Optimalist

Спасибо и Вам, за совет с подводом в поддувало. Насколько я пониаю, это стандартное решение. Ведь ВСЕ современные дома герметичны. И вопрос с вентиляцией везде решать приходится. Будете смеяться, но у меня на уровне чернового пола в стенку столовой заложена труба 150 мм. Так просто, на всякий случай. Может и использую. На счет 2-го этажа я уже уточнил,

То что у меня будет какая-то печь, это вопрос решеный. Просто как альтернативное отопление. Сестра купила дом в деревне, разобрала там грубку и сложила вместо нее камин. Повесила итальянский газовый котел и сделала систему отопления. Теперь собирается восстанавливать грубку. Автоматика котла от нашего электроснабжения вылетала уже три раза, несмотря на установленный стабилизатор, мало того что каждый ремонт стоит как булерьян, который Вы почему-то считаете дорогим, так и ждать пока подвезут на заказ запчасти надо недели две. Но еще хуже, если отключают электроэнергию: не работает ни газовый котел с циркуляцией, ни даже резервные масляные обогреватели. Камин, - игрушка, с тем же успехом можно развести костер во дворе. Ну и как Вы думаете, какая температура будет в доме (в два кирпича, не утепленный), если на улице хотя бы нынешние -17? И Вы можете дать гарантию, что в нашей стране положение с обеспечением газом и электроэнергией будет улучшаться? К сожалению, я ближе к этой теме и Ваш оптимизм не разделяю. Мы добиваем ту технику, которая была произведена еще при СССР. Например, снегоуборочную, как показал последний снгегопад, уже добили . Теперь немного уточню свои цели. Я не собираюсь отапливать печкой весь дом, особенно второй этаж. На 99% там зимой никого не будет, и электроконвекторы в обычном режиме будут держать в комнатах только плюсовую температуру (кстати, этот режим и предусмотрен экономными буржуями для такого случая). Я, надеюсь, в нормальном режиме печкой согреть кабинет, столовую и холл первого этажа, а в аварийной ситуации - обеспечить плюсовую температуру уже по всему дому.Не знаю, может обогрев трех соседних комнат одной печкой не соответствует теории, но я жил в домах, где это было сделано. Например в Нежине, в финском домике, обложенном кирпичем, печь была в кухне, и от ее стенок грелся коридор и комната. Действительно, принципы термодома обсуждать не будем, это к другой ветке, но неужели Вы в самом деле видите принципиальную разницу с вентиляцией через стены термодома (20 см пенопласта + 15 см монолита) с вентиляцией через два кирпича и 10 см того же пенопласта в виде утеплителя или слоем ваты с паробарьером? Дело в другом: приточная естественная вентиляция по всем старым нормам обеспечивалась за счет неплотностей окон и дверей. Теперь, когда стали ставить стеклопакеты, то все дома, в том числе и городские квартиры, стали термосами. И решение вопроса о том, как обеспечить приток воздуха для нормального горения печи не зависит от материала стен. Если, конечно, они сделаны не из деревянных щитов со щелями в палец толщиной. Так что спасибо за то, что обратили мое внимание на трудности, которые сопутствуют моей затее, но пока я от нее отазываться не собираюсь.

Скажите, а где сделан Ваш булерьян, а то их сейчас клепают все, кому не лень.

Следствие из этой теоремы: конфликты в семье неизбежны. Главное, при этом отличать Главное. А то начинают ерунду подымать на высоту принципов, да еще и на весь мир об это вещать, проде Полюхович, которая основным недостатком мужчин считает то, что они после себя кружок на унитаз не опускают. Впрочем, может это ерунда с мужской точки зрения :D? Я знаю одну пару, которые серьезные ссоры доводят до конца, то есть разодятся. Затем поостыв и осознав мелочность повода столь же логично вновь вступают в брак. Это повторяется примерно раз в два года, и уже было то ли четыре, то ли пять циклов. Может быть этого никто и не заметил, но она столь же скрупулезно меняет свою девичью фамилию на фамилию мужа и наоборот. Поэтому признаку легко вычисляется: у них в семье сейчас состояние холодной войны или горячего мира.

Затеялся я построить термодомик на Осокорках www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24999 . С самого начала полагал, что кроме привычных сейчас конвекторов и радиаторов, будет у меня печка, и как резерв, и для души. Но поскольку домик небольшой, планировал просто поставить в холле 1 этажа широко рекламируемый ныне булерьян. Однако знакомство с отзывами создало неоднозначное впечатление: кто-то хвалит, а кто-то ругает, но, как правило, сами его не имеют, а с чужих слов. Насколько понимаю, основная причина проблем - низкотемпературное горение, что приводит к усиленному образованию сажи и конденсата. То есть то, что продавцы рекламируют как достоинство и доказательство высокого кпд, - от поленьев остается только горстка золы, на самом деле означает, что все остальное перешло в сажу и конденсат. Может, кто-то из форумчан в действительности использовал булерьян, а не только слышал об этом? А то мне встречались люди, которые ругают булерьяны, но хвалят печи Бутакова (те же яйца, но в профиль, правда, более элегантные). Есть еще российская серия Суховей, тоже использующая принцип низкотемпературного горения. Знаю только мнение Alex@K (спасибо ему за отзыв), но и он использует его не для себя "Optimalist могу пригласить на свой булерьян. Именно правильный а не подделки из Хмельницка ( гуцулы от одной закладки дров на ночь под утро открывали все двери). Работает действительно долго на одной загрузке, тепла дает много. Брал с запасом, так как привык к завышенным характеристикам. Минус действительно в забивающемся дымоходе и отсутствии возможности приготовить на плите при наличии горящих дров. Буду менять, правда, руки не доходят найти то, что хочу с конфоркой и духовкой. Хоть самому вари." Ну, еще кочующая по Интернету статья, рекламирующая булерьян www.vdr.com.ua/atcl_list.php?cat_id=5&id=145 Стал уже склоняться к более привычным для нас буржуйкам от буржуинов - www.kamininteres.com.ua/product/69 . На www.hark.com.ua/ у меня, как и автора статьи "кпд кошелька не хватает", да и выглядеть Hark у меня будет как седло на корове: ему совсем другие интерьеры подавай. Но при знакомстве с Hark я обратил внимание на то, что я упустил вариант традиционной кирпичной печи. Не потому, что они мне не нравятся, наоборот, от общения с ними остались наилучшие воспоминания (если не считать чистки сажи, но за удовольствия надо платить), однако это были всегда весьма громоздкие сооружения на пол комнаты, и в проект моего домика явно не вписывались. Поэтому с интересом посмотрев на компактные образцы печей от Hark, а также почитав письма на форуме и ссылки на печные сайты, я подумал, а почему бы и нет? Моя просьба к знатокам и пользователям печей, помочь мне с выбором. Для этого привожу поэтажные планы домика, с указанием возможного места установки печи. Исходные условия. Печь должна быть отопительно-варочной: вкус еды из печи – одно из ее преимуществ. Вначале домик планировался для кратковременного зимнего пребывания, но уже сейчас меняет свое назначение. Поэтому скорость разогрева не столь важна (здесь с буржуйками или конвекторами все равно не тягаться), как общая эффективность. Топка должна быть и под поленья приличной длины, и под уголь. Сейчас я имею ленточный фундамент под дом (монолит глубиной 80 см) и цоколь на ним: 40 см для "пирога" – щебень, бетон с армировочной сеткой, ЭППС, чистовая стяжка. Из этого сейчас есть первые два толщиной примерно 15 см (5 – щебень, 10 – бетон). Можно ли поставить печку на такой фундамент, если оставшиеся 25 см под ней залить бетоном с арматурой? Или надо положить, как это обычно делают в селах, парочку швеллеров? Поскольку идея печи всплыла сейчас, то не хотелось бы долбить черновой пол и рыть полноценный фундамент, как его рисуют в книжках. На рисунках в книжках печь всегда почему-то стоит отдельно от стен помещения. Те, что я помню, обычно совмещались с ними. Как можно видеть, в моем варианте рядом опорная стена на фундаменте и перегородка в полкирпича. Можно ли в них встроить печь? Можно ли вместо традиционного кирпичного дымохода, использовать металлическую или асбестоцементную трубу, и тем самым снизить вес и нагрузку на фундамент? Что лучше? Заранее благодарю всех, кто откликнется и поможет мне сделать выбор в пользу одного из вариантов: - булерьян (Студент, Инженер, Суховей); - буржуйка с конфорками; - кирпичная печь. Думаю, что такой выбор стоит не только передо мной . Вы можете спросить, а камин? Не отвергая значение эстетического впечатления ("Есть три вещи, на которые человек может смотреть бесконечно – бегущая вода, горящий огонь и работающие люди"), хочется чего-то более функционального. Для удовлетворения пиромании (смотри фото), которая живет в каждом из нас, мне достаточно костров во дворе. И поздравляю всех с днем энергетика ! Сегодня середина зимы, - самый короткий день. Завтра дело уже к весне пойдет, что там той зимы осталось !

Нет, ну с этим ничего не поделаешь, это же природа, - посмотрите, на петуха перед курицами. Ведь он тоже притворяется крутым, чтобы им понравиться :D. И то, что жених и муж (равно как и невеста и жена) - разные люди, это надо понимать и с этим надо мириться. Вы не задумывались, почему действие романа обычно заканчивается свадьбой? Потому что после этого идет уже, в зависимости от исполнителей, - драма, трагедия или комедия . И проблема в том, чтобы в принце рассмотреть мужика, который и деньги в дом принесет, и гвоздь забить сумеет, и конфликт семейный погасит, а не разогреет. Может Вы просто не того и не там ищете?

Так, к слову. Моя мама всю жизнь проработала как раз инженером теплоэнергетиком, причем большую часть на электростанциях. Тоже профессию выбирать не приходилось. Должен согласиться, не женская это работа: ответственная, посменная, а в подчинении - мужики с далеко не идеальными характерами и биографиями. Но я считаю, что в любом случае инженерное оброазование дает больше, чем гуманитарное, для устойчивости по жизни. У меня был студент, который после окончания КПИ уехал сразу в США. Работу по специальности без стажа и рекомендаций везде найти тяжело. Обычный путь для приезжих - в таксисты. Но он одновременно изучал рынок труда, и решил, что лучше всего в США быть юристом или врачом. Но первое требовало значительно больших финансовых затрат, а вот учиться на педиатра оказалось проще, тем более, что в колледж (конечно, далеко не самый престижный) его взяли сразу на третий курс и кредит на учебу удалось получить. Он приезжал брал выписку из учебного плана, для перезачета предметов. Мне понравилось, что ему перезачли "Историю КПСС" вместо "Истории США" :D. Потом он приезжал уже через десять лет. У него небольшая собственная клиника, которая пользуется большой популярностью. Как он объясняет, сейчас в медицине ни шагу не ступить без техники. Но для обычного врача - это черный ящик, в то время как он отлично знает, что может аппаратура, а что нет, и как правильно понимать результаты измерений. Так что не жалейте о полученном образовании.

То есть от булерьяна отказались?

Тоже разбирался, однозначно самый дешевый вариант - дерево. Причем реально дешевле. Если будете ложить плиты - прикиньте, станет ли у Вас панелевоз и кран. Да и размер домика должен соответствовать тем плитам, который возле вас изготавливают. Если монолит, - то советую в белом списке найти Андрея Леня с Тернополя: он многим здесь термодома строил с монолитным перекрытием, пообщайтесь. Как и у теривы проблема будет в том что надо много досок и подпорок для формарования перекрытия, пока бетон не схватится.

Погодите, Инна, насколько помню, - у Вас не термодом, а газоблок.

92-я, следующая остановка за Белой Дачей. Пока все заморозил, во-первых морозы идут нешуточные, во-вторых пусть фундамент хоть немного выстоится, в-третьих, - бригада на праздники до Старого Нового года домой поехала (Ивано-Франковская область). Впрочем, последнее не решающее, - расчет у нас полный, и если найдется лучшее предложение, то оно будет рассмотрено. Хотя пока бригадой доволен: не самый дешевый вариант, но в работе действительно звери, соображалка в порядке и халтуру не допускают. Сейчас предлагали еще септик соорудить, пока суть да дело с фундаментом, но я отказался из-за ограниченных финансов, - нужны деньги на более неотложные работы. Кстати, по их словам, фундамент - это примерно треть стоимости всей коробки.

Это, конечно, верно, но если на улице сейчас будет -20, то как Вы собираетесь поддерживать +5 при открытых окнах? Если плата за электроэнергию не напрягает и собираетесь приезжать зимой, то лучше в самом деле оставить конвекторы в режиме незамерзания (+5), но окна все-таки придется закрыть. А если прикрываете лавочку до теплых деньков, то отключите все, пусть себе стоит.

На такие объемы нужен десяток УФО, чтобы был заметен эффект. Так что надежда только на противоморозные добавки. И на то, что проектом заложен как минимум пятикратный запас прочности.

Поздравляю с успешным началом, сосед! Желаю столь же успешного и завершения! Вообще сегодня на Ковальской был полный аншлаг, по словам шофера, который привез мне 5 кубов для чернового пола (он же мне раньше на фундамент привозил), такого он уже давно не видел. Заказы принимали до часу ночи, сегодня всех подняли на работу, вероятно, с приходом морозов все торопятся успеть в последнюю минуту. Впрочем, и в Эпицентре на Григоренко машину приткнуть было некуда: в кассы стояли километровые очереди. Кстати, в связи с наименованием ветки, сколько Вы за куб платили? Это я к тому, что за бетон на фундамент я платил по 500 грн. за куб, за бетон на цоколь (зимний) по 550, а сегодня за бетон до -15 - по 600. Так что зимняя стройка не самое дешевое занятие.

Не эти ли "немцы" имеются в виду ? www.valkiria.ua/cms/prices/7.html Но здесь пенопласт обычный.

Мне кажется, здесь еще сыграло свою роль замена кирпича на газобетон. Все-таки как конструкционный он слабоват и при двух этажах без монолитных балок, колонн и т.д. не обойдешься ( что подтверждает, кстати, и домик семьи архитекторов в Осокорках). А значит потребуется и дополнительное утепление "мостиков холода", что мы и видим на снимках. Возможно, теоретически монолит и не обязателен, просто архитекторы закладывают 2-х - 3-х кратный запас прочности "на всякий случай", но и они в чем-то правы, так как учитывают квалификацию стрителей (яркая иллюстрация - эта ветка, боюсь, если бы не тот самый запас в каждом из элементов здания, то вряд ли в нем можно было безопасно жить) и качество стройматериалов. Я не отрицаю газобетон, а только его позиционирование как самого дешевого строительного материала для стен, который не требует ни дополнительного усиления, ни утепления и мнимальной отделки. Возможно это и правда, но только для одноэтажных зданий где-нибудь в Крыму. Впрочем, там уже есть природный аналог - ракушняк.

Вот только уже морозы пришли . Какой бетон собираетесь сейчас лить? Чего добавлять?

Спасибо, за совет. А вот по поводу установки, можно ли еще один вопрос, как к специалисту? Я сейчас строю домик www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=24999. Готов фундамент и цоколь с черновым полом. Скорее всего, я оставлю его выстаиваться до марта, если зима будет морозной. Если же погода позволит, - продолжу в феврале. Естественно, в доме будет примерно дюжина окон и, естественно, это будет ПВХ. Насколько понял, начитавшись форума, нужны либо двухкамерные окна, либо однокамерные с і-стеклом. Правда, в последнем случае есть риск, что покрытие через год-два облезет, и получим обычное однокамерное, что недостаточно. Впрочем, возвращаясь к установке. А так ли уж обязателен порядок, когда только после возведения коробки, вызывают обмерщика, заказывают и монтируют окна? А нельзя ли монтировать их в процессе возведения стен, когда по технологии термодома, оконный проем с окном последовательно ряд за рядом обкладывать блочками с арматурой и заливать бетоном?

Я в БС был, поэтому так и написал . Конечно, если придираться, можно сказать, что для вывода о качестве прошло слишком мало времени, вот лет через пять-десять... Но это уж в самом деле, если придираться.

Традиционный совет на форуме :D. Напоминает "Волга впадает в Каспийское море". Хорошо, могу ему последовать: назовите, пожалуйста, аккуратного производителя и аккуратного установщика в Киеве (естественно, кроме Вас )?

Ну не совсем флуд, ведь Nicki тоже собирается приобрести булерьян. Поэтому я и затронул здесь этот вопрос. А какой булерьян Вы считаете правильным? Дымоход у Вас снаружи или изнутри дома? С теплоизоляцией или без? По поводу плитки с конфоркой, пройдитесь по той ссылке, которую кидала Nicki. Там есть что-то похожее. Но, думаю. тогда можно забыть о том, что сделал закладку и лег спать, придется ночью подбрасывать дровишек.

Я как раз довольно много в Интернете о булерьяне читал, мнения, как правило, расходятся.Причем диаметрально. Одни в восторге, другие - поносят его последними словами.Думаю, одна из причин - необходимо точное соблюдение всех условий установки.

Процесс идет практически по плану, хорошо погода благоприятствует. Залили фундамент - 14 кубов , бетон от Ковальской, - брал у АН (спасибо форуму!) - цена приятная, привезли вовремя, водители помогали, бетон хороший - в общем, рекомендую! Несколько иллюстраций: 1. Арматура 2.Короба для заливки бетона 3 Арматура и гильзы для коммуникаций 4 Тесно миксерам на садовой улице. 5. Заливка фундамента.6. После заливки. 7. И зачем было копать, чтобы потом опять засыпать?! Странные люди...

Ваш быт напомнил мне как мы осваивали квартиру на Позняках. Дом был сдан как раз во время раскрутки гиперинфляции в виде бетонного короба и проложенными коммуникациями.Обслуживания не было, - я лично разбирался в щитовой, как и что запитано, а отопление мы включали с соседом, бегая с подвала на инженерный этаж. Благо все открыто, - не было никого постороннего, так как дом стоял одиноко на берегу речушки (сейчас ее нет), добираться было довольно далеко (не то что метро, проспект Бажана был в виде песчаных гор и только прокладывался) и весь Киев был как на ладони. Теперь там сплошной муравейник, и окна многоэтажек смотрят друг на друга. Oкна были вставлены (если это можно так назвать), но ни дверей, ни сантехники. Все плиты перекрытий видны вместе с торчащей арматурой и крюками, стяжка на полу отсутствовала, между этажами дыры (мы долго с соседями через них общались). Денег на отделочные работы не было и насобирать их возможности тоже, потому что деньги тратили сразу, иначе через день это уже была просто бумага. Так что приходилось многое делать своими руками и трехкомнатную квартиру осваивать постепенно. Начали с кухни, затем холл сделали (он был большим). Дети с бабушкой до октября на даче были, потом так все и заселились в холл. В общем процесс освоения длился пару лет. Но до самого нашего отъезда оттуда через 12 лет в коридорчике оставалась недоклеенной одна полоска обоев, так сказать, для памяти. Так что и у Вас все еще будет. Ну ладно, вернемся в день нынешний. Насколько я понял, у Вас каминофен? Я вот тоже подумываю над твердотопливным отоплением, даже если удастся газ провести. В любом случае резерв не мешает. Пока раздумываю над булерьяном или плитой. Плюс булерьяна - возможность сжигать большие поленья в режиме газогенерации. Минус - дымоход низкотемпературный, в нем оседает так называемый конденсат (противная и вонючая жидкость). Поэтому дымоход надо делать снаружи дома. А у Вас от каминофена труба внутри дома? Плюсом плиты считаю возможность использования не только дров, но и других видов топлива. Да и о булерьяне мнения уж больно разные, хотелось бы предварительно где-нибудь своими глазами увидеть. И погреться . Кстати, я лично считаю линолеум не таким уж плохим вариантом. По крайней мере практично. А приходилось сталкиваться со многими, в том числе и с весьма художественным паркетом.

Лучшее средство от мышей - крысы. Где есть крысы, мышам делать нечего. Да, так вот купил я этот ультразвуковой отпугиватель - блок генерирующий и два излучателя на проводах длиной метр, и засунул на зиму в цокольный этаж вроде как для профилактики.Когда приехал через месяц, увидел, что провода, которые шли от блока до излучателей погрыжены на ровные отрезки примерно по 10 см. При этом ни один другой провод (а их там вполне достаточно) тронут не был. Так что звук им действительно не понравился, они нашли его источник и обезвредили самым рациональным способом. Пришлось опять по старинке, отравленное зерно разбрасывать .