samarind

Ну да - естественно во всех бедах медицины виноваты врачи. Долой медицину, даешь просвещенное шаманство!!!

Если общество не доросло до этого, то значит оно будет иметь полуграмотных врачей, не разбирающихся в элементарных вопросах. И хорошо, что есть такие, их заменить реально не кому. Те кто пошустрее, имеют знания, приобрели опыт - имеют возможность выбирать где работать. Народ забьет - увеличится количество смертей в банальных ситуациях (привет эпидемии гриппа - сколько смертей можно было бы избежать в случае своевременного обращения), возрастет количество запущенных, хронических случаев. И кого это должно заботить? Времена когда за мамашами бегали - приведите ребенка на осмотр канули в лету. Не явились - запись в карточке о неявке, в случае претензий - сами виноваты. Естественно - то же самое в медицине - толковые, опытные на участках попадаются не часто, дальше будет еще реже. Они уходят в частные конторы. Вот только толковых на все частные клиники уже не хватает. Хм. Подброшу еще дровишек в огонь дискуссии. С такими тенденциями, лет через 5-ть государственные клиники (амбулатории, стационары) превратятся в учреждения, где молодежь набивает руку. Если пациенты не заинтересованы в нормальной медицине так о чем может быть речь? Отвечу вашими же словами Если это не их забота, то их же здоровье тоже не их забота. А иначе Ваши слова можно понимать по принципу "и рыбку съесть ..."

Пока не будет нормальных условий - не будет нормальных врачей, или их будут единицы. Следствия - так они здесь описаны. Хм. А врачи они это - не народ?

Так получается, что у нас разное восприятие реальности :D. То, что для спецназовца не является проблемой - он реально оценивает степень опасности (классифицируя ситуации на более/менее опасные), рассчитывая на свои (очевидно не малые) физические возможности, для обычного гражданина выглядят совсем по другому, поэтому и отношение к этой проблеме отличается.

Отож! И наверняка отец того замученного хлопца если бы поступил по справедливости с обидчиками, наверняка спас бы не одного ребенка попавшего в аналогичную ситуацию.

Так получается, что дискуссии в разных ветках периодически сходятся к одной проблеме. Если бы мы жили в нормальном обществе, где наказание было бы неотвратимым и адекватным тяжести преступления включая СК, вопросов бы не было - зачем обычному гражданину оружие. Наводить порядок в обществе должны соответствующие спецы. Но это если общество нормальное. В нашем обществе когда никому нет дела до наркоманов малолеток, шпаны всяческой приблатненной, каждый начинает решать вопросы своей безопасности сам. Если бы к примеру менты, которые убивают людей в ходе допросов (как вам последний случай в Шевченковском РОВД), офицеры, убивающие солдат в мирное время знали, что у родственников жертвы может быть ствол, да не один, думаю, что хорошо задумались. Особенно хорошо к мыслям бы подтолкнули случаи мести со стороны родственников. А человек в состоянии аффекта способен на многое. ПС Да мы откатываемся в дремучее средневековье, во времена дикого Запада, именно там нам как обществу и место. Дальше начав с 0, возможно нам удастся создать цивилизованное общество, где простому гражданину совершенно не нужен будет пистолет.

Нет, в контексте приведенного случая это существенно отличающиеся понятия. А вот это уже признак отсутствия культуры с Вашей стороны. Это форум. И каждый в праве высказываться на реплики всех присутствующих. Если у Вас есть вопросы лично к кому-то из участников дискуссии, принято писать в личку. Приведенный случай ребенка с нейросенсорной тугоухостью весьма показателен. Вместо того, чтобы объективно разобраться почему ребенок потерял слух, противники прививок сделали просто - свалили все на вакцинацию и врачей. А если врачи, пользуясь логикой правового поля и создавшимися прецедентами, подадут на родителей встречный иск "о защите чести и достоинства" и суд решит, что вины врачей в том что ребенок потерял слух нет? Опыт США, его богатая юридическая практика, свидетельствует о том, что ситуацию можно вполне повернуть в другое русло. Вот только ребенку от этого будет явно не легче. Ну и? Страна у нас такая. Если практика пациентам обращаться в суды против врачей приобретет более-менее систематический характер, то появится индустрия юристов/страховиков позволяющая минимизировать потери. Как следствие, эти затраты будут внесены в стоимость услуги, как это принято в цивилизованном мире.

Для Украины да, для США - так себе средненько, и это за амбулаторный визит, когда пациент сам приходит к врачу. Но сравните уровень оказания помощи в Украине и в США (начиная от подготовки докторов, заканчивая оснащенностью/фешенебельностью офиса), юридическая ответственность обязательный элемент (читай затраты услуги адвокатов (специализирующихся кстати на защите прав докторов, оказывается есть и такие) на случай исков от родителей, выплаты страховым компаниям, на случай признания виновным). Разница есть? Хотите уровень оказания помощи как в США? Готовьтесь к издержкам как в США.

Не понял этого тезиса - но централизованной закупки игл для люмбальной пункции нет. За сравнение конечно спасибо :D. Вот только ежики до сих пор и там. Иглы не мои. Просто иногда ими пользоваться приходится. Это позвольте от чего же поголовно все? То что наше общество дремуче безграмотное, то, что журналисты и другие заинтересованные личности раздувают из мухи слона, занимаются подтасовкой фактов и подменой понятий - это нормально? Вы знаете наше общество заслуживает таких врачей, учителей, ментов, военных, и президента с премьером каких оно имеет. Будет общество лучше глядишь и все остальное наладится. А пока "Маємо те, що маємо" А кто его знает? То, что появление нейросенсорной тугоухости при врожденной CMV инфекции возникают не сразу - вот ссылочка. emedicine.medscape.com/article/963090-overview Да вот работа у меня такая. Если будет эпидемия придется расхлебывать придется. Отвечать на вопросы родителей - почему? Из каких источников?

Хоть и вопрос не ко мне, позволю прокомментировать. То, что описано, как по мне, соответствует течению врожденной CMV-инфекции, возникшей у ребенка рожденного матерью инфицированной данным возбудителем до настоящей беременности. CMV - наиболее частая причина нейросенсорной тугоухости, у ребенка энцефалопатия. К сожалению, подобные ситуации описаны хорошо. Связь с вакцинацией, а почему не с сахаром? Отдельно по поводу фразы Вообще-то то о чем говорит мама это упоминание классификации реакций иммунной системы по Кумбсу и Джеллу, на сегодняшний день она имеет больше историческое значение, так вот она описывает все возможные (на тот момент когда они писали) реакции протекающие в иммунной системе, как в норме так и при патологии они стереотипные. По данным иммунограммы о таких процессах судить просто невозможно. Методика Фолля - сродни гаданию на кофейной гуще. Дальше по тексту приведен краткий конспект классиков антивакцинального движения.

Для люмбальной пункции необходимы иглы с так называемым мандреном (металлической иглой, заполняющей просвет пункционной иглы, благодаря которому пункционная игла напоминает стилет). Так вот проблематично бывает найти одноразовые, особенно для взрослых. Во многих отделениях до сих пор хранят в НЗ иглы выпущенные еще при Союзе, т.к. многоразовые уже лет 10-ть не выпускают, используя для взрослых, детей старшего возраста. Эти иглы нужно затачивать, но опять же искусство затачивания игл кануло в лету, как следствие, иглы частенько бываю тупыми. Детей, в принципе можно пунктировать одноразовыми инъекционными иглами (длина позволяет), они острые, но это не рекомендуется по ряду соображений. А теперь встречный вопрос: дежурный врач, инфекционное отделение, привозят ребенка с подозрением на менингит, надо пунктировать, игл с мандреном одноразовых нет, многоразовых тоже, что прикажете делать?

М-да. Больная тема. Что мы за страна такая. Вспомните, сколько денег во время предвыборной кампании были выброшены просто в никуда. Как-то довелось прикинуть, что если бы потенциальные кандидаты скинулись, то Украина бы могла наладить свой центр по трансплантации стволовых клеток. Они (... вырезано самоцензурой ...) про европейский выбор говорят и все такое. Россия, Белоруссия, Польша давно имеют свои центры работающие на нормальном современном уровне. Украина - нет. Очевидно все-таки мы страна особая и наша цель продвинутый уровень какого-нибудь Сомали или Камеруна ...

Я только "ЗА" использовать в своей практике только карантинизированные препараты крови. Быть уверенным в том, что одноразовый инструментарий действительно используется 1 раз. Что стерилизация проводится соответствующими средствами, выдерживаются все необходимые сроки экспозиции. Вот только реалии жизненные существенно отличаются. Количество тех же аппаратов ИВЛ величина не бесконечная - возможны ситуации, когда ребенок требует проведения ИВЛ, а аппарат еще не прошел полный цикл обработки - что прикажете делать - не вентилировать, ждать пока аппарат обработают, так ведь может и не дожить. Если современные эндоскопы требуют специальных растворов для стерилизации, которые не разрушают оптику, коих может не быть, так что бронхоскопию не делать, ждать пока обеспечат всем необходимым? Если препаратов крови ряд редких групп, выдержанных в холодильниках по всем правилам может и не быть, а использовать их надо сейчас, иначе пациент помрет, так что выдерживать сроки? А если еще принять во внимание, что инфицирование новорожденного гепатитом В = хронический гепатит в 95% случаев, состояние которое потом в дальнейшем приведет к циррозу печени (у ребенка в отличии от человека заполучившего хронический гепатит В во взрослом возрасте шансов дожить до цирроза и его осложнений больше), гепатоцеллюлярной карциноме, вакцинация против гепатита В в первый день жизни действительно необходима. В отличии от упоминавшейся БЦЖ реактогенность этой вакцины ничтожно мала.

Да не совсем - вылечить и оказать помощь это несколько разные понятия. И понимания этого нет у многих. Также стоит заметить, медицина - не филиал Небесной канцелярии, а врачи не боги.

Его статус, наличие лицензии, уровень клиники - все это определяет сумму оплаты в США. Расценки - по их меркам занижены существенно. Вот только, насколько данная методика является официально признанной в тех же США. Могу ошибаться, но похоже ДАН терапия находится за рамками их официальной медицины. ПС Таки да, нашел: en.wikipedia.org/wiki/Autism_Research_Institute Т.е. по их меркам специалист практикующий данные методы это кто-то по типу хиропрактика, специалиста альтернативной медицины, поэтому и такие расценки

Цитата приведена выше. По поводу уголовной ответственности. За неоказание помощи, халатность и прочее, статьи соответствующие прописаны в УК, юристами даны разъяснения и т.д.. По поводу договора - становится уже интереснее :D. Договор это документ отражающий ответственность сторон. Так вот если идти чуть дальше, как быть если врач не захочет подписывать договор с этим пациентом? И другой не захочет, и третий посмотрит, подумает - и откажется.

ОК! Я уже почти готов признать проведение вакцинации личным делом каждого родителя. Но с одной маааленькой оговоркой - в случае возникновения дифтерии или столбняка у непривитого на ИВЛ он будет браться в последнюю очередь, и только в случае наличия свободных аппаратов, которые не нужны другим пациентам, все лечение в полном объеме - на плечи родственников. По поводу ответственности финансовой врачей - давайте сделаем как в США - тогда визит к педиатру будет стоить 400 долларов. С этих денег он найдет 50 у.е. на выплату своей страховки от исков пациентов. И никого по большому счету не будет волновать откуда эти деньги возьмет пациент. Не нравится? Так ведь рецидив совкового менталитета на лицо - хотим все и сразу, а платить - так за нас государство платит (сколько естественно не уточняется).

Боюсь, что в наших условиях все закончится очередным дерибаном, в ходе которого деньги пациентов уйдут в неизвестном для широкой публики направлении, а все останется как есть (или будет еще хуже ).

Вакцина БЦЖ - самый проблемный вопрос (в плане целесообразности) современного отечественного вакцинального календаря. Действительно, она может защитить детей от диссеминированных (но не от локальных!) форм туберкулеза. И это несомненный плюс этой вакцины. Однако она не влияет на инфицирование организма возбудителем туберкулеза. С другой стороны - введение живого, хотя и ослабленного, но достаточно вирулентного возбудителя представляет определенный риск для некоторых немногочисленных категорий пациентов, в частности, детей имеющих врожденный тяжелый комбинированный иммунодефицит. Вакцинация БЦЖ приводит к усложнению интерпретации туберкулиновой пробы Манту. Если человек не вакцинирован БЦЖ, то положительный результат = инфицирование туберкулезом, а тут приходится учитывать особенности формирования поствакцинального иммунитета, который в случае БЦЖ является не стерильным. + мы вынуждены использовать для проведения пробы Манту 2 туберкулиновые единицы (ТЕ), а страны, где нет массовой вакцинации БЦЖ применяют 5 ТЕ. С третьей стороны, кто возьмет на себя политическую ответственность отменять вакцинацию от инфекции, на территории, где по ней объявлена эпидемия? Не поймут, снимут, в общем как у нас всегда бывает :D. ПС Правы были старики, указавшие, что туберкулез является социальной болезнью, и без улучшения социальных условий бороться с эпидемией придется очень долго.

Не каждый один в поле воин :D. А вообще проблема выходит за рамки медицины. Качественная медицинская помощь стоит определенных, и не малых ресурсов. Общество определяет форму в которой эти ресурсы попадают в медицину. В зависимости от ряда условий, в том числе возможности заработка формируется престижность профессии. То есть создаются условия отбора наиболее подготовленных студентов, интернов/резидентов, врачей. С другой стороны, если общество относится к врачам как б...длу, оно получает полуграмотных докторов (в основной своей массе) особенно на первичном звене, в селах. Что от них можно ожидать? Правильно, ничего хорошего. Как следствие, народ вынужден искаться тех действительно специалистов, кто еще остался в медицине. Современные реалии таковы, что поступать в мед имеет смысл если знаешь кем и где будешь работать, и это, естественно, не участок. Решение вопроса - повышение реальной зарплаты врача раз в 20-ть :D по сравнению с современными уровнями + введение объективного аудита (не путать с современными категориями:D) на соответствие профессиональным требованиям, это позволит решить проблему качества и количества, в том числе за счет привлечения специалистов из ближнего зарубежья, но это, естественно, утопия. А выхода, реального, для системы здравоохранения я не вижу. Современную молодежь призывами затянуть пояса ради светлого будущего, потерпеть ради высоких идеалов не сильно-то и удержишь.

А с этим коллега позволю не согласиться. Похоже что вы не совсем знакомы со спецификой нынешней амбулаторной медицины. Участки укрупняют по банальной причине - работать некому. Как следствие - на одного ребенка тратить даже 15 минут в современных условиях бывает непозволительная роскошь. Как следствие, некогда реально бывает даже подумать, а не то, что заниматься лечением чего-то более-менее серьезного. По поводу попыток принуждения врача - так мест по городу тьма, не здесь так в другой поликлинике, в частном медицинском центре, а может в фармбизнесе - сколько там докторов, ушедших по причине скотского отношения со стороны пациентов. А толковый доктор, да еще с опытом работы, знаете, нынче на дороге не валяется. И это один из элементов кризиса отрасли. Врач не консьержка, обидится, уйдет, так просто не найдешь. ПС В одном сельском районе некоторые господа Х позволили себе подобное некорректное отношение к педиатру. Как следствие, по любой, самой мальской причине он их отфутболивал в областной центр. А это 40 км. Больше у него проблем со стороны неуважительного отношения со стороны пациентов не было. ППС В одной из клиник где доводится консультировать, на пациента выделяется 1 час времени, так и то не всегда хватает. Бывает нужно заглянуть в литературу, уточнить дозы в компендиуме (естественно не в бумажном варианте :D).

Ха. С таким отношением к ребенку в той же Канаде её бысто бы лишили родительских прав, обеспечив ребенку нормальные условия для развития. А у нас такие вот (не буду упоминать нецензурных выражений - каждый может штук 20-ть по своему усмотрению произнести) рожают этих детей чтобы получить на них денег. Как протекает беременность можете себе представить. Что потом с этими детьми будет их не интересует. Такие вот блин мамаши .

Замем, что может кто еще эту ветку почитывает. Может выбор осознанный сделает.

Что такое в вашем понимании прадивая информация? Бред в изложении Червонской или Котка? Набор фактов не имеющих научного подкрепления + упорство танка? Правдивая информация - это прежде всего инструкция к препарату. С ней ознакомиться - не проблема.

Мозга в следствии отсутствия поступления достаточных количеств йода в детском возрасте :D. Формируется умственная отсталость, а еще если она эндемична, так впору хорошо задуматься. Только вот вопрос кому - родителям, так они, это, того, сами не шибко догадливые. ПС Не зря в определенные регионы при Союзе той же Украины завозилась только йодированная соль.