samarind

Все остальное комментировать не буду - т.к. уже обсуждалось раз 100 :D По поводу последнего пункта - вменяемый инфекционист/иммунолог нужен. Дело в принципе житейское - рецидивирующий фурункулез. Если жизненная позиция вменяемая - т.е. не против рационального использования антибиотиков (кстати вопрос - применялись ли? и если да, то какие,с каким эффектом) - то можно о чем-то говорить. И смысла ждать полового созревания нет. ПС Нигде в мире перечисленные состояния не являются противопоказанем для проведения вакцинации. Таких детей успешно вакцинируют. Почему они могут это делать, а чем мы лучше/хуже? Особо умиляет компромисс - мы будем вакцинироваться во время эпидемии - и где на такое количество вакцины наберешь? Где должен хранится такой запас? Сколько это будет стоить для государства? А если учесть, что она с неба не падает, а требует времени для производства, так сразу подобные мечты переносятся в разряд "утопия". Слово иммунограмма по прежнему ласкает слух сограждан - встречный вопрос, а что вы хотите получить после получения результатов? По поводу наработки иммунитета после вакцинации - есть методы выборочного обследования детей разного возраста проводимый СЭС, есть исследования уровней антител в крови доноров. Смысла обследовать каждого нет - подавляющее большинство иммунокомпетентных нарабатывают иммунитет - в этом то и заключается идея унифицированного календаря.

По поводу своих личных качеств, в частности как врача, умолчу. Скажу просто - есть кое-какая репутация (имидж - вот :D) как по городу так и по Украине, пациенты и удовлетворение (взаимное ). Как правило, направляют коллеги, столкнувшись с чем-то этаким :D. Возможно когда-нибудь, если будет время и желание, опубликую разбор кое-каких интересных случаев с которыми довелось иметь дело. Ваши личные качества, исходя из постов на этом форуме, в слух комментировать не буду, хотя определенное мнение имеется. Да вот набегают полуграмотные пациенты со сверхценными псевдонаучными идеями - приходится отставивать те ценности которые имеют определенную, если хотите, сакральную ценность. Официальную медицину сегодня действительно необходимо защищать, так как понимания что это такое у народа нет. Масса полуграмотных врачей (я по роду деятиельности имею право об этом говорить), имеющих отрывочные, неполные знания из той же физиологии, биохимии практикуют основываясь на шаблонах. Если многим из них привести доказательства СПИД-диссидентов - поверят, хотя, с точки зрения науки, они абсурдны. Лишить их диплома - эта идея на полном серьезе обсуждалась - так кто же будет работать. Хм так я и борюсь :D:D. Со своей бронхиалкой мы мирно сосуществуем. Я не могу вспомнить когда был последний приступ - значит все гуд - контроль достигнут. Состояние системы внешнего дыхания оцениваю субъективно - лучше всякого спирометра :D:D:D Но! При себе - ингаляторы, четкое понимание когда, чего и сколько надо будет проингалировать. Упаковка дексаметазона, шприцы - в дороге с собой всегда. Понимание того, где и когда можно получить обострение тоже присутствует. Дело в том, что предложение заведомо неприемлимое, возможно на этом стороился рассчет - я живу и работаю в Киеве, гомеопат - во Львове. Да и нет веры в эти крупинки, а без веры гомеопатия не работает. Если все хорошо - оценить эффективность гомеопатии будет сложно, если обострение - то её использовать будет страшно. Последствия не предсказуемые. Как по мне при обострении ингаляционный сальбутамол + тот же фликсотид имеют явные преимущества. Четко определенные эффекты, диапазон доз, да и в конце концов личный опыт говорят об этом.

Тогда в случае прогрессирования заболевания его вынесут вперед ногами Ну и о чем дальше говорить??? Уже раз 5-ть на этом форуме объяснялось, что ВИЧ-инфекция и иммунодефицит это разные понятия. О том, что если имеет место прогрессирующее течение ВИЧ-инфекции, то антиретровирусные препараты, подавляя размножение ВИЧ способствуют восстановлению иммунитета. Ни на что другое они не действуют. Таким образом, если подавляя размножение ВИЧ мы восстанавливаем иммунитет, то что является причиной иммунодефицита. Течение этой инфекции, как и любой другой имеет существенные различия у разных людей, и это тоже факт, но если у человека пошло прогрессирование, то финиш уже близок. Терапия не назначается всем погловно без разбора - есть клинические и имунологические показания. ПС А кто-то ведь столкнувшись с подобной бедой начитавшись подобных сайтов, пойдет по бабкам/альтернативщикам, потряет время. Когда опять попадет в поле зрения обычных докторов им прийдется пожать плечами и произнести сакраментальную фразу - а время-то упущено ... И кого после этого винить? Тут напрашивается интресная дискуссия об ответственности человека за свои слова. Начать можно с моральной, перед собой, другими людьми, закончить можно юридической ...

Ну знаете - это как в анекдоте - ваш Карузо явно картавит, так вы что, его слушали, зачем если мне Моня напел :D:D:D:D Есть иммунология (наука!!!), есть общепризнанные руководства, есть факты (полученные в результате многократных экспериментов), есть теории объясняющие эти факты. В том своем сообщении вы таки серьезно задели, как результат получили ответную агрессию. Не надо критиковать науку - физику, математику, биологию - это явно не повышает авторитет. Любая наука требует времени и усилий для познания. Ученых (человеков ) - носителей идей - можно. Ну так люди не безгрешны. Более того (тссс секрет) - не всегда в быту, да и в общении с пациентами звучат точные формулировки и объяснения, часто приходжится сознательно многие вещи упрощать, для того чтобы быть понятным для пациента. С другой стороны, если так оказалось - пациент, имеет достаточно глубокие познания в иммунологии, которые он не желал продемонстрировать доктору (или шепнуть ему - доктор, не стесняйтесь, шпарьте терминами, поймем), то у папциента может сложиться впечатление - доктор-то не копенгаген :D, говорит какие-то примитивные вещи. В разговоре проо туберкулез ни разу не упомянул о системе интерферона гамма. По поводу туберкулеза в этой ветке уже были пережеваны все основные моменты. Есть желание обсудить нечто "этакое", бывает и такое :D, милости просим. ПС А давайте не передергивать - в сфере ВИЧ-инфекции тоже кой-чего вроде как соображаю. Кстати основные положения уже на этом форуме обсуждались. Опять же - желание разобраться это одно, а позиция ВИЧ-диссидентов, упрямо не признающих экспериментальные данные - это уже другое. Отрицать существование ВИЧ - все равно, что отрицать того, что Земля вертится (крутится? :D) вокруг Солнца.

Не услышав "ущербных и не подтвержденных рассуждениях о механизме работы человеческого иммунитета" приходится отсылать оппонента к пресловутому посту №969.

Сорри! Ежели что-то более-менее серьезное со здоровьем я привык понимать что зачем и почему. И действовать полагаясь на собственные представления о происходящем и современную информацию по проблеме. Использовать в этом случае нечто по типу гомеопатии просто боюсь. Боюсь попасть с неотложкой в праздник (т.к. представляю что может быть). Если прийдется лечь под нож планово, то после сбора адекватной информации о хирурге. Вообще отношение к своему здоровью врачей это тема отдельного разговора. Если речь идет о какой-то занудной хронике - так я уже привык :D и мы вполне приемлимо сосуществуем. Отработаны превентивные меры, тактика ежели чего - практически на автопилоте. А то что ряд хронических заболеваний протекают по принципу год на год не приходится - факт (прочувствованый в т.ч. на собственной шкуре), поэтому оценивать эффективность какого-либо длительного лечения на основании наблюдения за одним индивидуумом - не объективно в принципе.

Спасибо! Но я чуть-чуть :D знаю медицину, в т.ч. отечественную. Поэтому и занимаюсь в основном самолечением :D.

Как все запущено ... В 10-м веке говорите? Что прям так и был открыт? И пресловутую точку конверсии тогда же обнаружили? И технологиии приготовления уже тогда были? И химически чистые соединения использовались для этого? И все это было отражено в письменных источниках? Ба! И кто же после этого Ганнеман? ПС Вот еще идейка вырисовалась - закон подобия это не что иное как воплощение вакцинации. Ура! Вот и нашли примирение - основополагающий принцип гомеопатии и вакцинологии один и тот же! Даешь движение - гомеопаты за вакцинацию!!! Кстати - чем гомеопатам вакцинация не угодила? Ну я понимаю - пациентов отбивает. ППС А я все же жду "ущербных и не подтвержденных рассуждениях о механизме работы человеческого иммунитета." Да, приходится иногда (иногда?:D) быть занудным.

Вот информация про лошадок, как их кровопусканием лечат. www.vetlib.ru/hirurgie/page,2,226-diagnostika-i-lechenie-loshadej-pri-ostryx.html Опять же пиявочки вспомнились :D - гирудотерапия она ведь тоже сродни кровопусканию. Современные афферентные методы лечения (гемосорбция, плазмаферез, диализ) во многом можна рассматривать как наследников старого доброго кровопускания. ПС С какого это года гомеопатия появилась-то - 1790-го, если гугль не обманывает :D А кровушку отворяли более 1000 лет до этого. И где спрашивается были возражавшие гомеопаты? Вот еще сайтик забавный: fraudcatalog.com/?p=1299

Хм - сложно судить, сам не пробовал, подходящих объектов не было :D. В принципе забавная темка для кандидатской по физиологии вырисовывается. Если начать рассуждать, то при кровопускании происходит выведение из организма провоспалительных цитокинов, грубое, но ослабление воспалительной реакции. В случае, если идет активный воспалительный процесс, сам по себе угрожающий жизни пациента возможно, при отсутствии антибиотиков, глюкокортикоидов один из способов лечения. Естественно эффективность далека от достигаемой современными методами лечения. При аутоиммунной/постинфекционной патологии, в частности реактивных артритах (особенно возникающих в контексте ЗППП :D), должно сработать. Гипертензия тоже по идее должна быть точкой приложения. Ветеринары рассказывали, что еще до недавна (40-50-е годы) кровопускание применяли для лечения некоторых разновидностей артритов у лошадей (детали не помню, там что-то с кормами было связано) ПС В догонку - будете удивлены - полюбоптствуйте что такое гемохроматоз, так он до сих про лечится лишь регулярными кровопусканиями ППС кстати я не слышу "ущербных и не подтвержденных рассуждениях о механизме работы человеческого иммунитета". Смотрите - можете быть зачисленным в балаболы, к которым относится пост 969

Вопросы: Титры чего? Чем измеренные? Какие значения? Что такое иммунитет? К какому заболеванию? По каждому вопросу накоплена масса фактической информации. Ищущий да и медлайн обрящет: www.ncbi.nlm.nih.gov Пример: наличие у человека защитных уровней антител, измеренных методом ИФА к Hbs антигену вируса гепатита В указывает на невосприимчивость данного индивидуума к диким штаммам вируса гепатита В. Подобные рассуждения по отношению к микобактериям туберкулеза уже абсурдны. Там по-другому формируется защита, нестерильный иммунитет и т.д. и т.п. А дальше понеслись в дебри, о том, как организм защищается от тех или иных инфекций, в чем заключается феномен персистенции, почему есть вакцина против гепатита В, а против С в ближайшее время даже непредвидится.

Хм в США или той же Германии статистика есть. То, что у нас в Украине статистика далекая от жизненных реалий - так это результат работы системы - если и дальше в случае возниконовения любой реакции на вакцину обвиняться будет врач (при любых исходных и сопутствующих условиях), так вообще будет 0 регистрация. И это то, что надо реально менять в ходе реформы отрасли. Если читали эту ветку с начала :D, никто ведь не утверждает, что в медицине, как в Багдаде - все спокойно. Это какие такие "ущербные" рассуждения? Иммунология в основе своей наука экспериментальная и имеющая соответствующую доказательную базу. Требую примеров "ущербных рассуждений" в иммунологии! Иначе все это пустопорожний треп. Может у кого-то понималка ущербная, понимать чего-то мешает, так это из другой оперы. А иначе - земля стоит в центре вселенной, солнце крутится вокруг неё, и звезды не прибиты (как ранее считалось) гвоздями к небесной тверди, а приклеены на супер-пупер клей супер-момент фирмы Х, приобрести который вы можете в компании У по смешным кризисным ценам :D:D:D. ОК! Это ваша точка зрения - и вы имеете абсолютно полное право её отстаивать. Регистрируйте общественную организацию, лоббируйте интересы в ВР, отменяйте обязательную вакцинацию. Нам, врачам, жить на время легче станет. Вот только если вдруг чего, то готовьтесь к искам со стороны родителей/пациентов постражавших от заболеваний предотвратимых с помощью вакцинации. Если готовы взять на себя лично ответственность - вперед и с песней!

Теперь все понятно. Я где-то в душе надеялся, что основная цель посещения этой ветки (как и других веток этого форума) - попытка в чем-то разобраться. Оказалось - нет. Здесь начинаются рассуждения на тему "почему люди не летают как птицы" и о том как "Идею вакцины можна сравнить, например с тем, что вам, здоровому, дадут мешок таблеток от гриппа, дабы вы его съели за один присест во имя избежания дальнейшего заболевания", можно продолжать, забавно, главное смайлы вовремя расставлять. На досуге надо будет открыть ветку отстаивающую что солнце вертится вокруг земли, о небесной тверди и главное не забыть - звезды приклеены к небосводу клеем супер-момент :D:D:D. Главным аргументом будет - что я сам не вижу что именно так, а то, что в книгах написано - наглая ложь :D.

[quote=suslikja;673021... иммунитет падает ... Откуда и куда ???:D:D:D И где такое написано??? Ну скажите Вам не стыдно писать откровенную дурь, отражающую проблемы Вашего образования, нежели реальное положение вещей? Ну что неужели лень открыть уже не однократно упоминавшихся Ройта или того же Якобысяка. Если не понятна терминология начните с учебника по биологии для средней школы. Надо вначале разобраться в элементарных вещах, а уже потом рассуждать о том как космические корабли бороздят просторы большого театра. Честное слово - надоело. Надоело выслушивать околонаучный бред, основанный на искаженных представлениях об организме человека, окружающем мире и процессах их взаимодействия. Никто (пока что на этом форуме :D) не пытался критиковать законы Ньютона, законы физиологии критикуют все кому не лень.

Как говорится не благодаря, а вопреки :D:D:D В связи с этим крамольная мысль - а может ну его эту высшую школу. Добъем оставшиеся технические ВУЗы, после чего желающий получить образование народ будет ехать учиться зарубеж. Будет потребность на здесь в кадрах - будут приглашать специалистов оттуда, которые а) специалисты; б) за копейки работать не будут. Как результат - престижность профессии инженера ого как возрастет :D. ПС А менеджеров с бухгалтерами пусть здесь готовят, так им и надо :D:D:D

Не видели вы батенька настоящих цинников. Не общались с судмедэкспертами. Не ставились в известность про ответственность за дачу ложных показаний. То что было в том посте это жизнь. Реальная жизнь как она есть здесь, о каких прецедентах доводилось слышать/читать имевших место там. Нравится кому-то это или нет. ПС Хм а я по жизни всегда считался романтиком :D

Я вполне предполагаю, что написали судмедэксперты. Когда начинается разбирательство спустя несколько лет после произошедшего случая, а в этом случае больше 10-ти лет мало о каких явлениях можно говорить категорично. К сожалению, часть документации теряется, оставшиеся записи при большом желании можно трактовать по-разному. Плюс время идет, появляются/становятся доступными новые методы обследования, которые ранее, естественно не проводились, без них на современном уровне развития медицины ответить на возникающие вопросы не представляется возможным. В контексте приведенного случая, возможно ребенку тогда 15 лет тому назад не выполнили МРТ головного мозга. Поэтому, в большинстве случаев формулировки имеют вид "с наибольшей вероятностью". Хороший адвокат естественно цепляется к эксперту - а вы можете на 100% исключить, что у пациента не было того и того. Эксперт, понимая, что следующим вопросом будет - на основании чего вы так считаете, в условиях неполной информации естественно говорит - на 100% нет. Судья - человек. К медицине имеющий весьма отдаленное отношение, возможно имеющий зуб на медицину и докторов в частности. Исходя из формального несоответствия в показаниях экспертов - а именно - нельзя на 100% исключить что у ребенка 15 лет тому назад имела место реакция на КПК выносит решение в его пользу. По поводу государственных выплат пациентам развившим настоящие осложнения после вакцинации - да, они необходимы. Вот только тут вопрос - насколько виновата вакцина. Логику врачей в подобных вопросах я неоднократно освещал в предыдущих постах. Кто будет платить - естестивенно государство. Если обязать медиков это делать. То после первого подобного прецедента никто из врачей не захочет ставить свою подпись - проведение вакцинации ребенку Х разрешаю. Мало ли чего потом судья с адвокатами прилепят. Или нет, потребует за подобную консультацию плату - эквивалент этак долларов 500, из них 200 занесет в страховую компанию. Пускай потом их адвокаты с адвокатами пациента в судах выясняют кто умнее. Сколько должнотгосударство выплачивать? А вот тут интересный вопрос - если отталкиваться от количества родителей в отечественных условиях считающих себя жертвами вакцинации, и так, аналогичным образом удовлетворять их иски хотябы на 500 тыс. - 1 млн. гривень и больше (меньшие суммы я полагаю не интересуют), то какой бюджет это выдержит? Как результат - на государственном уровне принимается решение - а ну его нафиг эту государственную программу вакцинации. Мало того, что сама по себе денег стоит, так еще иски выплачивать приходится. Результат - эпидемии той же дифтерии, последствия обсуждались выше.

Действительно надоело. Надоело говорить банальные в принципе вещи - о том,что этот ребенок был не единственным, получившим данную серию вакцины КПК, что из этого поста ничего понять о том, что произошло с ребенком, на основании чего было принято это судебное решение.

Ну и ??? Что вы хотите донести до аудитории ???

Правильно???? А как бы вы лично отнеслись к тому, что из-за своих убеждений подверглись бы подобным гонениям. Неужели не понятно - есть вера и есть религия. Есть наука и есть чудо. Мировоззрение каждый выбирает для себя сам. Борьба с которым сродни попытке мочиться против ветра.

По поводу первого пункта - завоевывать авторитет - еще чуть-чуть и работать будет просто некому. Этот вопрос активно обсуждался на этом форуме. Все опять сводится к пресловутой загадке что было первым курица или яйцо. Но, реалии таковы, что вначале общество создает условия для работы тех же медиков (строителей, водителей, пекарей, сапожников и т.д. и т.п.) и только потом получает результат. По поводу второго пункта - качественная медицинская консультация - я думаю тайны не открою, но рассчет рабочего времени педиатра в поликлинике 15 минут на пациента - вот и думайте что можно за это время сделать. Да и то, если нормальные условия работы, а если на 2-3 участках одновременно (т.к. пункт первый - работать некому). Индивидуальный подход - он тоже здесь обсуждался - при всем при том, что люди разные устроены они в принципе одинаково (голова одна, руки - 2, ноги - 2 и т.д.), соответственно календарь подходит большинству, для меньшинства есть соответствующие оговорики и ограничения. Гарантии и ответственность - все опять же определяется финансированием отрасли вообще и врача/сестры в частности - если говорить о материальной ответсвенности за ошибку, сразу появляется вопроос - за счет чего? правильно, за счет пациентов, так как это в тех же США. Если ужесточить наказания по типу уголовной ответственности (типа за любое более-менее серьезное нарушение - срок), так врачи при таких зарплатах забьют на это, т.е. никто не захочет заниматься той же вакцинацией - какой смысл рисковать неизвестно за что. Если кто-то некомпетентный будет все что ни попадя расценивать как поствакцинальные осложнения. В т.ч. родовые травмы, последствия перинатальных инфекций, острые инфекции и т.д. Возникает вопрос - а смысл этим заниматься? У нас особая страна, у нас особое общество, поэтому медицина это всего лишь зеркало, в котором каждый если присмотреться может увидеть много знакомого.

Уберем плащ и все остальное не понадобится :D:D:D:D

Давайте начнем с плаща :D:D:D:D:D

А что такое "разумная вакцинация?" ПС Уровень медицины напрямую определяется отношением к ней общества

Ну вот - вместо объективного желания разобраться в происшедшем (всеж таки кое какое отношение к медицине иметь доводится) всем все просто и ясно - повлияла прививка. На чем базируется эта уверенность - большой вопрос. Хотя причиной энцефалической реакции/энцефалита (это я так, в отсутствии фактов гипотезы строю :D) могут быть разнообразные факторы. Мы живем в нестерильном мире. И, возможно, ребенок на момент вакцинации находлся в инкубационном периоде по какой-то другой инфекции. Если это было недавно (август), то навскидку можно предположить энтеровирусную инфекцию. Плюс опять же как рос и развивался ребенок, не было ли у него проблем со строны нервной системы. Опять же размышления в слух - прививка КПК - если (не дай Бог!) коревой энцефалит, так он тяжело протекает, паротит - изолированное поражение ЦНС не характерно. Краснуха как причина острого энцефалита - казуистика. Поствакцинальный (по типу острого рассеянного энцефаломиелита) - сроки возникновения, типичные изменения на МРТ. Так что поводов порассуждать есть более чем. В который раз обращаю внимание на старую мудрость: "После того, не значит вследствии того"