#roofinspector

И мне кажется, вы путаетесь в показаниях не чётко для себя определились в назначении помещения ибо сначала: и а потом: и

с такими запросами, дабы упростить процесс, желательно сразу указать: - площадь поверхности - максимально допустимый лимит стоимости в собранном виде: ХХХ грн/м.кв.

уже давали ему в этой теме неоднократно. но он ищет дешевле

Вот тут то мы и подходим к самому главному, что вам казалось абсурдом: проектант не запрашивает цифры. Цифры он сам найдёт в справочниках. Проектант лишь запрашивает назначение чердака: пустое пространство с целью хранения лыж и ёлочных игрушек с креслами, или всё вышеперечисленное +климатическое оборудование. Или же всё вышеперечисленное +оборудование+ещё какие-то хотелки, вт.ч. и потенциальные.

конечно проще существуют нормативы: чердак - 70 кг/м.кв. жилое помещение - 150 кг/м.кв. спортзал - 400 кг/м.кв. танцзал - 500 кг/м.кв. и т.д. как видите, разница существенная. От этого зависит и сечение и шаг лаг и толщина и материал покрытия и шаг и количество металлических "шпилек" коих может оказаться не так уж и мало в определённых случаях. В случае если чердак используется как место для хранения вещей, в т.ч. и кресел и диванов, то можно отталкиваться от нормативных 70 ну прозапас увеличив это до 100 кг/м.кв.

именно так. потому что вес бильярдного стола - это достаточно большая постоянная нагрузка а воздействие танцующих людей - это весьма большая динамическая нагрузка а вес сложенного хлама + вес любительского телескопа или кресла с кальяном - это существенно меньшие нагрузки. Я уже не говорю о нагрузке танцующих бильярдистов... В одном случае лучше избежать соединений нагелем испытывающих воздействие на срез (крепить сбоку саморезом), в другом случае это вполне допустимо и т.д. Перед тем как выбрать инструмент решения задачи нужно сначала выяснить технологию, а перед выбором технологии нужно собрать все вводные. Но вы хотите пойти совершенно противоположным способом. Так это не работает

Если вы хотите добиться максимальной тепловой инерции внутри помещения, то вам необходимо пирог стены делать изнутри из наиболее теплоёмких и инертных материалов: кирпич, натуральный камень (бут). А каждый наружный слой нужно делать менее инертным и более "тёплым". Тогда логично применять в середине пирога глину а снаружи газобетон. Но в любом случае, сложно сказать, насколько термосным будет эффект, потому как я не знаю, в какой момент конкретно для вас наступает тот самый заветный "термос".

А если измерять эти условия в термосах, то это уже он? Или ещё недотермос? Сколько долей термоса не хватает до заветной цели? Вопрос не праздный: может быть вам и не нужен тот газобетон, тем более с двух сторон.

Ну ок. Если вы всё можете, то какого ответа вы ищете тут? Затем, что можно просто собрать две перекрёстные рамы, одна над другой и соединить их конструкционными саморезами. Сверху сделать настил из досок. Конструкция элементарная и сильно проще того, что вам тут предлагали и вы сами отобразили. Но она будет не идеально ровной. Т.к. сам по себе строительный лес далёк от совершенства в своих геометрических параметрах. Вот зачем вы придуриваетесь? Вы совета ищете или паяца изображаете? Неужели нельзя просто сказать: будет домашний спортзал с тренажерами или танцзал или бильярдная или просто чердак для хранения хлама? От этого много что прояснится и по нагрузкам и по звукоизоляции. Как следствие и будет найден оптимальный вариант качество/цена

что это меняет? даже если вы подложите под него кусочек рубероида или резины - это принципиально ничего не поменяет. это вы определили как? пальцем в небо? мы же ещё не знаем ни сечения ни количества этих стоек. можно взглянуть на цифры этого баланса? любой материал обладает термическим сопротивлением. в том числе и доски. понятие "плохой" и "неплохой" - весьма условные. но судя по всему, вам нужны не грамотные мысли а те, которые нравятся вам. тут я пас

Совершенно верно. А какие зависимости вы брали во внимание, определяя толщину композитной газобетоно-кизяко-глинянной конструкции именно в 1200мм? Можете показать расчёты?

Так это ж мы понять и хотим: какие условия, какие вводные? Чем полы будут нагружены? Что, если перепад будет не +/- 5 мм а +/-10 или 15мм? Это критично?

И как это будет кореллироваться с вашим желанием теплоизолировать? Дешевле чем что? У вас уже есть на руках комплексный расчёт системы? Что с чем мы сравниваем? Альтернативу чему мы ищем? Допустим, нашли дешевле. Но с трудозатратами в х5 раз. Это тоже нужно учесть

Предположим, что окна будут глухие. Ширина ПВХ профиля около 7-8 см. Значит света будет попадать ровно столько, сколько пропустит стеклопакет, шириной 6-8 см.

Ну, вообще-то будет. Вы же сами написали: А это значит что мы рассматриваем не просто полы как таковые а совмещение сразу двух систем: системы фальшполов и системы теплоизоляции. И в данной ситуации важно, чтобы была пароизоляция. И чтобы ей не наносился вред от системы полов.

Для начала нужно понять, существуют ли вообще мастера, которые применяют для фальшпола лаги 100*50? Касаемо вашей задачи существует типовое решение: фальшполы на пластиковых регулируемых стойках

Для ответа на этот вопрос нужно понимать величину и распределение нагрузок, режим эксплуатации помещения, требования к микроклимату. От этого много чего зависит в конструктиве пирога пола. Ну и как следствие можно что-то выкинуть и предполагаемого пирога и сэкономленные средства направить на то, что усилит желаемый эффект. В конце концов нужно понимать, какой именно тип шума будет на чердаке: структурный (ударный) или акустический. Что именно нужно звукоизолировать: чердак от нижних этажей или наоборот.

С толщиной 1200 мм вы не получите эффекта термоса. Вам будет доступен лишь эффект полутермоса. Настоящий термос получите при толщине 1350 мм Больше делать не рекомендуется из-за всем известного эффекта перетермоса

Обычно в таких случаях появляется "эффект танцующих шкафов", когда от перемещения человека по помещению, полы настолько сильно прогибаются, что это весьма дискомфортно. Думаю, вам стоит выложить сюда шаг и сечение балок, дабы можно было оценить целесообразность данной затеи в принципе.

Ну и ещё ремарка: гидроизоляционная прокладка между деревом и металлом или деревом и камнем ставится в тех местах, где данное соединение находится в зоне больших перепадов температур. Ибо в некоторые времена года в соединении сталь/дерево или сталь/камень, за счёт разницы в теплопроводности и тепловой инерции этих материалов, возможно выпадение росы со стороны более инерционного и более теплопроводного материала. Конкретно в вашем случае у вас точка сопряжения дерева с бетоном буде в тёплой зоне и прокладка по сути не нужна. Ведь вы же в интерьере не располагаете между шкафом и стеной, к примеру, рубероид. Потому что оба они находятся в тепле. Правда стоит оговориться, что проблема возможна, если стена или пол чрезвычайно холодная. Но это уже совсем другая история...

Прежде чем перейти к сабжу, хотелось бы понимать несколько концептуальных вещей. Если это чердак, то зачем там идеально ровный пол? Но это не самый главный вопрос. Вы сказали что чердак будет неотапливаемым и будет утеплена крыша с целью минимизации теплопотерь. На самом деле тут несколько заблуждений Во-первых, чердак будет отапливаемый. Он будет отапливаться теплопотерями через плиту перекрытия. Теплоизоляция не исключает теплопередачу а лишь её притормаживает. На чердаке будет ровно столько тепла, сколько сможет удержать теплоизоляция крыши. Во-вторых, теплее от этого решения (утеплить и перекрытие и крышу) не станет. То есть если весь утеплитель с перекрытия добавите к кровельному, то будет ровно такой же эффект для дома в целом, но будет теплее на чердаке. То же самое и в обратном случае: если снять весь утеплитель и добавить его на перекрытие то для основного жилого пространства (ниже перекрытия) ничего не поменяется. Ну и самое важное: утеплив и крышу и перекрытие вы получите отапливоемое (писал выше как именно) нежилое помещение без воздухообмена. Ибо чердак - это чердак. Место, куда заглядывают раз в месяц, в лучшем случае. И если там не будет окон, способных обеспечить приток и не будет вытяжки, способной обеспечить отток, то в какой-то момент влажность может стать достаточно высокой а температура для этой влажности достаточно низкой и выпадет конденсат. От которого, разумеется, радости никому не прибавится. Резюмирую: не бывает полуутеплённых получердаков, по хорошему. Либо делайте мансардное техническое помещение в нормальным воздухообменом (тогда зачем его теплоизоляировать от нижерасположенных жилых этажей?). Либо делайте холодный чердак с максимально тёплым перекрытием (тогда зачем там идеально ровный пол с повышенными требованиями к звукопоглощению?)

Всё что вы положите не будет работать по изначальному назначению а будет лишь защитой от условной пыли

Так. Стоп. Я правильно понимаю, что вы хотите старые балки использовать с качестве основы для пола мансарды?

А какое тепло от какого холода вы собираетесь изолировать в данном случае?

Та да. Не те времена пошли. Раньше хоть люди пытались разобраться в вопросе, прежде чем что-то саркастическое написать.