Optimalist

Посмотрите, к примеру, здесь: (ссылка устарела) Обычная длина 4,5 м , поэтому с учетом этого и делите домик.

Не надо было экономить на блоках и брать нормальные, дюбель вообще тяжело забивать в современных стенах, но здесь хоть вероятность попадания на пустое место невелика (опять же , - если блочки нормальные), а из газобетона дюбеля пальцами вытаскиваются куда бы не бил. Те же приключения с керамблоком. Конечно, полнотелый кирпич или монолит для крепления лучше, но нужна дополнительная теплоизоляция. Насчет мышей, - самого сомнения одолевают. Шифер - шиферу рознь. У меня дачка покрыта им 40 лет: ни забот, ни проблем. А вот попробуйте теперь еще и ондулин :D. А зачем термодом понадобилось утеплять ? И б/у авто надо уметь выбирать: два раза покупал и не жалею. Конечно, с новым импортным проще . И опять непонятно: у Вас термодом или что? Да и заработки у врачей разные бывают, впрочем, как и у других профессий. Но судя по тому, что Вы построили дом...

Ну приведет он ссылку на книгу очередного Ружинского, которые перепечатывают страшилки для народа друг у друга и печатают их под маркой организаций, которые имеют весьма отдаленное отношение к химии, вроде ООН. Кстати, как не ленился, но пришлось все-таки отыскать пороговое значение концентрации запаха стирола. Разные источники дают диапазон от 0.04 to 0.1 ppm (CEFIC “Styrene Monomer: Environmental, Health & Safety Guidelines” 2008, CEFIC, December 2008 ). Этого вполне достаточно, чтобы обнаружить наличие паров стирола ниже ПДК в промышленных цехах, что и подтверждает Т34, но мало для проверки среднесуточной ПДК для жилых помещений. Так что запахом проблема не решается. Осталось только подождать пока Изба и его единомышленники не приведут реальные результаты проверки концентрации стирола в термодомах. Ведь результаты проверок, которые проводились другими, их не устраивают, поскольку указывают на отсутствие стирола. Впрочем, чего они все так уцепились за этот стирол? Ведь вполне природный продукт - еще древние египтяне использовали смолу дерева Ликвидамбар восточный (Liquidambar orientalis), в качестве ароматического вещества в парфюмерии и лекарствах - запах у него приятный в небольших концентрациях (сейчас Изба скажет, что поэтому они и не дожили до наших дней). Ароматическая смола, которую и сейчас собирают и используют в парфюмерии и для ароматизации мыл, образуется из текучих выделений дерева на месте возникших на его коре повреждений и называется стиракс. Запах его характерный, сильный и резкий. И этот запах придает смоле именно стирол. Поэтому его так и назвал немецкий аптекарь Eduard Simon в 1835г., получивший чистое вещество из стиракса. Также стиролу обязаны своим ароматом орхидеи (кстати, почему бы Избе не начать борьбу с орхидеями, ведь судя по запаху, - превышение ПДК там жуткое). В небольших количествах стирол содержится в винограде и киви. В промышленных масштабах стирол стали синтезировать в тридцатые года прошлого века, когда был получен синтетический каучук, необходимый для военной промышленности накануне Второй мировой войны. Я не стану перечислять, что из нашего окружения получено из стирола, это уж совсем уведет обсуждение в сторону, да и объем форума не позволяет, приведу только одну цифру – 15 миллионов тонн стирола производится за год в мире. Так что мы живем в мире, наполненном стиролом и его продуктами. И если это яд, то действует он сильно медленно, поскольку численность человечества растет.

Вы знаете, если уж придется ложить пенопласт, то с его 10см можно использовать любой материал и получить нужную теплопередачу. Смысла в специальной керамике со сложным проессом изготовления не вижу. Впрочем, ответ Sash___ меня удовлетворил. Попутно вопрос. Вы точно уверены в том, что написали об образовании пор в блоке из-за сжигания опилок или просто где-то слышали об этом? Если посмотрите ветку Поротерм-2, то главный здешний диссидент Изба высмеивает это и утверждает, что поризированная керамика - рекламная выдумка и ничем не лучше обычного кирпича. Сейчас он, правда, несколько занят - в основной ветке форума сражается с термоблоками, Но меня все-таки интересует, ответ на этот вопрос, если, конечно, Вы убеждены в его правильности.

Я так понимаю, из-за неточности геометрии? Кстати, а ведь Кератерм, насколько понял, по этой причине вообще на клей не кладут. Только на холодный или теплый раствор. А почему бы и газоблок не положить на теплый раствор? Или так делают тоже? И что тогда с теплопотерями?

Ну здесь Вы с твердого грунта, основанного на фактческом материале, своврачиваете в болото догадок и предположений, в гости к Избе . Я тоже не знаю, в какой концентрации обоняние может обнаружить раздражающий слизистую оболочку газ. Хотя почему-то кажется, что в небольших. Впрочем, может стоит верить тем, кто непосредственно работает именно со стиролом, как t34?. А тема была бы в любом случае. Ведь на кону миллиарды чистой прибыли компаний, выпускающих дорогие утеплители.Можете представить сколько миллионов они вкладывают в то, чтобы опорочить дешевый пенополистирол. И, несмотря на это, фактов нет. Только слухи и сплетни. Ну и лучшая находка, - невидимый и неслышный убийца, которого никакие современные технологии не позволяют обнаружить. Попробуйте опровергнуть!

Простите, Вы на какой из моих постов отвечаете? Вроде ни Вы, ни я вообще о производителях не говорили. Мой пост относится к Вашим словам "стоять та оно будет, конечно и стоит. Но лично меня, стремает." Я их понял так, поскольку перед этим Вы рассуждали об арматуре и толщине стены, что стремает Вас вопрос прочности конструкции термодома, хотя за рубежом и пятиэтажные здания возводят. Если же Вас стремает другой вопрос, то из поста я этого не понял. Вот меня лично сейчас вопрос мышей и крыс больше всего стремает .

Ну это понятно! У нас на улице уже год стоит термодом без окончательной отделки (причины трагические ) то есть внутри в основном голый полистирол. Дом отапливается электроконвекторами и я, когда сейчас захожу с морозного свежего воздуха, никакого постороннего запаха не ощущаю. Впрочем, как и все остальные. Может Избу пригласить понюхать?

А что ВЫ можете сказать о табличке (ссылка устарела) ? То есть по теплопроводности керамблок почти в два раза хуже даже газоблока, не говоря уж о термоблоке. И для того чтобы обеспечить без дополнительного утепления хотя бы нормативы, его надо класть в два ряда? То есть затраты вырастают почти в два раза. Я уже не говорю о том, как будет смотреться дом с толщиной стен около метра? Таким образом, в действительности неизбежным становится применение теплоизоляции.

Вообще-то на форуме есть человек, чья профессия рассчитывать прочность строительных конструкций - Alexander Pryakha. И он выбрал темрмодом как раз по соображениям максимальной прочности конструкции (можете почтать его выкладки). В отличие от тех же газоблоков. Впрочем, Вы и сами можете найти эти цифры на сайтах производителей и увидеть, что термоблок прочнее на порядок от газоблока. Вот с кератермом ситуация мне лично непонятна. Я так и не получил ответа, нужны в ли доме со стенами из этого материала дополнительные конструкции из монолитного железобетона, так же, как и при использовании ячеистых бетонов?

Хотел бы еще раз обратить внимание на одну из основных особенностей стирола, о которой Изба с Ружинским сейчас стараются просто замолчать (раньше просто дезинформировали), - сильный, резкий, раздражающий запах. Поэтому если нет этого запаха, то нет и стирола. И не надо организовывать всемирный конгресс, чтобы убедить Избу и Ружинского в истинности этого факта. А вдруг завтра еще кто-нибудь потребует провести ради него единственного и неповторимого испытания во всех домах в мире, сооруженных из кирпича? А иначе он в их безвредность не верит? Боюсь, если при этом будет проявлена излишняя настойчивость, то придется освобождать место в палате между Македонским и Наполеоном. Кстати, моя аватара тоже несколько отличается от моей внешности. Как и у большинства на форуме.

Кока - кола для здоровья не вредна. По крайней мере не больше, чем любой газированый сладкий напиток. Помним же, - сахар - "сладкая смерть". Только почему-то народ "травится" миллионами, и ругает правительство, если эта отрава дорожает. Пример с сигаретами неудачный. В США уже есть много решений судов с миллионными и миллиардными денежными компенсациями жертвам курения, несмотря на мощное лобби табачных компаний и большие деньги, которые они потратили на адвокатов. Но Вы знаете, это все неважно. У меня с Вами разный подход: мне 50 лет испытаний на разных уровнях в разных странах, которые подтвердили отсутствие каких-либо вредных последствий для проживания миллионов людей достаточно, а Вам - нет. Вам хочется, чтобы было еще больше испытаний и в течении ну, хотя бы 200-300 лет. Поэтому я могу спокойно строить дом с пенопластом, а Вам бы я не советовал. Чтобы здесь не написали, какие бы аргументы не привели, червячок сомнения будет грызть Вашу душу. Оно Вам надо, строить такой дом, в котором будете опасаться жить? И любой насморк считать вредным воздействием пенопласта или снижения уровня магнитного поля от арматуры. Мне бредовость этих утверждений очевидна, так как я верю фактам, Вы же больше доверяете инстинкту и эмоциям, поэтому и сомневаетесь. И это нормально, Вы имеете на это полное право. Любой дом должен быть построен из тех материалов, в которые верит хозяин.

Насколько, я знаю, в отличие от нас, Изба не просто тусуется на форумах, он еще и много лет ведет передачу на ТВ. Поэтому владеет умением создавать мнение у зрителей, - недомолвки, намеки, умолчания, уход от темы, когда ловят на дезе, - и у зрителя подсознательно складывается предубеждение, которое он и сам объективно объяснить не может. Конечно, это более чем человечно чем просто истина, так как он манипулирует именно особенностями человеческой психологии, а не оперирует объективными, то есть не зависящими от человека фактами. Что, кстати, видно и из Вашего письма. Это как у классика фильмов ужасов Хичкока, - на экране вроде ничего не происходит, птички летают, паучки бегают, - а у зрителей дрожь по всему телу. Типичный подход "зеленых", когда на страшилках для не вполне осведомленных избирателей, делается политика. Например, статьи об электростнациях сопровождают фотографиями жутких толстых труб из который валят клубы дыма, заслоняющие солнце. И только специалисты знают, что эти трубы, на самом деле вовсе не трубы, а градирни, которые сооружаются для охлаждения воды, поэтому и клубы дыма, - обычный пар, причем абсолютно лишеный всяких примесей. И единственные последствия для окружения, трава в радиусе метров 500 более зеленая, из-за избытка влаги. А Изба написал бы, что из градирен валит дувуокись водорода или, что еще страшнее звучит, - гидрид водорода. Даже тот кто помнит химию со средней школы не сразу сообразит, что имеется в виду обычная вода. А для большинства создание отрицательного мнения гарантировано. Кстати, думаю Менделеев и Альяк не настолько наивны, что надеятся переубедить Избу. Вот он выступает по телевизору и заявляет: "Дорогие телезрители! Я убедился, что пять (или больше) лет сообщал вам недостоверную информацию о пенополистироле. Приношу свои извинения, возвращаю гонорар за мои ошибочные передачи и готов возместить материальный ущерб всем, кто из-за меня отказался от пенопласта как утеплителя и несъемной опалубки." Картина, как говорится, маслом:D! Вновь о том же. Не аляк и другие должны доказывать отсутствие чего-то там, а изба и другие наличие его. Это как в анекдоте "Абрам! Ваша дочь проститутка! Но у меня же нет дочери! А это Вы уже теперь сами будете доказывать." И попробуйте доказать, что стирол, выделяемый из полипеностирола безвреден, если он оттуда не выделяется! А докажете, - ваши оппоненты еще несколько десятков веществ подкинут, вроде цианидов и т.д. Эта фраза опять доказывает, что Вы не поняли сущности информации, а только подсознательно восприняли ее отрицательный характер. А ведь речь шла о том, что полипеностирол - практически вечный материал, что плохо для мусорных свалок, но хорошо для стен дома. Вы вообще-то для чего его собирались использовать? Мы вроде не на форуме мусорщиков.

Знакомство с реальными термодомами, породило еще одно сомнение. А как там дела с живностью? То что птицы склевывают назащищенный пенополистирол, - сам видел. Также как и листы пенопласта со следами зубов. А вот как внутри стен, под гипсокартоном еще не выяснил. Не будут ли мышки гулять под ним туда-сюда, развлекая хозяев по ночам и снижая тепловую защиту дома?

Тяжело доказать, что величина эмиссии находится в допустимых пределах, если ее нет вообще. Это первое правило экспериментальной физики, - надо доказывать наличие явления, а не его отсутствие. Иначе возникают лженауки вроде парапсихологии. А я могу заявить, что кирпичная стенка эмитирует радон. И на все ваши возражения, что это не замечено, утверждать тоже, что еще все возможные комбинации при строительстве проверены, а потому эти дома потенциально опасны, если у них не проведена радиологическая экспертиза и обязать Вас проводить ее . Но я дружу с логикой и не имею в этом никакого материального интереса, поэтому мое предположение - шутка. В общем, не знаю как кого, а меня эта дискуссия убедила в обратном:если за десятилетия массового применения пенополистирола многочисленные противники этого дешевого и хорошего материала, несмотря на потраченные миллионы и годы, не смогли найти ни одного реального довода, кроме бла-бла-бла, против него, значит он действительно безопасен, поскольку мало каким строительным материалам уделялось столько внимания. И если я и откажусь от его применения в своем доме, то только по причине полной безвредности: его без малейшего вреда для себя жрут и птицы, и мыши. Вопрос к тем, кто уже живет в термодомаХ, существует ли такая проблема в реальности, то есть не бегают ли мыши в полистироле под тем же гипсокартоном?

Вы вероятно, имели в виду не проспект Победы, а бульвар Шевченко (бывший Бибиковский)? Проспект Победы (бывшее Брест-Литовское шоссе) никогда не пересекал площадь Победы (Галицийский базар, более известный под именем Еврейский или Евбаз). Не помню к какой-то годовщине Победы поставили памятник на площади, убрали трамвай и два ряда деревьев на шоссе, обозвав его проспектом, и заодно отдали кусок бульвара Шевченко, который раньше доходил до Воздухофлотского путепровода (Вы и сейчас можете заметить идентичность оформления этого аппендикса с остальным бульваром, а не с проспектом), для того чтобы соединить площадь и проспект Победы.

Если бы существовала бесспорная технология, других бы уже давно не было.

То есть пенополистиролом? Впрочем, об этом вполне хватает постов в других ветках. Вернемся к топикстартеру. Надеюсь, он уже понял, что пытался решить нерешаемую в принципе задачу: по неполной и нечеткой информации получить четкий ответ. В математике такой проблемой занимается теория нечетких множеств, которую любят создатели искуственного интеллекта. Ведь одно из основных отличий человеческого мышления от машинных алгоритмов в том, что мы способны принимать решения (не обязательно правильные) не обладая четкой информацией. А какой выход из этой ситуации? Пока не придумали ничего лучшего, чем просто оценки экспертов, которые можно суммировать с разными весовыми коэффициентами, в зависимости от квалификации эксперта. Так что логично было бы просто организовать опрос, который, впрочем, уже не раз здесь проводился. И смею Вас заверить, результат в общем будет довольно достоверным. Но именно в общем, а не в конкретном случае, когда местные условия могут изменить оценку сточностью до наоборот.

А не опасаетесь, что здание может дать осадку и заказаные пакеты не подойдут? Может стоило хотя бы до весны подождать с замерами?

Скорее это альтернатива газобетону, со всеми вытекающими. И теплопроводность похожая, и раствор для него надо специальный (если будете прикидывать стоимость кладки, не забудьте и об этом!). Вот только я пока не понял, нужны ли будут вставки из монолитного бетона, или у этого Кератерма прочности достаточно, чтобы выдержать, например, кровлю? В ветке о крышах как раз пытаются оказать помощь застройщику, у которого строители положили кровлю на газоблок без монолитного арматурного пояса. И не прошло и года, как "потихоньку, чуть дыша, крыша едет не спеша". Советы от полностью все разобрать и сделать правильно, до подъема крыши домкратами или краном для достройки монолита.

Должен Вам сказать, что жизнь вообще вредная штука. А если Вы вместо строительства своего дома, решили прикупить квартиру в современном многоэтажном доме, то должен Вас предупредить - там практически та же технология, что и в термодоме - монолитный железобетон утепленный пенополистиролом.

Поэтому надо рассказывать страшилки о более дешевых вариантах. Иначе как заставить клиента платить больше? Старый прием: приписываем оппоненту абсурдную мысль, а затем ее опровергаем . Ответ в том же духе: "Возьмите кусочек гипсокартона и попробуйте его использовать вместо туалетной бумаги. Думаю, поймете разницу если не головой, то другой частью тела :D". А Вы не пробовали провести этот опыт без кусочка пенопласта? Имею подозрение, что результат был бы тем же. Для поиска объяснения воспользуемся Интернетом (поскольку школьного учебника физики нет под рукой): "Изохорический или изохорный процесс от др.-греч. ισος — «ровный», и chora — «пространство, занятое место») — это термодинамический процесс, который происходит при постоянстве объёма. В газах и жидкостях осуществляется очень просто: для этого достаточно нагревать (охлаждать) вещество в сосуде, который не изменяет своего объёма. При изохорическом процессе давление газа прямо пропорционально его температуре (Закон Шарля)." Вот это самое давление воздуха и вспучит крышку. Независимо от того, будут ли в этом воздухе еще и пары стирола. Вот именно, не нужно ля-ля-ля, особенно когда пишешь в Интернете, где нужную информацию не может найти только ленивый, или тот, кто не хочет ее найти. А Вам врага надо знать в лицо. "Стирол C8H8 (фенилэтилен, винилбензол) — бесцветная жидкость со специфическим запахом. Пары стирола раздражают слизистые оболочки; предельно допустимая концентрация их в воздухе 0,005 мг/дм3." И почему же об этом свойстве стирола Вы умалчиваете? Ведь достаточно нагреть стирол по вашему же совету (правда, температура потребуется повыше, градусов 100, чтобы в самом деле начал выделяться стирол), и даже человек с насморком услышит этот запах? Ведь вроде еще один минус... Да потому, что каждому станет ясно, нет - запаха, нет стирола. А Вам же надо ужастик про беспощадного невидимого и неслышного убийцу, обязательно настигающего свою жертву. Хоть через 50 лет. А прежде, пока не было стирола, люди жили по 200-300 лет? Ну, флаг Вам в руки, живите в своей экологической избе 500 лет, я, к сожалению, проверить это утверждение не смогу. Но и на слово не верю. Кстати, медики, на которых Вы ссылаетесь, относят стирол к "возможным канцерогенам", в эту группу попадают практически все вещества, в отличии, например, от безусловного канцерогена - жареной картошки. Да, стирол оказывает вредное воздействие на головной мозг (утомляемость, головные боли) при концентрациях 0,2 мг/дм?, то есть в 40 раз выше той, при которой вы уже начинаете чихать и вытирать глаза от стирола, если он, конечно, есть в реальности. И этот материал уже более 70 лет применяется во всем мире как утеплитель, построены сотни тысяч, если не миллионы, домов с ним, в Японии вообще выпускают домики из чистого полистирола, ну и что? Если бы был хоть намек на связь онкологии с использованием полистирола, то уже были бы судебные процессы на миллиарды долларов о возмещении ущерба, на Западе с этим не шутят. Но нет ничего, кроме страшилок, которые передают друг другу производители других утеплителей. Да и о накоплении в организме, - это Вам медики, или тоже производители мин ваты и пеностекла сказали? Потому что как раз медики говорят о том, что он легко выходит с мочей. Конечно, если он есть :D. Иначе действительно трудно будет его там обнаружить. Нет, Вы все-таки пенопласт не видели. Или когда надо, противники полистирола объявляют непроницаемым материалом и термодом - термосом, в котором стены не дышат, а когда надо доказать другое - то полистирол сразу становится паро- и воздухопроницаемым. Ловкость рук - и никакого мошенничества! Но все же не вздумайте последовать своему совету: надеть маску из пенопласта и попытаться дышать, а то до 500 лет точно не доживете. И не из-за стирола, а потому что воздух (и влагу) пенопласт все-таки не пропускает. Правильно, если теплоизоляция в один слой. Но если есть наружная, то и внутренняя не во вред.

Вообще-то полистирол - чистая органика, ничего кроме углерода и водорода, [-СН2-С(С6Н5)Н-]n , поэтому у тех "специалистов", которые пишут о цианидах и хлорорганике при горении (они бы еще фосфорорганику, вроде зарина приписали), надо отбирать не то что диплом вуза, если таковой имеется, но и аттестат о среднем образовании. Правда в том, что при высокой температуре полистирол разлагается на стирол, котрый раздражающе действует на слизистые, хотя не очень ядовит. Но убивает другой продукт неполного сгорания, - окись углерода (угарный газ), которая не имеет ни цвета, ни запаха и выделяется не в меньших количествах при неполном сгорании того же дерева. Вообще неизвестно, что больше выделило угарного газа при пожаре в той же "Хромой лошади", - камыш или полистирол. Но едкий дым при сгорании полистирола, в отличие от горящего дерева, предупреждает о возможности смертельного отравления. Ну и попутно, хотел бы напомнить по некоторой аналогии, что газ, которым мы пользуемся в быту, не имеет запаха и не ядовит. Характерный "запах газа" обуславливает добавка резкопахнущих веществ, предупреждающих о наличии утечки.

Поздравляю, хотя, думаю, если присмотреться, - то количество предметов сделанных не из природных материалов наверняка больше. Но дело не в этом. Почему-то считается, что если материал из природной среды, так он не может вредить человеку. По этой логике бледная поганка, - вполне естественный продукт и никакого вреда причинить не может . И если вы получите пневмонию в холодном доме из натуральных материалов, то вас вряд ли согреет мысль, что в стенах нет ни грамма пенопласта. Но и это не важно. Теперь бы надо взять хотя бы тысячу пар однояйцевых близнецов и расселить кого в Ваш дом, кого в железобетонные сооружения. И понаблюдать лет этак 100. Вот тогда можно будет сделать предварительные выводы о преимуществах одной системы над другой. А так это все пустое сотрясание воздуха. И если люди сначала освоили бетон, а потом кирпич, то Изба бы здесь точно писал об извращенцах, которые нарушают посконные традиции предков и сокращают свою жизнь вдыхая глиняную пыль от обоженных кирпичей . Немного не в тему, - если кто не знает: одно из красивейших зданий Киева - Дом с Химерами, было построено архитектором Городецким с целью рекламы и продвижения бетона в строительство. Сейчас это был бы или газоблок, или термодом :D.

Да уж логика ... Я о законах физики, - Вы о ***асах, проститутках и наркотиках... Наши доводы явно в разных плоскостях, поэтому даже и столкнуться не могут:D.