значение имеет на что именно вы будете свой паркет укладывать и ровный ваш паркет или нет, т.к. при больших линейных размерах ламели громадное значение имеет ровность основания и ровность паркета. Ремни использовать у вас не получится, первые ряды вы можете спокойно прижимать упаковками самого паркета, а последние ряды - любым удобным грузом. Немцы в таких случаях используют пластиковые вёдра с дробью, а вы - всё на что будет способна ваша фантазия. Добавлено через 14 минут Хочу чуть чуть исправить свой пост про масла Артелит. Не всё оказалось так хорошо, как думалось раньше. В результате тестирования оказалось что масла идеально наносятся на дуб и ясень в любом виде: с растворителем, с отвердителем, с тонерами. Но вот оливковый тон проявляет себя не сразу! После покрытия оливковым тоном разницы между тонированной и не тонированной поверхностью вообще не наблюдалось, на следующий день проявился оливковый тон на светлой части древесины, а через 2 дня - сильно подчеркнулась текстура. Я в шоке... Такое первый раз видел. На лиственницу масла нанеслись нормально, но только в тёмных оттенках, а в светлых выглядели как то грязновато. На сосну и ель тонированные масла вообще ни как нормально не наносились - сплошные пятна тонера и ни какой текстуры, тихий ужас. КОроче, масло Артелит ОЛ-610 применяйте в тонированом виде только на твёрдых породах.

Ну, что я могу сказать, прочитав всё с первого поста... Я дал проверенный мной на практике в своём доме совет, как устроить СО с помощью ТП, что бы много не переплачивать при эксплуатации системы. Написал свои доводы. Кому то они подходят, кому то нет - это личное дело в каждом конкретном случае. Кто то прислушается к моим аргументам, кто то нет. Это сугубо индивидуальное. На мой взгляд у большинства критикующих мою воплощённую в жизнь идею есть системная ошибка. Меня критикуют за то, что моя конструкция применима для моего конкретного случая, в то же время вообще не обращая внимание на то, возможно ли воплотить другие решения в конкретном случае. Ведь глупо предлагать поставить , например, газовый котёл - если у вас нет газа, и так же глупо предлагать котёл на ТТ, если вас в доме не бывает несколько дней. Посему не выдавайте предлагаемые вами СО за универсальные, т.к. они тоже - применимы в каких то своих отдельных случаях. Покритикуйте таким же образом сами себя... Ведь ни на один приведённый мной аргумент ни у кого из вас не нашлось хоть какого то достойного ответа: и по системе резервирования и по надёжности, и по КПД мощных котлов на слабых режимах и по потенциальной возможности просто уехать зимой из дома в отпуск на море... ни один из вас не ответил что будет с домом зимой в подобной ситуации. Мне не нужно далеко ходить за примерами. Моя компания сейчас укладывает паркет для полов с подогревом в одном из частных домов на Чайке. Домик не маленький... 1400 м2, отопление - ТК на дровах. Я задал вопрос строителю, который следит за котлом: сколько дров потребляет дом. Получил ответ - забрасываю по 0,5 м3 пять раз в день (и это на вчера!, пока ещё морозов нет). Я спрашиваю - а как хозяин после достройки дома это делать будет? Для такого объёма нужно чуть ли не по грузовику дров раз в 2 недели привозить, разгружать, а для этого кран или кара , да и несколько человек обслуги будут нужны. Знаете какой ответ я получил от простого работяги? Вникните в его суть... "Сперва у всех были печки на дровах и угле, потом появился газ. Печки выкинули, газовые котлы поставили. Потом газ резко подорожал и установили лимиты, превысишь - нечем будет платить за газ, по этому имея газовые котлы - сидим в холоде и мёрзнем, что б больше 800 м3 в год не накрутило. Кое кто опять газовые котлы на дровяные меняет, а кто и как туда будет дрова подбрасывать - не думают, ведь нужно кому то постоянно в доме быть, и сколько эти дрова стоить будут, если все их покупать бросятся - не понятно. По этому ничего выбрасывать нельзя, лучше пусть два разных котла будут. Будем топить и газом и дровами, авось выживем...". Мне тут даже комментировать нечего. Каждый сам свою ситуацию в этих словах может увидеть. А мне на этой ветке больше делать нечего. Кто захочет - найдёт меня в других. Всего хорошего.

Видимо ваш конек - провокация и клоунада. И на данный момент у меня действительно ТРИ котла, на разных источниках энергии и разного назначения. Мне - тепло, комфортно и безопасно. А вы, кроме как восклицательные знаки ставить и смайлики прикреплять ещё хоть что то умеете?

С вами хоть какой то диалог есть. Но лично мне непонятно почему вы называете выдумкой и чушью реально работающую систему отопления? вы можете сделать лучше?... эффективнее?... хоть одну с подобными характеристиками рассчитали и сделали сами?... давайте сравним! Я уже замучился просить сравнить параметры своей системы хоть с чьей то... Лично я могу назвать бредом лично ваше утверждение, что простой ТЭН стоимостью пару сот гривен встроенный в трубу - это сложный и дорогой способ решения простой инженерной задачи. Как по мне то проще и дешевле вообще не бывает! Я с вами полностью соглашусь в том, что генератор вырабатывает столько, сколько потребляет потребитель, но я не зря привёл пример запуска Днепрогэса для работы одной лампочки. Переходя на конкретику по любым котлам - вы же прекрасно знаете, что существует зависимость КПД котла от вырабатываемой им мощности... или вы об этом понятия не имеете? Вот и пусть тот кому вы советуете использовать 50 кВт котёл для получения 5-10 кВт посчитает сколько благодаря вашему совету он выбросит денег за сезон в трубу.

Я так понимаю, что дискуссии нормальной нет. Есть несколько, по непонятным мне причинам, нападающих, скорее на меня, чем на изготовленную мной конструкцию ТП людей, пытающихся, вырывая мои слова из контекста в чем то меня обвинять, при этом - исключительно общими фразами. Что сделал я: описал полностью конструкцию дома (с площадями конструкцией) и его использование, пирога пола, способы утепления, систему отопления и как и когда она работает, а так же эффективность выражающуюся к конкретных расходах на отопление дома в месяц. Я уже трижды просил вас выложить эффективность работы в цифрах тех систем, которые предлагаете вы... в ответ - тишина. Нет, меня конечно посмешило не выполнимое в принципе предложение Игорёхи, что бы я поставил отдельные счётчики на оба котла... Тому, кто считает что я хреновый инженер конструктор не затруднит ли сравнить мои два диплома с отличием КТРЭ и КПИ со своими?... вместе с оценочными листами?... меня - не затруднит. Можем так же сравнить мои свидетельства о изобретениях с вашими, а так же сравнить мои конструкции напольных покрытий для теплых полов, продававшиеся за последние 10 лет в 23 странах того самого цивилизованного мира, на опыт которого некоторые здесь ссылаются с вашими аналогичными достижениями. Я - готов, но уверен, что в ответ - опять будет тишина Я так же ни единым словом не позволил себе кого либо из своих оппонентов оскорбить или унизить. Я считаю что не вправе это делать, но не понимаю, почему подобные выражения позволяете себе вы? У вас больше нет аргументов кроме этих? Я читаю вашу критику моей двухкотловой конструкции системы отопления дома и понимаю что с такими критиками в моей стране и дальше для перевозки пары грабель будут гонять трактор, для включения одной лампочки - запускать Днепрогэс, а для отопления домов в тот момент когда нужны всего 10 кВт для этого - будут запускать 50 или 100 кВт - ные котлы... а потом будут жаловаться что всё очень дорого, т.к. про эффективность работы системы рассчитаной на -20 градусов при -5...+5 - ни кто не думает вообще, но советуют. Про систему резервирования, которая повсеместно применяется для бесперебойности и надёжности любой системы - из вас вообще ни кто не слышал что ли? Ведь вариант выхода из строя сразу двух котлов почти равен нулю, а перебои в работе одного котла - вполне возможны. Я уже молчу про то, что двухкотловая система может быть использована на разных источниках энергии, о чём я писал в постах выше, а это вообще исключает возможность замерзания дома зимой от перебоев с газом, электрикой или не подброшенными в котёл дровами. Я больше чем уверен, что многие из вас, рекомендуя свои типовые (шаблонные) конструкции для ТП, понятия не имеют что в 50% случаев все те "пироги" такие как утеплитель под стяжку ТП не нужны и заказчикам не нужно на это тратиться и убивать высоту своего помещения... И уж точно, я уверен, что заливая стяжкой кабеля или трубы ТП большинство из вас даже не догадывается, что под разные напольные покрытия параметры этой самой стяжки - должны быть разные (это кстати, по нормам того самого цивилизованного мира), только я что то об этом во всей дискуссии - ни от одного советчика - не прочитал. Ну и напоследок о сравнении эффективности. Я не понял... ни кто никогда не делал ТП в домах для временного проживания?! Я же так понимаю, со мной тут продавцы ТП спорят, потому что владельцы бы вопросы по теме задавали, а не пытались учить жить. Сравнить мою конструкцию на двух котлах вам не с чем? ... но при этом вы позволяете себе хаять эту конструкцию?!... тут уж извините - без комментариев.

Это вы за меня (!) безапелляционно заявили об этом. Я всего лишь описал изготовленную мной конструкцию, сообщил конкретные параметры использования, мощности, площади и средний сцёт за месяц в зимний период. Обсуждать нечего, это - свершившийся факт. А вы , видимо, ни как не можете смириться с тем, что инженер - конструктор по образованию (т.е. - я), может что то сделать сам эфективнее и лучше на широте Киева, чем вы, с помощью типовых знаний на широте Жемчужины у моря. Я вам ещё раз повторяю - если ваш счёт за отопление меньше моего за квадрат отапливаемой площади - тогда я с удовольствием прислушаюсь к вашему мнению. Если нет - идите расскажите о своём поле кому нибудь другому, кто уши развесит.

К слову о написании ерунды кем либо. Единственный критерий истины - это практика. Мой средний счёт за электроэнергию за прошлую зиму (с ноября по март включительно), при условии постоянного отопления площади 80 м2 и использовании дома в режиме, как я писал в предыдущих постах и при отсутствии каких либо ещё источников энергии, составил около 300 грн/месяц. В которых и освещение участка и телевізор, и скважинный насос, короче всё. Если расходы на вашу систему отопления обходятся дешевле в пересчёте на 1 м2 и таком же режиме эксплуатации - тогда я действительно написал ерунду. Если нет - тогда ерунда, извините, у вас.

Вы думаете у меня нет 10 см минваты под полом первого этажа? Там даже больше! и не только минваты... Но ведь реальный дом и реальный жилец - это не сборник норм! И окна откроет, и воздухом подышит, и забудет закрыть вовремя и т.д. - и всё это влияет на работу датчиков ТП, посему использование двух датчиков (пола и воздуха) считаю более правильным.

это не всегда правильное решение. ДЛя второго этажа - может и покатит, а если у людей (в частности у меня) в доме неотапливаемый подвал, или вообще дом на сваях, то без датчика температуры пола - это не жизнь! Например включили вы печку, камин или другой источник тепла, поднялся весь ваш теплый воздух вверх, на уровень 1 метра - датчик ещё выключен, а дети по полу уже ползают... по остывшему ... или ещё не включавшемуся... по плитке, а она уже холодная. Для таких случаев лично я ставлю всегда два датчика - и датчик воздуха и датчик температуры пола.

т.е. своим постом вы хотите сказать, что массивная доска украинского производителя, вскрытая, например, водным лаком украинского производства - это канцероген?... а ламинат завезённый нам из Германии - безобидная и безвредная овечка?! ... я это даже без комментариев оставлю... Кстати, перед тем как написать о завозимых сюда напольных покрытиях из Германии, поинтересуйтесь пожалуйста - откуда в Германию для их производства завозят компоненты, и какие... получите массу разочарования... Что бы не добивать вашу наивность совсем я уйду от темы напольных покрытий и сообщу только, что даже самые известные и разрекламированные немецкие бензопилы Штиль - поголовно производятся в Китае..., а 80% одежды известных европейских брендов продаваемых в УКраине и ЕС - шьются на нескольких фабриках Украины, в т.ч. в Киеве. Я когда последнюю свою машину Хюндай купил, капот открыл, а там шильдик висит - ЛУАЗ... Надеюсь, мои аналогии были понятны?... а с напольными покрытиями - ещё хуже...

Ваша позиция имеет право на жизнь. Но есть и люди, которые не хотят из сада в обуви заходить прямо в спальню. Если в доме уложить не плитку а паркет под ТП, то ТП не придётся включаться в то время, когда бы он включился под плиткой. Но это всё субъективно. Это кому как нравится, оба способа имеют право на жизнь, а лучше, когда они применяются одновременно: паркет на ТП - в комнатах, а плитка - у входа и в санузлах. На мой взгляд это разумный компромисс.

Я описал(не вам) сделанную своими руками свою систему отопления в своём доме. Если вам что то не нравится - это ваши личные проблемы. Сделайте себе лучше - я за вас порадуюсь. Дискутировать с вами из пустого в порожнее и читать какие то упрёки - не имею желания. Ответ понятен? Добавлено через 8 минут Я полностью соглашусь с тем что вы написали, кроме вашего совета укладывать только кафель. Современный ламельный или индустриальный паркет - специально разрабатывались для применения на полах с подогревом и имеют толщины 8 и 10 мм соответственно. Даже такой паркет пропускает тепло в 2 раза хуже, чем плитка, но: - вы встаёте с кровати и ходите босиком по дереву, а даже летом по утру плитка холодная, про межсезонье я вообще молчу; - паркет позволит включить отопление позже чем вы бы сделали это применив плитку; - плитка в спальне...? в детской?... не думаю что бы вы ребёнка запустили ползать по плитке, даже летом.

И производим, и укладываем, и стяжки исправляем. Заходите в гости, увидите все возможные виды, породы и сорта индустриального паркета. Если нужно - покажем несколько объектов, где укладываем индустриалку сейчас, разными узорами.

Специально для Игорёхи - это и есть марка котла, если вы этого не поняли. Я уже описывал как я это сделал. Если нэ добачаетэ - ниже цитата из предыдущего поста, специально для вас... Зайдите в любой магазин, торгующий этими котлами, и прикалывайтесь там над продавцами консультантами. Я ещё раз верну вас к своему посту № 5. Читайте внимательно, я там описал СВОЙ дом и СВОЮ систему отопления, подробно объяснив почему принял такое решение. В своём посте № 29 я ещё раз подробно это объяснил. А вам всё не понятно?... Касательно девушки Ольги 1979 - она сообщила о том что её дом предназначен для постоянного проживания только в посте №7, уже ПОСЛЕ того как я описал свою систему отопления в посте №5, а мой дом - для временного проживания, о чем я написал дважды. Причинно-следственная связь понятны? Я здесь не брался решать ваши жизненные проблемы. Но, если не хотите платить за электрику "на общих основаниях" по тарифу 1, ставьте электроотопление, закажите себе в местной "ускоряющей" конторе при РЭСе проект внутренних сетей дома и напишите заявление на подключение по тарифу № 4, по моему до 3600 кВт - всего 19 коп/кВт (или что то около того, захотите - найдёте, эти тарифы действуют с 01.07.2014). А после этого сравните с газовым отоплением цифры... и наконец то - научитесь утеплять свой дом, без этого любой бюджет в трубу вылетит. Я летом времени не пожалел с свой сруб заделал "тёплым швом" - теплопотери как минимум в 2 раза уменьшились, двери обшил утеплителем с отражателем - сразу почувствовал эффект. А вы чего плачете здесь про тарифы? Не хотите утепляться - начните больше зарабатывать! Думаете в лесах под Глевахой свет не пропадает?... Этот вопрос я решил двумя путями: 1) построил правильный дом - читайте пост №5 2) ТП в стяжке работает как теплоаккамулятор даже в выключеном состоянии. Точно так же держит тепло даже зимой при -20 и накопительный котёл (что б вам было понятней - эл бойлер). Выключаю в понедельник утром, приезжаю в пятницу вечером - вода тёплая, хотя в СУ где стоит бойлер грел только ТП. Если так рассуждать, то запустите трубу в стену, и сделайте тёплую стену + ТП, тогда радиаторы вообще не нужны будут! Но это только если вы там живёте постоянно. А если серьёзно, то разная (большая) температура на батареи нужна именно для быстрого нагрева дома, когда вы в него зимой приедете, теплоносителем в +40 вы приехав в пятницу - нагреете дом только в выезду в понедельник только из этих соображений.

Ничего не могу сказать. Я пишу только о том, что тестировал сам лично и мог наблюдать какое то время в эксплуатации. С ИРКОМовскими крунтами красками - не работал. Единственное что могу сказать по поводу вообще какой либо тонировки (масла, лаки, грунты, бейцы и т.д.), всегда сперва тестируйте на небольшом кусочке! Я часто сталкиваюсь с тем, что даже точно следую инструкциям и указаниям технологов производителей, один и тот же состав может прекрасно подходить и равномерно покрывать твердые породы дерева, и ужасно пятнами покрывает сосну, посему всегда лучше следовать рекомендациям тех, кто уже покрывал выбранным вами составом ту же породу дерева, ну и пропускайте мимо ушей советы продавцов, им всегда - лишь бы продать. Из тех составов что я пробовал, по сосне прекрасно работают все продукты АДЛЕР, но и у них есть минус, применительно к напольным покрытиям: если кое где хреново сделана шлифовка, то продукты АДЛЕР эти дефекты подчёркивают. Продукты КИИЛТО - скрывают, продукты Артелит - у меня вообще не получилось нормально нанести на хвойные породы, а на дуб - замечательно. Могу только сказать - пробуйте! За вас ни кто не попробует

Кстати - это типичная картина сьогодэння... Всем советую не "предупреждать заранее" - на это все заказчики обычно "ложат", говоря потом что "такого нэ булё", а: - зашли на объект - измерили параметры основания; - составили Акт и указали в нём две колонки: норма и результат измерения; - всё соответствует - дальнейшие проблемы - ваш косяк; - что то не так пошло - заказчик от своей вины и подписи под Актом уже не отвертится, если согласится делать не по нормам на свой страх и риск.

Видимо - ДА, оставлю ваше утверждение без комментариев. Читайте внимательно мой пост #5, потом пост # 21. В последнем как раз о "марке" котла написано. Если бы вы писали свои вопросы без издёвок - получали бы нормальные ответы, а я так понимаю что для вас мнение существует только ваше. Когда я пишу о том, что котлы РАЗНЫЕ, это не значит что они разных размеров. Это значит что они могут быть и разных принципов действия и даже работать на разных источниках энергии. А какой конкретно использовать принцип действия и источник энергии - каждый может выбрать сам. Если вас так уж интересует конкретика - не вопрос. Для своего дома (который используется только на выходных), который описан в посте #5 я использую для ТП проточный электрический котёл, он без какой либо марки, он просто ТЭН встроенный в систему циркуляции, описаний в интернете куча, можете подобрать нужной вам мощности ТЭН и встроить. Управлять им просто с помощью датчиков обычного электро ТП и оставить без присмотра хоть на неделю, хоть на месяц - без проблем. А для подогрева воды для радиаторов - какие хотите котлы, такие и используйте, на том источнике энергии, какой имеете, у меня стоят электрические НАКОПИТЕЛЬНЫЕ котлы, а не Но, если у кого то на участке есть газ или котёл на дровах - они без труда встраиваются в эту систему, источник энергии - не имеет значение. Значение имеет только эффективность системы и безопасность. Я газовый котёл на неделю без присмотра не хочу оставлять, а дровяной просто не проработает неделю, по этому лично для меня электро котёл на ТП - безопасное надёжное решение. Если же кто то в доме будет жить постоянно - ставьте котёл на другом источнике энергии. А смысл эффективности котла и системы, на мой взгляд, в целом в том, что бы , если мне нужна температура воды +30, то для этого не нужно заниматься ананизмом и нагревать воду до +85, а потом искать способ охладить её с +85 до +30, каким бы простым он не казался. Нужно просто нагреть воду до нужных +30. Ваше серое вещество удовлетворено ответами?...

за 750 грн/м2 я вам и белый и белёный массив сделаю, например из белого ясеня, или дуб выбелить можно. И ждать долго не нужно будет, недели две от силы. На первом фото натуральный белый ясень, на втором - полностью выбеленный под маслом.