Optimalist

Да, конечно, творенье... Напротив меня жила семья архитектора. Надо отдать ему должное, дом получился хороший, что снаружи, что изнутри. Тот случай, когда внутри дом больше, чем снаружи. Да и вообще весь участок смотрелся. Он участвовал в реконструкции дворца Украина, тогда и построился. Но уже три года как его нет, хоть он был моложе меня на пять лет: неудачная операция на сердце ( в принципе довольно рядовая, если это применимо к таким операциям). Жена в прошлом году продала за 170 000 $, а после этого произошло падние цен, сейчас вряд ли кто-то больше половины этой суммы даст. То ли новые хозяева расстроились от такого поворота, то ли просто сильно заняты, но их никто ни разу после этого не видел. Все приходит в запустение. Вы знаете, у нас подход другой. Сейчас скажу страшную ересь, как для посетителя этого форума. Мы больше любим возиться с растительностью, и на дом смотрим как на неизбежное зло, которое занимает место, на котором могли бы расти два отличных дерева. Поэтому ограничение размеров сязано не только с экономией средств, жалко яблоню и черешню. Дом будет на том месте, где у нас вообще-то была тепличка. Более того, если бы у меня в старом доме лестница бы проходила внутри, то скорее всего и не затевал бы стройку. Достало уже под дождем на кухню бегать. Вопрос с мансардой рассмотрю, а узаконивать проект, - все равно деньги давать надо.

Спасибо! Согласен, пожелания бригадира рассматриваются именно как пожелания, среди множества других критериев. Но есть среди них и существенные. Например, если перекрытие будет все-таки деревянным, то необходима еще одна несущая стена посередине дома. Это тоже приходится учитывать при сравнении стоимости вариантов.

Дело не только в бригаде, хотя я, надеюсь, что их будет все-таки не больше десятка, но от тюрьмы, и от сумы... Теромодом просто самый быстрый и дешевый вариант. А бетон, - он и есть бетон, как и вода есть вода, что газированая, что нет. Как и о том, что лучше вата или пенопласт, можно спорить годами. Конечно, предпочел бы из кирпича, а еще лучше - из дубовых бревен (приходилось жить в таком, знаю). Но из формулы "время - деньги", напряг с обеими составляющими. Отсюда и лаконичность архитектурной формы. Попробую потом разукрасить внешне. Ну и не забывайте, что у Вас дом - это художественное произведение, а у меня - докладная записка, чистый функционал, на который никто и внимания обращать не будет. А на счет того, что для себя надо иметь комнату на первом этаже полностью согласен. Пытаюсь сейчас выгородить, но Ваши 10х10 - это уже совсем другой дом и другая песня. В силу принятых ограничений, максимум, что могу добавить - это 0,5 м. В воскресенье выложу, то что получилось, - варианты должны отстояться в голове и выпасть в осадок. Вот насчет перекрытий у меня тоже сомнения. Хотя Вам здесь бетон почему-то милее дерева. И я знаю дом в старой части Киева, где в 6-этажном здании деревянным перекрытиям уже 100 лет (жил там в детстве). Но сейчас серьезно обдумываю териву. Монолит и дорог, и потребует более солидного армирования стен. Все-таки решающими факторами остается "время-деньги", и говорят терива в последнее время существенно подорожала.

Поскольку думал утеплять свой домик, то могу сказать, что вариант пенопласт-сайдинг один из самых распостраненных. Сам на такой ориентировался. Кстати, можете найти ветку Иезуита, он как раз недавно этим занимался. Для того, чтобы загорелись винил с пенопластом нужен нехилый огонь. К сожалению, как показывает опыт, при настоящем пожаре горит ВСЕ . Штукатурка у меня тоже сомнения вызывает с точки зрения метеоустойчивости, хотя говорят, что современные материалы могут годами сохранять внешний вид.

Вроде марка известная, но смущает то, что у них нет угловых блоков, а мой бригадир предпочитает использовать при кладке и такие, говорит, что тогда углы в коробке выводятся проще и исключена возможность ошибок.

Ну в принципе бригадир принимает в выборе блоков активное участие, хотя ведущая роль принадлежит жене. Кстати, она натолкнулась на какие-то серые (а не белые) блоки, которые, как утверждает продавец лучше белых ( ну а что он может еще сказать?). Кто нибудь с таким сталкивался?

Итак, начнем… Кто читал мои предыдущие посты, знает, что у меня есть участок 6 соток в Осокорках (точнее, как это назвалось в те времена, когда основным дачным транспортом были речные трамвайчики, - на первых Нижних садах). На нем уже лет 40 стоит стандартный для тех времен щитовой домик («финский») на сваях, поскольку в те времена Днепр не был столь зарегулирован, и дачные участки затапливались практически каждый год. Затем, уже когда весенние паводки практически прекратились, низ его под сваями был заложен кирпичом, в результате чего бдительная общественность заметила превышение нормативов жилой площади, и потребовала разобрать одну стенку, чтобы не выделялись от других. Так просто, чтобы вы почувствовали дух тех времен, заодно скажу, что в то время был построен и сарайчик для садового инвентаря, но поскольку его площадь тоже превышала дозволенную, он был назван «летний душ», на полу был поддон, а на крышу поднят бак. Правда там никто так и не мылся. Ну за спорами прошло лет десять, пришла перестройка и вопрос стал неактуальным. Домик эти времена пережил. Надо сказать, что и сейчас он как на свой возраст, он в приличном состоянии. Но, конечно, удобств никаких, лестница снаружи (уже третья за время существования), холодный и жить в нем реально с середины мая по сентябрь, Как раз, когда была навигация на Днепре. Как Вы знаете, сейчас ситуация изменилась, теперь до метро 3 км, то есть с транспортом проще, чем тем жителям Троещины или Теремков. Появились магазины и увеселительные заведения, то есть теперь это реально Киев, а не затапливаемые луга за селами Позняки и Осокорки. Поэтому возникло желание продлить сроки проживания на даче, тем более, что вокруг уже довольно много (включая ближайших соседей живут постоянно), хотя бы на весну и осень, да и значительную часть нынешней зимы (честно говоря, на время снежных заносов я предпочитаю городскую квартиру). Возникла идея утеплить старый домик и пристроить к нему новую часть с лестницей и удобствами внутри. Уже вроде и договорился, и проектик набросал, возникли, правда, сомнения: а не начнет ли гнить мое дерево под пенопластом? Одно дело, когда оно обдувается всеми ветрами, другое дело, когда всякие грибки могут попасть в санаторные для себя условия. И не получится, что через пару лет, только пристройка с лестницей и удобствами останется? По соседству со мной за год бригада с Винницкой области построила термодом, - два этажа с мансардой, площадью примерно 250 кв. метров. Пока возводили зимой коробку, жили по договоренности в моем домике, - немного утеплили и обогревались конвекторами. Да и летом, когда уже перебрались под крышу стройки, общаться приходилось. В общем, уговорил меня их бригадир ввязаться тоже в авантюру стройки, чего я вообще-то не хотел делать, поскольку в принципе в строительстве одного дома участвовать приходилось. Но здесь еще и жена, склонная к авантюрам, и новоявленная пенсионерка сказала, что возьмет стройку под свой контроль: а ей приходилось работать и в школе, (по образованию она учительница физики и математики), и на заводе инженером по ТБ (причем, говорит, что это было даже спокойнее, чем в школе), и в агентстве по недвижимости. То есть реально командным голосом и языком она владеет вполне (впрочем, много лет быть хозяйкой немецких овчарок, сейчас две настоящие суки, в том числе и по поведению, - для собачатника тоже достаточная характеристика), и для того, чтобы она не применяла эти навыки ко мне, стройка кажется идеальным выходом. Ладно, кончаю литературную преамбулу, цель которой была доказать, что я не совсем впал в маразм, затевая эту авантюру, последствия которой скрыты в тумане, а имел на это и реальные причины. Теперь исходные данные. Имеем свободную площадку 10 на 15 метров, ограниченную старым домиком (я не настолько псих, чтобы снести его и остаться ни с чем, да и строителям где-то надо обретаться), улицей, а также черешней и яблоней (здесь я солидарен с Белой Рысью, хоть деревья и старые, но их реально жалко). Улица тоже не очень широкая, - стандартные 8 м, да и тех нет из-за ореха у соседа напротив и столба перед моим участком. Поэтому выбор однозначный – термодом, не требующий использования более крупной техники, чем МАЗ, причем завезти максимум материала и сложить его в глубине участка необходимо до начала стройки, - потом проезда не будет. Да и бригада специализируется в последнее время на термодомах. С целью снижения затрат, в духе хрущевок, - никаких архитектурных излишеств, строгий параллелепипед с основанием максимум 8х7 м. Бетон придется делать на месте, миксер не развернется, поэтому и перекрытия деревянные, поскольку уж для панелевоза и крана совсем места нет. В общем, по одежке протягивай ножки. Как ни странно, нашел в Интернете проект термодома близкий к этим требованиям - www.magazinproektov.com.ua/project/4196/search/1?name_or_id=4196. Он и взят за основу (800$ платить пока жаба давит, тем более, что неизвестно, чем эта авантюра закончится). В любом случае будут изменения, но, похоже, фундамент ленточный на 80 см в глубину можно уже копать. Приступим, как только все завезем. Арматуру уже завезли (Эдуард – рулез, что по цене, что по точности), песок и щебень - тоже, сейчас прицениваемся к блокам.

Я слішал об этом как раз от представителя администрации, просто то, что раньше требовало больших взяток, теперь требует существенно меньшей официальной платы. У Черновецкого нюх на деньги, которые идут не в те карманы . Но впрочем, один из соседей по улице уже год безуспешно пытается получить акт приватизации на землю (тот, что мы получили практически без проблем во времена Омельченко), даже деньги заносил, и все равно, в Дарницкой администрации не пропускают. Он просто наследовал участок после бабушки, которой в свое время приватизация не была нужна. Я собираюсь строить не дом, а домик (среди сотен типовых проектов в Интернете нашел только два примерно такого размера), и понимаю, что и в этом случае сумма существенно занижена :D бригадиром, которому ну уж очень хочется строить этой зимой именно в этом месте. Я к этому готов, и мне даже интересно, как он будет выходить из ситуации :D. А домик думаю кончить еще при этой жизни, если резко не изменится в "-" мое нынешнее финансовое положение . В общем, мы начинаем, ждите известий с фронта.

Кто сейчас эти уставы соблюдает... Впрочем, первоначально там вообще запрещались всякие изгороди, и только в 90-х появилась формулировка что-то вроде: изгородь не должна быть плотной. Некоторые понимают так (мой сосед по тылу предлагал), что это колючая проволока . Поэтому мне пришлось весь периметр самому сеткой огораживать во избежание эксцессов с соседями или собаками: у меня всегда жили немецкие овчарки. Может быть и в самом деле у Вас там специфика, но я бы от улицы точно поставил хотя бы пронастил: мне приходится сейчас на рамы с сеткой черную пленку натягивать, чтобы всем спокойней было, и собакам , и прохожим. А вот изгородь от соседей, - это уж зависит от отношений . Если почитать ветку Белой Рыси и ее описание борьбы с соседом, я бы точно минимум двухметровый бетонный забор поставил. То, что Вы садите в качестве живой изгороди, к сожалению, имеет тенденцию разрастаться, причем не разбираясь в границах. Потом соседи вспоминая Вас и Вашу мать корчуют корни Вашей изгороди у себя на огороде.

Это предусмотрено технологией, или Ваше ноу-хау? Вроде бы бетон не должен особенно воды бояться, ли это для того, чтобы вода через него не просачивалась? И есть ли опыт, как долго лак продержится? Не получится ли, что через пару лет вид будет хуже, чем если не лакировать вовсе?

Посмотрел рекламній ролик о теромдомах. И у меня вопрос к том, кто уже жиет в таком. Что, в самом деле настолько хороша теплоизоляция, что на комнату 15 квадратных метров над всего лишь 100 Вт для обогрева? В обычном доме это 1200-1500 Вт, как-то с трудом верится.Зачем же тогда вообще отопление, повесил люстру и все в порядке. И как насчет стройки зимой, утверждается что можно, но ведь и для простого бетона мороз не есть очень хорошо, а его надо заливать, или имеется в виду добавлять пластификаторы?

Это понятно, но, насколько я слушал консультацию юриста от горадминистрации, ведь прежде чем регистрировать строение в БТИ, необходимо изменить целевое назначение земли с земли для садоводства на землю под застройку. Иначе все это считается летними дачными строениями, у них нет официального адреса и в них никого не прописывают.

Вообще-то это канадцы придумали, булерьян называется, дерево в ней не горит, а разлагается с выделением горючего газа, существенно повышая кпд. Еще во вторую мировую у нас были грузовички, которые ездили на дровяных газогенераторах. Но действительно, наружную трубу делают из нержавейки и стоит она не меньше самой печки. А нельзя ли было ее внутри дома пропустить? Или это сущестенно бы отразилось на стоимости перекрытий и крыши? И кстати, если это в самом деле российские перепевы на тему булерьяна, то это прежде всего конвектор, то есть также как и электрический, и газовый, - он греет прежде всего окружающий воздух, прогоняя его через себя, сам оставаясь относительно холодным. Поэтому где его ставить не столь актуально, если обеспечить воздухообмен.

Нет, на счет дерева согласен, но на счет остального... Ради любопытства загляните в старые садовые домики, которым уже лет по 30-40. Вы сможете там увидеть гипсокартон и двп еще вполне в нормальном состоянии. Или Вы имели в виду наружные стены? Ну тогда это уж слишком очевидно, можно было бы еще и туалетную бумагу заодно упомянуть .

Это если Вы сторонник стиля ретро. Я лично думаю на втором этаже на всякий случай биотуалет в коридоре иметь "Отсутствие запаха и гигиеничность позволяют пользоваться биотуалетом в любых помещениях, в том числе и жилых. Современный биотуалет по простоте и удобству использования почти не уступает обычному благоустроенному туалету и даже имеет ряд дополнительных преимуществ. Он не требует подключения ни к электричеству, ни к водопроводу, ни к канализации. В нем имеется смыв (примерно как в обычном унитазе). Подготовка биотуалета к работе занимает не более 8-10 мин и производится один раз в 8-10 дней. В него можно бросать туалетную бумагу.Биопрепараты, используемые в работе биотуалета - экологически чистые, безопасные для человека и для окружающей среды. Выливать стоки из биотуалета можно (в условиях сада, дачи или частного дома) в компостную яму." (homestore.org.ua/ariston.html).

То есть Вас выбраный вариант сейчас не устраивает? А почему? Боюсь, что штукатурка, подверженная всем дождям-ветрам, через пару-тройку лет потеряет вид и потребуется ремонт. У меня сосед обложил термодом виниловым сайдингом. Более долговечно, но как-то казенно, ларьки напоминает, хотя может и сам на таком остановлюсь. Самый дешевый вариант, - просто покрасить, но внизу возможно даже просто механические повреждения пенопласта. Натуральная облицовка, и дорого, и опять же боюсь, вес у нее большой, а ну начнет прямо с кусками пенопласта отваливаться? Поэтому рассматривал именно Ваш вариант облицовки, и хотел бы услышать, что в нем не так, и чтобы Вы сделали по другому. Конечно, сметы наших строений отличаются на порядок, но хочу сделать Вам комлпимент: довольно часто на наших Осокорках видишь явно дорогие сооружения, которые создают впечатление, что хозяин не знал, что делать с деньгами и выбросил их на ветер. У Вас иначе, - видно, что деньги потрачены с головой: по делу и со вкусом.

Вам больше подойдет мой опыт, если он, конечно, будет ... Кратко напомню, что писал примерно год назад в ветке Белой Рыси: на Осокорках у меня старый щитовой домик на сваях, низ заложен кирпичом. В принципе вполне еще ничего, но маловат (во времена СССР были жесткие ограничения по площади) и удобства все во дворе. Летом еще нормально, но уже в ноябре или марте, - напрягает, не говоря уж о зиме. Поэтому возникла мысль утеплимть его пенопластом, достроить санитарно-хозяйственный блок и обшить это все сайдингом. Отопление - электроконвекторы+булерьян (при отсутствии электроэнергии), впрочем, может быть и газ, хотя котел и разводка теплосети для такого домика кажутся излишними. В принципе уже нашел и бригаду, прикинули, где-то должно выйти 10000$. Но рядом сосед за год построил термодом, хоть не такой как у Тигрули, но вполне солидный. Работала семейная бригада из Винницы. Они у меня и жили в домике прошлой зимой, да и так целое лето перед глазами, - все предлагали мне домик подремонтировать в качестве платы за зимовку. Но когда я сейчас сказал о своих планах перестройки, они выдвинули контрпредложение: сейчас они заканчивают отделочные работы у соседа и могут взяться мне за 20 000$ сложить до лета двухэтажный термодомик 7х7 м. Первый этаж - кухня, комната, котельная, туалет, душ. Второй - коридор, две комнаты и кладовая. Все крайне бюджетно, но включает не только стены, но и окна-двери, полы и отделку. Сейчас, думаю, что соглашусь. Понятно, что никогда не было такой стройки, которая вложилась бы в сроки и в смету, но предложение звучит заманчиво даже при этом. Опыт строительства термодомов у них большой, работают они нормально (сам видел, да и сосед доволен), привлекает комплексность, то есть они способны делать все. Так что, думаю, смогу потом поделиться с Вами опытом бюджетной стройки, То ли положительным , то ли отрицательным . Если дело пойдет, открою свою ветку, а пока пусть Тигруля извинит за вторжение.

Собаки обычно четко различают котов чужих и своих. В худшем случае чужие - это добыча, свои - имущество хозяина, которое зубами портить нельзя. В лучшем... Знаю одного черного ВЕО, который этих котов на улице загубил ... Но его лучший друг - хозяйский кот. Ему позволено все, вплоть до ковыряния в собачьей миске. Любимое занятие кота, - кататься на собаке, причем явно видно, что удовольствие получают оба. Кот не откликается на кис-кис, зато знает команды Ко мне! и "Рядом!. Как-то на участок проник соседский кот и затеял драку с местным. Естественно вмешался пес и агрессор был с позором изгнан. Это надо было видеть как эта парочка дружно вышагивала с гордо поднятыми головами и хвостами. В общем, у многих хозяев ВЕО и НО живут коты, и что-то не сышал, чтобы возникали серьезные проблемы.

Нет, этого тоже не будет. КПД любого электронагревательного устройства практически 100%. То есть, выражаясь более просто, все что намотает Ваш счетчик в любом варианте превратится полностью в тепло Вашей квартиры. Разные конструкции обогревателей просто дают возможность по-разному распределять это тепло как во времени, так и пространстве . Так конвектор быстрее прогреет воздух в помещении, но столь же быстро и остывает. Поэтому, кстати, у него и такая точность поддержания тепературы воздуха. Масляный обогреватель имееет большую тепловую инерцию, то есть медленнее нагреет, но и дольше остывает. Инфракрасные типа UFO греют поверхности, а не объем помещения. Незаменимы там, где помещения большие и их полностью прогреть - дорогого стоит, - цеха, склады или вообще просто вне закрытых помещений. Так что устанавливая нагреватель большей мощности, Вы просто подстраховываетесь, - а вдруг похолодает больше обычного или Вы ошибетесь в расчетах при выборе. А вопрос об опыте использования конвекторов, - это не ко мне.

Ну если вспоминать тяжелые времена , то буржуйка (или как теперь пишут красиво, - булерьян) всегда выручала . А если предположить, что будем жить плохо, но недолго, то альтернативы электронагревателям в качестве дополнительного источника тепла, тем более в квартире, не вижу. Так что все зависит от Вашей оценки перспектив нашей экономики.

Масляный радиатор мощностью 500 Вт в каждую комнату. В принципе согласен, но я бы, на всякий случай взял хотя бы 1000. Запас карман не очень тянет, а расход электроэнергии будет такой же. Есть и другие варианты, обзор можно посмотреть здесь (ссылка устарела)

А это уж зря. И дело не в накипи. Если пользуетесь регулярно и бак не из нержавейки, то хотя бы раз в два года магниевый анод менять надо. Иначе рискуете получить дырку в баке из-за электрокоррозии. У меня тоже Gorenje, единственный недостаток, - неудобно этот анод менять, а так вполне доволен.Кстати, по сути вопроса, поскольку разбирался по просьбе сестры. Не стоит брать только то, что сейчас выдают за Thermex. Если недорого и хорошо, то - Atlantic, если дорого и отлично - Fagor (Испания) . Gorenje - где-то посередине. Electrolux-ы (они же AEG) - до недавнего времени выпускались на том же заводе в Испании, что и Fagor, и отличались между собой только наклейками. Сейчас же Electrolux стал китайским ( в отличии от Украины, в России из этого секрета не делают - (ссылка устарела) ), и зачем рисковать, если Fagor остался точно испанским и это именно те бойлеры, которые хорошо зарекомендовали себя у нас?

У меня на работе конвектор Термия 2 кВт уже лет восемь, внешний вид у него, конечно, советской оборонки, дома такой бы не повесил, сейчас они гораздо эстетичнее (сказывается влияние Запада ), но греет каждую зиму нормально, проблем с ним не имел. Впрочем, как и с Thermor 2 кВт , который в прошлом году купил для дополнительного подогрева в квартире. Самое сложное было сообразить, как в него вставить ножки . Впрочем, это была идея жены, мне лично кажется, что все-таки конвектор должен использоваться прежде всего, как основной источник тепла и крепиться на стену. А для дополнительного - масляные радиаторы на колесиках удобнее: они тяжелее, а потому и устойчивее.

Для ориентира можно заглянуть сюда - (ссылка устарела) , у них довольно большой выбор, - от Термии до Нуаро. Кстати, есть и Atlantic и Thermor , - то есть от разных поставщиков.

Спасибо за наводку! Вы все правильно написали, за исключение того, что в Украине все-таки есть дочернее предприятие Атлантик-Гейзер (Харьков), поставляющее конвекторы производства Atlantic под торговой маркой Thermor (модели имеют красивые названия и шестизначные номера) Но одновременно, как Вы и написали, есть и "Греса-ЛТД" (не путать с "Греса-груп", хотя у все очень похоже, даже лого одинаковые, но у ЛТД - внизу написан 1993 год, а у груп - 1991 ) которая независимо импортирует конвекторы производства Atlantic под торговой маркой Atlantic (модели обозначаются как F17 - механический термостат, F-117 - электронный термостат, F18 - измененный дизайн и электронный термостат). Ну и чтобы покончить с французами, пару слов о других производителях, разобрался попутно . Сейчас на рынке есть и конвекторы конкурирующей с Atlantic Group тоже французской Muller Group - компаний Noirot и Airelec. Подробнее можно ознакомиться на сайтах noirot.ru и airelec.ru , соответственно.