Optimalist

А какого производителя? Как раз для механических регуляторов выбор большой. Но, к сожалению, сейчас вместе с курсом доллара полезли вверх и нормальные цены на импортные конвекторы. Невольно заинтересуешься своими родными.

Нет, Вы все таки не поняли, и, боюсь, что может и у других не хватит терпения читать все эти посты полностью, поэтому напишу краткое резюме, которое, думаю, ни у кого из моих оппонентов возражений вызвать не должно: - ВСЕ конвекторы, которые сейчас есть в продаже, имеют вполне достойный класс электробезопасности ІІ; - поэтому они в соответствии как с украинским, так и международным стандартом электробезопасности на бытовые электроприборы не требуют обязательного заземления и, следовательно, заземляющий провод в соединительном шнуре при поставке с завода ВСЕГДА отсутствует; - в моделях с электронным управлением в заводском шнуре есть третий провод, который предназначен для соединения с программатором, и который ни в коем случае ЗАЗЕМЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ! Если ставится вилка с заземлением, то командный провод обрезают и изолируют. - если хотите дополнительно подстраховаться, - применяйте УЗО. - при желании все-таки заземлить корпус конвектора, надо взять отдельный провод, желательно оконцевать его и зажать под любой удобный саморез. Вот этот ваш дополнительный провод и нужно завести вместе с заводским шнуром в вилку и присоединить к заземляющим контактам.

А кричать зачем ? Все равно не очень страшно. Вот смотрю я сейчас на двойной квадрат нарисованный у меня электробритве Филипс и думаю, это ж миллионы мужчин каждое утро возят незаземленной железкой по лицу! И почему-то не встречал ни одного, который бы заземлял ее. Не надо страшилок. Вероятность будет ниже, чем падение кирпича или чего-то тяжелого с балкона на голову, когда Вы идете по улице, но я как-то сомневаюсь, что Вы все время ходите в каске. Лифты падают, на переходах машины сбивают, не говоря уж о самолетах. Кстати, понятие вероятности Вы используете неправильно, но это уж о другом. Впрочем, интересно, а у скольких из читающих этот пост, заземлен корпус компьютера, который вообще-то не имеет двойной изоляции и его таки да, положено заземлять ? В общем, по моему мнению, в первую очередь надо делать то, что надо делать обязательно, а уж потом, когда делать будет нечего и лишние деньги карман слишком будут оттягивать, можно заняться и тем, что делать не обязательно.

Спасибо за комплимент. Постараюсь Вас не разочаровать . Опять зайдем же на сайт Atlantic Group на ту страничку, где отображена зарубежная география концерна (ссылка устарела) На рисунке фрагмент страницы которая относится к торговле. Смотрим - INTERNATIONAL SUBSIDIARIES - Дочерние компании (причем, если прочитать текст слева, понятно что речь идет о торговле, производство я обрезал для уменьшения размера, ведь вроде по поводу того, что есть завод по сборке водонагревателей в Одессе у нас мнения совпадают).. Находим под 8 номером - Atlantic & Geyser (JV) Kharkov - Ukraine. Думаю, что единственное, что требует перевода, это аббревиатура JV - joint venture, совместное предприятие. Ту же черную цифру видим и на карте (красные цифры - это производство Atlantic Group за рубежом). Заходим на сайт этого предприятия (ссылка устарела) , далее Продукция и Электрические конвекторы и видим перед собой 44 модели конвекторов, а также программатор, которые Atlantic поставляет через свою дочернюю компанию на украинский рынок. Теперь о Гресе. Спасибо за информацию. Я теперь понял, чего Греса наезжает на Atlantic и говорит, что с 2005 года перестала их ввозить, а занялась Фламинго. Оказывается, это не Греса Лтд, а Греса Групп . Кстати, вопрос, если Вы реально сталкивались с Фламинго. Как они в работе себя показали? Ну и все же пару слов об упомянутых Вами ООО «Генезис групп» и ООО НПФ «Греса Лтд» Нашел я их сайт, посвященный импорту Atlantic - (ссылка устарела) Вообще-то таким вроде солидным компаниям, не к лицу бросать свой сайт заполенным наполовину, уж лучше вообще было не упоминать о настенных панелях и бойлерах, чем оставлять страницы пустыми. Но нас интересуют конвекторы. Представлены ряды моделей Atlantic F17 , F117 и F18. Теперь мне стало понятно, откуда они встречаются в Украине, ведь для Восточной Европы конвекторы поставляются под торговой маркой Thermor. В разделе Техническая поддержка, есть инструкция, но, к сожалению, без иллюстраций. А вот в разделе сертификаты можем отметить, что срок их действия окончился более года назад. Такой же вопрос возникает и при просмотре раздела Прайс: цены такие, что хочется крикнуть "Дайте два!". Явно этот прайс писался тоже в те времена, когда за доллар давали не более 5 гривен. В общем мои впечатления. - сайт заброшен уже более года. И компании сейчас продукция Atlantic интересует мало. Если я ошибаюсь и Вы работаете с дилерами этих компаний, которые ввозят конвекторы из других стран помимо дочернего предприятия Atlantic, то можете им посоветовать обновить сайт, иначе это похоже на антирекламу. Ну, и все-таки пару слов по теме из инструкции на этом сайте: "Подключение прибора - Прибор должен быть подключен к сети питания 230 В 50 Гц. - Подсоединение к сети электропитания должно производится при помощи двухжильного кабеля (коричневый). - Установка должна иметь устройство отключения с расстоянием размыкания контакта по крайней мере 3 мм. - Подсоединение к заземлению запрещено." Выделено не мной

Второй выход - купить программатор и использовать этот "лишний" провод по назначению, для управления потреблением в течении суток, по словам фирмы дает экономию 30%, но, конечно, эта цифра сильно зависит от конкретных условий. Но это если у Вас конвекторы с электронным управлением. А если с электромеханическим, - то можно и заземлить, хуже точно не будет.

А ну тогда все ясно! "Греса" действительно ввозила до 2005 года Atlantic. Затем они наладили сборку из импортных нагревательных элементов и украинского железа своих FLAMINGO с электромеханическим управлением, внешне очень похожих на Atlantic F17 (просто скопировали) , которые и раскручивают (видел троллейбусы раскрашенные под фламинго). А Atlantic открыл свое прямое представительство. О FLAMINGO, кроме того что вид у них несколько более приятный чисто украинского продукта - винницкой Термии, сказать не могу. Даже не знаю есть ли там заземление, но поскольку электрическая часть импортная, то, вероятно, тоже нет.

Разделяю Ваш призыв не быть голословным и напишу подробно и аргументировано, хотя бы для тех, которые могут случайно разделить Ваши заблуждения . Кстати, а Вы не пытались, не визуально проверить, есть ли напряжение на нагревательном элементе, а попробовать индикатором? Ведь обычно снаружи всех элементов металлическая оболочка, как в любом простом ТЭНе, а сам нагревательный элемент - внутри, как раз в той керамике, которую Вы искали. Теперь об Atlantic, они же Thermor (другая торговая марка концерна, их довольно много). Выпускаются французским концерном Atlantic Group (ссылка устарела) , который специализируется на климатической технике и является одним из ведущих в мире. Кстати, в Украине есть их завод водонагревателей в Одессе (район Усатово) Ukratlantic и торговое представительство в Харькове "Атлантик-Гейзер" (ссылка устарела) . Это так, чтобы определиться, о каких конвекторах идет речь. Более конкретно продукция концерна рассмотрена на отдельных сайтах, например, на (ссылка устарела) Кликаем на кружочек "Electric heaters" и попадаем на страницу электроконвекторов выбираем любую модель, кроме класса Premium (они в СНГ пока не поставляются, поэтому инструкции на русском языке отсутствуют), и кликаем на картинку, например, F18. На странице видим краткие характеристики конвектора (отметим строку Safety: - double insulation ) под фотографией конвектора в кружочке рука держит тот самый программатор, в существовании которого Вы сомневаетесь и подпись "Enjoy energy savings! This heater is Pass Program compatible." подтверждает то, что данная модель имеет электронное управление и может работать с программатором. Внизу две картинки кликая на Technical sheet получите изображение конвектора в разрезе, а вот Installation manual и является тем, что мы искали, поскольку это инструкция по установке на 7 языках (а на модель F17 вообще на 12, если кому интересно), в том числе и на русском, в формате PDF, то есть для прочтения нужно иметь на компьютере Акробат Ридер. Для тех, кто его не имеет, или кому лень скачивать всю инструкцию, привожу копию интересующего нас в данный момент фрагмента. Как видим, третий провод, цвет которого в инструкции не указан, в отличие от стандартных коричневого фазного и голубого нейтрального, имеет три варианта подключения: - никакого, если не используется программатор; - от конвектора, на котором установлен программатор (данный конвектор ведомый) - к другим конвекторам, если программатор на этом конвекторе и он ведущий. И заземлять конвектор запрещено. Впрочем, не могу удержаться, чтобы не привести фрагмент инструкции на английском языке, где это показано еще более четко. Обращает на себя внимание жирное и большими буквами NOT, очевидно, в Англии электрики еще более последовательны в своих заблуждениях, чем у нас. Можно также обратить внимание на осцилограммы команд, которые поступают по изолированному проводнику сечением 1 мм2, а не по мифическим радиоканалу и ИК (Вас просто разыграли, когда рассказали об инфракрасных лучах, которые проходят сквозь стены и перекрытия ). На фото сам программатор, который вкладывается в кассету одного из конвекторов, а остальные 15-20 штук присоединяются через тот самый командный провод к нему. Надеюсь, что вопрос о подлинных конвекторах Atlantic, а не о тех мифических, о которых Вам лапшу на уши вешали "дилеры" (если Вам будет нужно, могу познакомить с настоящими дилерами концерна, полномочия которых подтвердит и сама компания), закрыт. Кстати, практически все написанное относится и к конвекторам французской компании NOIROT (ссылка устарела) , которые тоже пользуются большой известностью. Я думаю, теперь Вы по аналогии самостоятельно сможете ознакомиться с модельным рядом и этой компании, а также почитать инструкции по установке конвекторов их производства, в которых написано (выделения шрифтом сделаны в оригинале): " Соблюдайте цвет провода при подключении: – коричневый провод – фаза, – синий провод – нейтральный, – черный провод – управляющий. Черный провод, предназначен для соединения с управляющим устройством, с целью изменять режимы функционирования аппарата в соответствии с заполненностью помещений. В случае установки без управляющего устройства, он не используется. В этой ситуации, рекомендуется изолировать его от любого контакта с электричеством, обернув его изолентой. Черный провод ни в коем случае не должен соединяться с заземлением или зеленым/желтым проводом. Если кабель питания поврежден, он должен быть заменен изготовителем, его гарантийной службой или человеком необходимой квалификации, чтобы избежать опасности. Проверьте надлежащее соединение проводов в клеммах коробки соединения. Так как этот прибор имеет ДВОЙНУЮ ИЗОЛЯЦИЮ, он ни в коем случае не должен соединяться с землей." Я так и не понял, что Вас не устроило в приведенной мной цитатой из ПУЭ. В ответ на прямую цитату, последовало голословное обвинение в передергивании, мотивированное тем, что Вы ПУЭ постоянно читаете. Может не надо читать каждый день, а только когда действительно нужно и внимательно? Это все-таки не беллетристика. Ладно, вот Вам другой официальный документ: Украинский стандарт ДСТУ 3135.0-95 он же российский ГОСТ 30345.0-95 он же международный IEC 335-1-91. – "Безпека побутових та аналогічних електричних приладів. Загальні вимоги". Применение этого стандарта является обязательным при сертификации любого бытового электроприбора, независимо отечественного или зарубежного производства. Смотрим: "2.4.8 Прибор класса II – прибор, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается на только основной изоляцией, но предусмотрены дополнительные меры безопасности, такие как двойная или усиленная изоляция, причем не предусмотрено защитное заземление, а условия установки не являются дополнительной гарантией." То есть концерны Atlantic и Noirot (более мелкие и упоминать не будем) уже несколько десятилетий обманывают весь мир, утверждая, что их изделия относятся к классу II (можете убедиться, инструкции для всех стран содержат это утверждение, и, как я отмечал выше, стандарт международный)? И Вы можете это доказать? Ну, тогда в Ваших руках золотые гири, можете начинать их пилить, компенсация за ущерб от обмана составит миллиарды и не гривен :D. В общем эту тему для себя я считаю закрытой, кто умеет читать и делать выводы, - надеюсь, их сделал. И так много слишком много букв написал, но хотелось, чтобы на популярном сайте была достоверная информация. На частные вопросы по электроконвекторам, если смогу, - отвечу, а нет, - читайте инструкции и документы (а не фантазируйте), они для того и писаны. RTFM.

Прочитав ветку, присоединяюсь к этому мнению. У меня проточник 7 кВТ, для кухни нормально, мыться под душем, особенно зимой, когда вода холоднее, - никакого удовольствия, нужно хотя бы 20 кВт. Кстати, аналогичные воспоминания остались ит от газовой колонки, правда, еще от старой времен СССР. Безусловно, бойлер - более универсальное решение. Поставил, - и забыл о проблемах с горячей водой. Ну и запас воды, на всякий случай .

Потому что у них двойная изоляция, - знак квадрат в квадрате. Если Вы на любом электроприборе увидите этот знак, то по всем нормам техники безопасности что у нас, что во всем мире - этот прибор заземления не требует. Двойная изоляция - это два уровня защиты. Первый уровень изоляции делается на всех электрических компонентах конструкции. Второй уровень изолирует все корпусные элементы инструмента. Инструменты и приборы с двойной изоляцией подключаются к сети по двухпроводной схеме - вилкой с двумя контактами в розетку без заземления. Вот цитата по этому вопросу из столь любимого всеми ПУЭ, на который многие ссылаются, но мало кто видел, а еще меньше понимают: "1.7.84. Защита при помощи двойной или усиленной изоляции может быть обеспечена применением электрооборудования класса II или заключением электрооборудования, имеющего только основную изоляцию токоведущих частей, в изолирующую оболочку. Проводящие части оборудования с двойной изоляцией не должны быть присоединены к защитному проводнику и к системе уравнивания потенциалов." Перевожу с технического на общечеловеческий : Если у вас изделие имеет проводящую поверхность и эта поверхность изолирована от токоведущих частей, помимо их собственной изоляции, еще и изолирующей оболочкой (и это тот самый класс два, о котором упоминается в инструкции к конвектору), то вы не должны присоединять эту поверхность ни к заземляющему проводнику, ни к проводнику выравнивающему потенциалы поверхностей оборудования. Именно это и сделано в электроконвекторах. Кстати, это касается и всего электрического, что мы используем в наших садах. На любом электроинструменте ищите знак "двойной квадрат" и покупайте именно его. И действительно, третий провод, если и встречается в электроконвекторах, - это не заземление! Это командный провод, по которому могут поступать команды от специального программатора (приобретается отдельно) задающего температурный режим в разные дни недели и время суток и для разных помещений. Например, вы целый день на работе, зачем вам впустую греть воздух? Система держит пониженную температуру в помещениях, и только перед вашим приходом нагревает до комфортной. Или какие-то комнаты используют только для приема гостей, там можно в обычное время поддерживать температуру градусов 6, и т.д. Поэтому и вилка на таких конвекторах отсутствует. Но наши ребята, которые инструкций не читают и все знают (даже в этом обсуждении есть посты вроде "инструкция ерунда, - заземляйте!" бодро цепляют заземление на командный провод, а потом удивляются, чего оно не грееет. Это в лучшем случае, в худшем - система управления вообще отказывает и вы влетаете на деньги, поскольку это не гарантийный случай, а сервисные службы хорошо знают неопредолимую тупость электромонтажников, для которых специально в инструкциях большими буквами пишут "НЕ ЗАЗЕМЛЯЙТЕ!", но они же лучше все знают, чем какие-то французы. А что делать? Если вы не планируете ставить командный аппарат, то покупайте конвектор с электромеханическим управлением, - и дешевле, и заземлением ничего не испортите (хотя оно там тоже не нужно, но хоть не навредите). Если все же купили с электронным управлением, и у вас в кабеле три провода, то командный обрежьте и забудьте о его существовании: вилку присоединяйте только к нулевому и фазному, согласно инструкции.

А к туалетному бачку, у Вас не такая трубка уже лет 10 стоит? А к кухонному смесителю? И как, спите спокойно? Конечно, чем толще трубы, тем спокойнее сон. Но здесь нужен компромисс. Ясно, чем длиннее труба, тем больше риск. Поэтому если длина трубы примерно 50 см я бы поставил гибкую, а если метр - то жесткую. Кстати, неплохо написано о бойлерах и об их установке здесь comfort.comuf.com/water.html А в инструкциях несколько другое имеется в виду: они боятся электрокоррозии внешней оплетки из-за разности потенциалов бака (а он должен быть соединен с заземлением) и водопроводных труб.Поэтому в случае гибких труб рекомендуют использовать диэлектрические вставки на выходящих из бака трубах. Впрочем, думаю, это тоже скорее теория и заметная разность потенциалов встречается редко, разве что вы воруете электроэнергию, пропустив через счетчик нулевой провод и используя вместо него водопроводную трубу. Так что периодического внешнего осмотра гибких шлангов буде вполне достаточно. Более важно, если бак у вас эмалированый, по крайней мере раз в два года (инструкции обычно рекомендуют раз в год) менять магниевый анод, защищающий бак от коррозии. Поскольку дырка в баке чаще служит причиной затопления соседей. И раз хотя бы в три месяца передергивать ручку на предохранительном клапане, чтобы убедиться в том, что он не засорился. Об этом пишут в инструкциях, но кто их читает ?

По теме - краска Ржавостоп, выпускают в Питере по финской технологии. Не по теме - Виста глюкавое раскрашенное дерьмо, что признано и самим Мелкософтом, потерпевшим очень крупные убытки, это проект тупиковый и его поддерживать не будут. Из собственного опыта - любая версия Windows нормально работает начиная со второго сервисного пакета, то есть когда исправляется порядка сотни багов начальной версии. На сегодняшний день такая именно ХР SP2. Так что если работать то ХР и офис 2003, если рюшечки вроде отпечатков пальцев и картинки покрасивше (это у Висты есть, не спорю) - то Виста и офис 2007. Так и у меня, на рабочих компе и ноутбуке - ХР, на развлекательном - Виста, которая была там установлена: лень сносить, да и для того чтобы по Инету полазить или фильм посмотреть - ничего другого и не надо. Отпечатками пальцев не занимался, хотя такая программа там тоже есть

Мне кажется, Вы обещали рекомендовать этого парня на форуме. Но чего-то в БС его не увидел . Не могли бы дать его координаты для связи? Нужно кой-чего покрасить. Можно в личку.

Это о том, что систему электроснабжения можно совершенствовать до бесконечности. Но чем дальше, тем дороже и тем меньшая эффективность от затрат. Каждый останавливается на том этапе, который считает для себя разумным. Так вот этап выбора материала проводника я тоже считаю первым. Алюминий весьма бюджетный вариант. Меньшие электропроводность и теплопроводность вынуждает увеличивать сечение, а значит усложнять монтаж. Еще хуже с прочностью на изгиб, большая вероятность, что прокладывая провод, вы получите облом и неустойчивый контакт внутри провода, который будет греться со всеми вытекающими последствиями, причем это не кз, автомат не сработает, пока не прогорит вся изоляция. И всем, у кого алюминиевая проводка (то есть подавляющему большинству жильцов многоквартирных домов) не следует забывать, что алюминий со временем деформируется и все контакты в розетках ослабевают. Отсюда перегрев, искрение, выгорание. Поэтому раз в два-три года надо все контакты поджимать (только не забудьте отключить электроэнергию ). После медной проводки, я бы деньги вложил в надежные автоматы. Гофру бы применял только там, где она реально необходима, то есть при проходе через перекрытия, при наружной разводке там, где есть риск механического повреждения проводника. Но это уж дело выбора. Да и УЗО ставил бы не вообще, а только там, где оно действительно необходимо, - большая влажность и возможность прикосновения к фазе. Кстати, у меня на насосе для полива уже лет 20 стоит одно из первых выпущенных УЗО. Но повторяю, предела совершенству нет. Да, и еще пару замечаний, по некоторым, так сказать, неточностям. Ноль не запитывают от щитка, на низком напряжении применяют четырехпроводную схему, - три фазы и ноль, то есть он идет непосредстенно от силового трансформатора 10/0.4 и по нему протекает уравнительный ток, вызванный неравномерной загрузкой фаз (несимметрия или неуравновешенность). Если питаются мощные однофазные потребители, вроде элетроплит в многоэтажке, ток в нем может достигать значений сравнимых с током в фазах. Поэтому его и стали делать в кабелях того же сечения, что и фазные. Ноль заземляют прежде всего на подстанции, на щитке ваш электрик использовал неизолированную нулеую шинку. Заземление в наших домах существует уж лет 30. Точно оно есть во всех домах 16 этажей и выше. Да, для работы в условиях повышенной опасности (сырые помещения, вероятность контакта с проводом) можно поставить разделительный трансформатор, вторичная обмотка которого не заземлена. Но это весьма специальное мероприятие, требующее точного расчета. В любом случае, рабочая точка такого трансформатора далека от области насыщения, то есть надеяться на эффект стабилизации не приходится. Для это существуют специальные феррорезонансные стабилизаторы, которые используют эффект насыщения. Раньше, пока телевизоры не имели встроенных стабилизированных источников питания, феррорезонансные стабилизаторы были практически у каждого. Сейчас встречаются редко, из-за больших искажений синусоиды напряжения. что не нравится современной электронике.

Вот именно. Например, многие и не знают, что уже лет двадцать знаменитая немецкая Цейсовская оптика производится не в Германии, а в Азии. Вообще создается впечатление, что кроме Азии весь мир ничего не делает . Впрочем, я не о том хотел написать. Прочитал я все эти 20 страниц и удивился, вроде и народ опытный, но в некоторых вопросах проскальзывает детская наивность. В разное время, в разных местах тогда еще необъятной нашей Родины, приходилось мне иметь дело со строителями, как на промышленных объектах, так и жилых домов, и усвоил правила (постараюсь выразиться помягче, дабы не злить модератора): строители далеко не всегда говорят правду и строители смотрят на материалы, которые им выделены для стройки, как уже на свое имущество. Причем в обычной жизни это могут быть честнейшие люди, которые ребенка не обманут и копейки чужой не подберут. Но это не касается профессиональной деятельности. Просто у них другой моральный кодекс на работе. Вот отсюда и спор в форуме и взаимное непонимание. В советские времена проектанты знали это и закладывали во все многократный запас, с учетом утруски и усушки материалов на стройке. Да и не буду изображать из себя белого и пушистого, сам не раз пользовался этим источником снабжения, поскольку во времена СССР других практически не было. Но особенно жутко воровали в Армении. Когда я увидел, в каком виде мой друг получил квартиру и из чего состоят стены, понял что украинские строители образец добродетели. Это, в конце концов, обернулось трагедией Спитака, когда в результате землетрясения все дома просто легли. Вывод Правительственной комиссии – в бетонных изделиях цемент обнаружить не удалось. Весь город стоял на песке. Так что сэкономить в пределах избыточной прочности за счет своих знаний, а затем сэкономленное перепродать (то, что здесь защищал bagua, как плату за свой интеллект), еще не самый великий грех. Заказчики должны или контролировать каждый шаг строителей (раскапывая залитый без вас фундамент, как IesuiT) или выбирать прораба, который будет это делать за них и надеяться на то, что у него хватит ума не перейти опасную грань. Правда, прораб, который контролирует работяг по трем телефонам, как-то особого доверия не вызывает. Ну и пару мелких замечаний. Вся эта дискуссия о скидках хороша, но типичный звонок прораба на фирму, которая торгует радиаторами: "У вас в прайсе радиаторы по 1000 грн. Я прораб и буду брать десяток, какая будет скидка? 50 гривен на каждом? Хорошо, а вы укажете в накладной, что они стоят по 1300 гривен, как я видел на другой фирме? Отлично, рад сотрудничеству, всегда буду заказывать у вас". И все довольны и фирма, и прораб, и заказчик (так как у него честный прораб, который отчитывается до копеечки). Хотите проверить? Позвоните на фирму, от которой накладная и представившись покупателем, поинтересуйтесь за сколько они продадут вам эти радиаторы. Хотите спать спокойно? Не звоните . И, наконец, о бойлере, который протек и залил ламинат (задача bagua). Ясно, что постановка задачи была нечеткой: народ стал думать, как спасти мокрый ламинат, в то время, как вопрос был как избежать этого впредь. И дело не в предохранительном клапане, он, похоже, как раз сработал, и именно через него потекла вода на пол. Ответ bagua правильный, нужен редуктор давления на входе. Но ведь это хорошо известно, например, teplohouse.narod.ru/vodonagchoose.html и в инструкциях об этом пишут. Без него в высотках и будут такие заливы. Так что, если этот бойлер монтировали под руководством bagua, то ответ – он, как честный прораб, должен возместить ремонт и перестилку ламината.

А зачем в прайсе Вы на цены на каком-то фоне напечатали? Специально, чтобы нельзя было разобрать ? Честно говоря, при попытках разобрать что-то, возникает раздражение, когда из-за украшательства резко снижается функциональность. Это относится и ко многим доморощенным и не только, сайтам.

Ничуть не страшнее, чем в тех зданиях, которые строили из панелей перед беспещанкой.. Но у Вас же не 10 этажей, так что будет стоять. Замазать, подкрасить, подклеить - и вперед.

Залейте, пожалуйста.

Практически согласен по всем пунктам, но все же пару замечаний: - если кто и поднялся на дотациях к угольной промішленности, то это регионалы, а не Тимошенко; - цена на уголь запредельная не только из-за жадности януковичей, но и по объективным причинам: большая глубина залегания и малая мощность (толщина) угольных пластов, все-таки больше века у нас уголь добывают, все более-менее доступное давно уже сгорело в топках; - вероятно экономически выгоднее было бы закрыть шахты, как это сделала в свое время Тетчер в Великобритании, несмотря на протесты профсоюзов и шахтеров, но найти альтернативу занятости для населения Донбасса, где часто целые города существуют только благодаря какой-то шахте затруднительно, тем более что деньги, которые выделялись Европой на переориентацию Донбасса, были украдены и составили основу миллионных капиталов хозяев региона. - трехзонные счетчики не блажь, а необходимость в Украине, где почти половина электроэнергии вырабатывается на АЭС. Основная проблема - АЭС практически не поддаются регулированию. А ведь производство и потребление энергии совпадают во времени. То есть идеально иметь мало изменяющееся потребление в течении суток. Ведь и себестоимость энергии в час максимума в энергосистеме в несколько раз выше, чем в минимум. То есть многозонный счетчик отражает реальную ситуацию со стоимостью энергии. А так все правилиьно: постановление плохо продумано и ничего, кроме вреда, не принесет. Действительно, оно затронет только тех, кто живет в старых домах с газовыми плитами и имеют электрические бойлеры, а не газовые колонки. Вряд ли это самые богатые слои населения Украины .

А вообще-то кризис дело дело обычное для капитализма, как учили Маркс и Ленин. Поэтому и типичное развитие событий уже известно из истории. Как бы не хотелось некоторым участникам форума стать ислючением из этих правил. Исчезновение из финансов дешевых денег, то есть кредитов, ведет к падению производства. Конечно, предпринимателzм не хочется терять прибыли, и они подымают цены, надеясь на возникший дефицит. На какое-то время это срабатывает, но экономика продолжает падать и дальше, безработица растет, количество денег у населения снижается, и реально востребоваными остаются только хлеб, соль и спички. Чтобы хоть как-то прокормить себя (не только в переносном, но уже и в прямом смысле!) торговцы демпингуют на рынке, стараясь спасти хоть часть вложеных в товар средств. Цены падают ниже себестоимости. Производить или завозить товар по этим ценам уже нет возможности. Поэтому его производство или завоз прекращается и он пропадает с прилавков. Крупные сетевые структуры, которые ориентированы именно на многообразие товаров, становятся банкротами. Останутся магазины типа сельпо, только не нынешние, а старого советского образца (если кто не помнит, это расшифровывается "сельское потребительское общество", которые организовывались на деньги самих сельских жителей для обеспечения их товарами первой необходимости). А также возродятся так называемые оптовые рынки. Вывод для того, кто строится в кризисные времена: уловить тот период времени, когда цена на товар снижается максимально, перед его исчезновением с рынка.

Спокойно снял 2К. Проблема может возникнуть, если в банкомате остались только мелкие купюры. Просто технически они обычно больше 50 штук банкнот за один раз не выдаают. Надо обращаться дважды.

Цены опускаются примерно до уровня первого взноса, то есть те кто копил на первый взнос на кредит, теперь за него могут купить квартиру. Хотя банки накладывают свой отпечаток на это процесс: у знакомой 37000 баксов с 25 января застряли в банке Киев. А она именно уже собралась покупать . Правда, сейчас наблюдается некоторый откат цен: первая волна недвижимости по реальным ценам (с точки зрения денег у покупателей) уже куплена, рынок ждет следующей.

С точностью до наоборот. Это льгота Беларуси как союзному государству. Наши тоже неоднократно пытались, но Россия отказывается: во-первых, все расчеты по договорам записаны в долларах; во-вторых они этих самых рублей могут себе напечатать сколько захотят и разместив их за рубежом, получить вместо этих фантиков реальные товары. Зачем им (как и тем же США по отношению к доллару) обратный процесс?

Что-то в этом есть. Ведь если посмотреть на фактаж выступления, то он очень напоминал знаменитое письмо Пинзенныка (?) вплоть до картинок, но надо ж уметь излагать

Назівайте это как хотите, хоть общественными работами, но может и придется. В принципе так выходили из разрухи не только СССР и Германия в 30-е годы, но и столь популярный нынче Рузвельт в США.

Вот когда такая градация произойдет, тогда ваши выводы можно будет приложить к нашему рынку недвижимости. То есть может лет через лет 20-30, а может и никогда. У нас совсем другие принципы застройки. Тяжело также говорить о ХОРОШЕЙ недвижимости. То что строили в последние годы, скорее можно отнести к эконом-классу, хоть его и называли элитным. По-настоящему элитных домов раз-два и обчелся, цены там действительно вряд ли будут снижаться, но на рынок это никак не повлияет,