samarind

Толк в том, чтобы осудив одного идиота сделать так, чтобы еще сотня задумалась. Может они перестанут копировать поведение идиотов.

Если человека (обычного, он сам не знает о том, что ситуация моделируется) окружают, скажем так, странноватые люди, если через каналы поступления информации ему преподносится в виде нормальной линии поведения извращенная, то через некоторое время он и сам начнет вести себя подобным образом. Для того чтобы не выделяться из окружающего социума. Где такие поступки - вполне приемлимая норма жизни. Как по мне критическая масса идиотизма в обществе накоплена. Такой толпой легче управлять. Тут в другой ветке поднимали вопрос о жлобстве, так весьма сходные моменты прослеживаются ... ПС Разруха она в головах, помните

В принципе, согласен Детали можно долго обсуждать. Но опять же - причина в том, что из-за особенностей национального менталитета многие вещи у нас не как у людей %). И разруха она прежде всего в головах %) ... Но это уже не про вакцины По поводу холодовой цепи при транспортировке вакцин (про другие препараты - отдельная тема), в принципе, на сегодняшний день в большинстве случаев при государственных поставках она соблюдается. Слишком много усилий в это было вложено, та же ВООЗ контролировала этот процесс. Термоиндикаторы, о которых идет речь, тоже используются. В частных клиниках, аналогично, котроль за хранением вакцин вменяемый. Ничего сложного в этом нет. Плюс контроль за процессом со стороны той же СЭС и т.д. ПС Вакцины через аптеки реализовать нельзя в принципе. Представьте ситуацию - приходят родители приносят что-то и требуют ввести ЭТО их ребенку. Вопрос со стороны врача - ЧТО ЭТО??? И кто будет нести за ЭТО ответственность. Поэтому и формат оптимальный - вакцинальные кабинеты, которые и несут эту самую ответственность за качество продукта, условия его хранения.

Спасибо за рассказ. Вот только один маааааленький вопрос напрашивается - проблема в качестве самих вакцин (как препаратов определенного состава, имеющие заданные разработчиками и производителем свойства) или в нашем местном разгильдяйстве?

Наверное мы должны пережить этот этап - преодоление недоверия к вакцинации через рост заболеваемости. Основная информация изложена в пресловутом 48 приказе. Но в каждом случае необходимо разбираться отдельно. К примеру, лихорадка на 2-й день после вакцинации АКДС может быть как проявлением поствакцинальной реакции, так и следствием банальной ОРВИ.

Смешались в кучу кони, люди Не понятна цель подобного попури из "компромата". Еще раз говорю - если отменят массовую обязательную вакцинацию пересичним лікарям педіатрам жить будет намного легче - не будет пресса сверху относительно плана. У инфекционистов жизнь будет малина - никто на коечный фонд/ставки отделений посягать не будет, т.к. с десяток случаев дифтерии в месяц оправдают функционирование 30-40 коечного отделения. Но так, по человечески как-то не по себе становится - увеличится количество смертей которые потенциально были предотвратимы вакцинацией. ПС Минздрав - в основе своей это не врачи, это чиновники, которые когда-то получили медицинское образование :D. Нужды обычных докторов они как правило представляют с трудом. Любое министерство = дерибан (открыли тайну :D). Один из анекдотов будет если начнут для массовой вакцинации закупать цельноклеточную АКДС - тогда народ точно ринется в поисках ацеллюлярной. Маркетинговый ход. Хотя та же цельноклеточная, при массовой вакцинации, имеет реактогенность в пределах разумного. Но пойди это докажи в условиях массовой антивакцинальной кампании. Как результат - доходы фармкомпаний пойдут вверх. ППС Позиция модераторов на некоторых форумах бывает излишне тенденциозной. Процитирую одного из своих Учителей, которые еще в институте предупреждали - прежеде чем делать какие-либо окончательные заключения необходимо САМОМУ смотреть больного. Все остальное - лишь предположения на уровне "с ниабольшей вероятностью". Все приведенные случаи требуют расследования - не зря придумали такое слово, необходимо уточнить что за ребенок, как рос, развивался и почему у него возникли судороги. 7 месяцев, судороги, лихорадка - я бы склонялся к люмбальной пункции (счас начнется :D в спинном мозге гад ковыряться собрался :D:lol::D) - менингит в первую очередь исключать надо.

А если продолжать общаться в такой тональности то: 1) Прекратите оскорблять врачей называя их белохалатниками. Подобным отношением такие как ВЫ порождаете негатив, который, в конце концов на таких же как вы и выплескивается. 2) Реформа медицины будет. Рано или позно. Как уже не однократно говорилось в этой и других подобных ветках. Вот только может быть не кому будет из нормальных вмняемых докторов батрачить в поликлиниках за гроши. Будут созданы новые частные клиники. Их будет больше чем сейчас. Переманить нормальных, вменяемых докторов в эти клиники (если они еще там не работают) - дело одной недели. А дальше как в США - ты не можешь ставить таксу за прием меньше чем назначила ассоциация. Больше - можешь, меньше - нет. Все черз кассу, налоги. Вот только налоги и отчисления эти будут платить пациенты. Или как в Канаде - когда количество врачей сознательно на уровне ассоциации будет поддерживаться на уровне намного меньше необходимого. Дальше возможны варианты, которые ранее обсужались. В США пациент получает на руки от фармацевта (за деньги) назначенный препарат с названием и режимом приема. Никакой аннотации не прилагается - и ничего - живут. И можно привести тысячу аргументов в пользу того, что именно так и надо поступать. Здесь ветка о вакцинации. Так повелось, что взялся отстаивать её необходимость, вести дискуссию, реагировать на бредовые аргументы. Но вижу в очередной раз она скатывается во флуд. Вести дискуссию на такой тональности - не вижу смысла. Разбирая вопросы иммунологии, часто возникает призыв - а не почитать ли вам господа того же Ройта или Якобысяка - в элементарные вещи вникнуть. 3) Форум это добровольное общение. Причем, заметьте - здесь никто никому ничего не должен. ПС Наше с Crash m.d. поколение себя прокормит. И детей своих, если прийдется, научить кой-чему сможем. Причем, кто помнит Высоцкий еще пел о том, что иститны они передаются изустно. Все остальное - вольному воля, а спасенным рай. Sapienti sat.

Опять переходим на личности - не хорошо - право слово - не хорошо. Как по мне, нужно перефразировать классиков:D : "Сознание определяет бытие". Каждый взрослый человек на определенном этапе жизни формирует свое мировоззрение. Если оно ему не мешает, а помогает, а также не мешает жить окружающим - оптимум достигнут. Если нет - то надо что-то пересмотреть. Если кому-то теория всемирного заговора помогает жить - прекрасно. Главное, чтобы с топором на окружающих не разделяющих их точку зрения бросались. Также категорически недопустимо массовое под дулом автомата просвещение атеистами православных/католиков/протестантов/кришнаитов/буддистов и им подобных. Если стронники какой-либо религии ведут себя прилично, в их учении не деструктива по отношению к личности, обществу - да на здоровье! Задача нормального общества сформировать эти самые рамки приличия, чтобы с одной строны особо не было бы тесно, а с другой чтобы и порядок был.

Там выживают и живут наиболее приспособленные. Заметьте - не самые талантливые, умные, человечные. Наличие морально-этических качеств у человека в этом явная помеха. Происходит такой себе естественный отбор. На выходе получается что-то по типу Гаррисоновской крысы из нержавеющей стали.

Все кто уехали - все там. Живут - по разному. Причем не всегда имевшие лучший стартовый потенциал (исходя из оценок на момент жизни здесь) оказывались успешнее непримечательных серых лошадок. Доводилось общаться сжителями разных стран, субъективное впечатление - основное что они получили там, не имея его здесь - прогнозируемость ситуации. Кто может сказать что будет здесь через 6 мес, через 1 год, через 5-ть? Там - можно, естественно, с погрешностью +/-. Основное от самого человека зависит, от семьи. Как по мне наилучшим образом там приспособились натуры самодостаточные, можно даже так сказать эгоистичные, имеющие прагматичное отношение к жизни. Часть здешних "светлых голов" НИИ там оказалась невостребованной - кто-то спился, а кто-то занялся мелкой коммерцией, понимая что лучше так, работать не по специальности (кому он там нужен здешний красный диплом и ученая степень в придачу), чем зубы на полку. С другой стороны - по части материального благосостояния давным-давно переплюнул соотечественников продолжающих здесь заниматься наукой. Не без основания заявляя что, то что они здесь делают (и на чем - реактивы, оборудование) - профанация. Все же наверное, неудовлетворенность не реализованным потенциалом внутри гложет. Кто-то помер. Причем пару случаев можно списать на издержки их системы здравоохранения. Но увы, таковы правила игры там - хочешь сразу и без очереди, к примеру, эндоскопию - обращайся в частную клинику, а так, за бесплатно, очередь на 6 месяцев. Какие деньги у эмигрантов на 2-м году жизни там? Да и жалко им было. Менталитет он тоже ведь свою роль играет. А есть ситуации где время играет критическую роль. ПС А вообще судьбы у людей разные, у каждого она своя ...

В догонку к теме о полиомиелите. Слышал такую вот сегодня информацию - если в этом/следующем году у нас (не дай то Бог) будут зарегистрированы случаи ОВП вызванного полиовирусами - т.е. полиомиелит, то о проведении евро 2012 в Украине можно будет забыть. Можно создавать тему - а кому это будет выгодно и где будет проведена та часть, которая планировалась в Украине. Вот такая она эпидемиология ...

Ну-Ну :D:razz::D "Если вы любите колбасу и уважаете политиков - вам лучше не знать из чего готовят колбасу и как делается политика" До определенного момента тоже верилось что оно здесь может быть хорошо. Но как говорится пессимист - хорошо информированный оптимист :D

Супер!!!! +10000000 Полностью поддерживаю эту (да и другие мысли :D этого поста). Понятие познаваемости чего-либо зависит не только от самого объекта познания, но и от познающего. И тут без изменения со стороны этого самого познающего познать нечто не представляется возможным.

Заочно делать выводы невозможно. Но даже если это и была реакция на введение вакцины - ну капнули чуток дексаметазона/метилпреднизолона. Ну оклемался. Ясное дело, не приятно. Да плюс отечественный стационар - условия весьма не комфортные. Все это понятно, и никто очевидно не хотел бы быть на этом месте. С другой стороны, даже если среди сотни ревакцинированных по поводу травмы будет десяток подобных реакций, это более приемлимо нежели если у одного разовьется настоящий столбняк.

Просчитывался и такой вариант. Пока не готовы. Хотя если перспективы опять станут никакими - возможно прийдется. Вне профессии себя не ощущаю, а для того чтобы там пробиться необходимо лет 5-ть пахать как в институте :D. Семья не выдержит :D. Для того, чтобы там пробиться ехать надо молодым. Без детей/семьи. Максимум года 2-3 после института, максимально подготовившись к предстоящим экзаменам.

У меня получилось вот так :D однако таблица разъезжается Region Year AFP cases reported Non-polio AFP rate AFP cases with adequate specimens (%) Total confirmed polio cases Wild-virus confirmed polio cases AFR 2010 4865 3.5 91 49 45 AMR 2010 404 0.7 63 0 0 EMR 2010 3526 3.9 97 28 28 EUR 2010 718 1.1 85 108 108 SEA 2010 16107 5.6 85 22 21 WPR 2010 601 0.4 80 0 0 -------------------------------------------------------------------------------- Global total 2010 26221 3.7 87 207 202 Из этой таблицы AFP cases reported - общее количество острых вялых параличей - вызванных любыми причинами ( в т.ч. такими как синдром Гийена-Барре, поперечный миелит и т.д. и т.п. преимущественно имеющими не инфекционную природу !!!!!). Рассчетный показатель ОВП не ниже - 1 случая на 100 тысяч детского населения в возрасте до 15 лет. Показатель того работает ли система выявления случаев ОВП. Далее % адекватно обследованых: AFP cases with adequate specimens. Ну и в итоге - подтвержденные случаи выделения полиовирусов, диких полиовирусов.

Основные моменты по США можно найти здесь: (ссылка устарела) Как бы не так! Вот ссылка на результат с цифрами по 2010 году: (ссылка устарела) Необходимо сравнить два столбца: Total confirmed polio cases и Wild-virus confirmed polio cases Для просчтоты сразу смотреть строку: Global total И так по годам доступным для просмотра. Имеющий глаза да увидит, имеющий мозг :D да поймет :D. Если интересна история вакцинологии и то, что все не так то просто в создании вакцин, можете полюбопытствовать чем закончились попытки иммунизировать против туберкулеза туберкулином, к чему привело использование инактивированной коревой вакцины. Все было. Из каждого эпизода извлекались уроки и делались выводы. Пассажирские лайнеры тоже бывает падают. Раньше падали чаще, но об этом не говорили, а совершенствовали технику. Так что, после этого самолетами не летать? Это один из печальных инцидентов, которые в итоге привели к созданию GMP. Аналогичная история была с БЦЖ, когда в пероральную (применяемую тогда) вакцину попал вирулентный штамм микобактерий. В конечном итоге - никто не мешает стране создать свою национальную лабораторию по контролю за качеством ввозимых препаратов. Так, чтобы можно было реально идентифицировать и наличие, к примеру вакцинальных полиовирусов, и их количество. Лично я за это двумя руками. Ради этого готов полностью сократить армию, а за счет высвободившихся средств контролировать качество вакцин и всех остальных препаратов, так, чтобы быть на 255% :D уверенным в качестве ввозимого продукта. А лучше на эти деньги постромить супет-пупер производство вакцин. Так, чтобы если халтура какая-то то директора с главным технологом на электрический стул :D, как братья китайцы делают :D. Вот только это на сегодняшний день фантастика. Почему? Ответ - в ветке про экономику и перспективы Украины. Естественно. Самый прикол будет когда толпа мамаш с карточками будет осаждать комитет по иммунобиологическим препаратам, требуя вакцинировать против полиомиелита детей, которые судя по записям в историях развития и так уже были вакцинированы. А тут и люди в штатском подтянутся. Комментарии по поводу эпидемии в Таджикистане давал их министр МВД, а эта структура выявлять приписки ой как обучена. плюс эпидемиологи шепнут на ушко по каким формам проверять надо (а когда перед садиком записи подгоняются то кое-где, кой чего просто технически невозможно вписать). Прокуроры быстренько статейку соотвтствующую подберут - по типу угроза национальной безопастности, так чтобы срок был соответствующий и другим не повадно было бы. Ничем не хуже того чем мы дышим, что едим и пьем (кстати площадь альвеол ого-го). Те концентрации, которые есть в вакцинах не могут причинить вред здоровью. Токсикологический факт. Аллергия на компоненты вакцин может быть но это уже из другой области.

На том сайте разместить комментарии не получилось. Возможно они вначале модерируются. А вообще крайне не достоверно поданная информация. Не корректно представленные данные. Если по пунктам: 1) Энтеровирусы не относящиеся к полиовирусам крайне редко (в тысячи раз реже чем полиовирусы) являются причиной острых вялых параличей. Поэтому и не разрабатывается вакцина против них, хотя технологически её создать достаточно просто - по типу инактивированной полиомиелитной. 2) На диаграмме присутствует принципиальная ошибка, скорее всего преднамеренная - показатели распространенности острых вялых параличей, вызванных другими энтеровирусами имеет другой масштаб и должна приводится со второй осью ординат, отсутствующей на диаграмме. 3) То, что вспышка в Таджикистане началась при уровне вакцинированных против полиомиелита 93% - явное доказательство того, что показатели охвата подаваемые в то же ВОЗ не соответствовали местным реалиям. То есть совершались приписки. 4) То что для дополнительной вакцинации использовалась моновакцина 1 типа полиовируса - с одной стороны плохо - действительно вакцинированные остаются восприимчивыми к полиовирусам 2 и 3 типа. С другой стороны - штамм возбудителя, вызвавший эпидемию четко идентифицирован. В отличии от 2 и 3 вакцинальных штаммов, 1 тип крайне редко вызывает вакцин-ассоциированный полиомиелит. Плюс это дешевле, а дареному коню прикус не проверяют. 5) Политика не комментируется. Каждая страна использует информационные поводы в своих интересах. 6) А что будет если у нас таки рванет этидемия? На всех отказников вакцины сразу может не хватить. Как быть с теми, которым данные о том, что они вакцинированы просто вписали (нехорошие доктора)? Отечественный календарь составлен вполне вменяемо: 2 дозы инактивированной вакцины - защита от вакцинассоциированного полиомиелита, дальнейшая вакцинация оральной полиовакциной - ограничение циркуляции диких штаммов полиовирусов.

Еще раз повторяю - это цитата из руководства по инфекционнім болезням Манделла, являющегося общепризнанным во всем мире руководством №1 по инфекциям. В открытом доступе его нет. Для интересующихся привожу оригинальный текст без каких-либо искажений. Естественно эта не вся статья по полиовирусам - опущено ряд вопросов относительно вирусологичесих особенностоей, клинических проявлений. Оставлены лишь вопросы профилактики. Переводить - а зачем - это оригинальный текст, написанный людьми которые имеют общепризнанный во все мире авторитет. В нем есть комментарии относительно всех вопросов поднятых в статье послужившей началом дискуссии. Дабы небыло потом вопросов относительно искажения информации между переводом/оригиналом, каждый кому это интересно сможе перевести текст для себя. Я думаю, что многие посетители этого сайта смогут прочесть приведенную информацию и без перевода. ПС Я не собираюсь влазить в очередной виток флейма доказывая что-то лично Вам. Мы отношения прояснили несколько страниц тому назад. ППС Заметьте я не комментирую Ваш род деятельности и компетентность в своих профессиональных вопросах.

За прошедшее время - в принципе готов поменять точку зрения :D в пользу жестко контролируемого государством бесплатного распространения наркотиков по типу метадона лицам уже подсевшим на дурь. При соблюдении целого ряда условий - при первичном обращении консультация вменяемого нарколога (оценка перспективности с точки зрения возможности избавления от зависимости), обследование на наличие метаболитов опиатов в организме (доказатеьство того, что зависим), прием метадона только в специализированном учреждении (запрет на вынос за пределы) и т.д. + Строгое наказание за незаконное распространение наркоты вне этих учреждений. Вот только все это утопия. Сами знаете какие это деньги и на каком уровне у нас крышуется наркомафия ...

Список литературы.

Цитата из Манделла

Неплохо автор умеет фактами манипулировать. Факт. Изящно смещаем акценты, говорим интересные вещи но не договаривем всего. Открою очередную тайну, то, что он привел - это далеко не все эпизоды, имевшие место на пути создания современных вакцин против полиомиелита. И даже современные вакцины не гарантируют 100% защиту. Любая вакцина - творение человеческого ума и его же рук, перед тем как достигнуть какого-либо совершенства она проходит определенный путь развития. Этот путь не всегда прямой, часто он бывает терннистым и извилистым. Создание вакцин сложный процесс, в ходе которого много чего случается. В связи с чем можно вспомнить разные истории. Но прежде чем анализировать эту публикацию хотелось бы знать - народу действительно интересен разбор этой статьи "по косточкам", или опять начнем флейм по типу "А моя точка зрения самая-самая, и другие воспринимать вовсе нет желания". ПС Состав современных как инактивированных так и живых вакцин против полимиелита существенно отличается от того, что в свое время было предложено Сейбином и Солком соответственно. ППС Единственное в чем можно согласиться с автором публикации - так это в том, что проблема полной ликвидации полиомиелита оказалась намного сложнее нежели её представляли в конце 90-х, начале 2000 гг. Ну так это известный (в определенных кругах :D) факт - VDPP - действительно существует, вот только делать из него очередную глобальную угрозу человечеству не стоит www.who.int/features/qa/64/en/index.html.

Амосов - выдающийся кардиохирург, кибернетик, писатель но в его компетентности в вопросах инфекционных болезней, вакцинологии позвольте усомниться. Поэтому этот тезис можно представить с точностью до наооборот. Если отталкиваться от общепринятой в инфектологии точки зрения о том, что инфекции, к примеру корь, есть благо для популяции (очищающей её от слабых индивидуумов) и вред для тех же индивидуумов её не переживших (попробуйте доказать обратное!). Вакцинация позволяющая наработать иммунитет и перенести ту же корь в более легкой форме или вообще ею не заболеть - есть благо для индивидуума и вред для популяции (населения).

Хм. Антибиотики. Нет нагноения. Странновато. Может гноя как такового еще нет, а покуда идет отек. Кстати, боли, ограничения подвижности в запястье нет? Лимфоузлы - локтевые, подмышечные не увеличены, безболезненные? Прямая дорога к хирургу, так, на всякий случай. В принципе при укусах животных практически всегда назначается амоксициллин/клавуланат - он по спектру активности подходит лучше. Т.к. рана практически всегда инфицирована представителями нормальной микрофлоры зверушек, а это чаще всего микст аэробов с анаэробами. По поводу реакции на вакцинацию. Раз этот вопрос народ интересует - надо обсуждать. То что имеет место в данном случае отражает явления гипериммунизации. Пришел человек на травмопункт - укус животного, данных о предыдущих вакцинациях нет - извольте бустерную дозу столбнячного анатоксина получить. Очевидно данный человек раньше прививался, и имел исходно неплохой уровень защищенности от столбняка, как результат - местная реакция + общие симптомы. Как уже приводил Crash m.d. - столбняк болезнь серьезная, с ней не шутят, поэтому при отсутствии достоверной информации о вакцинальном статусе человека, проводят экстренную вакцинацию. Дети начинают вакцинацию не имея иммунитета к столбняку, поэтому данный механизм (а от относится, если по научному :D, по типу феномена Артюса) в принципе не может реализовываться. Календарь составлен так (выбраны интервалы (не зря существует понятие минимального интервала, в частности)), чтобы большинство детей выработало иммунитет, не формируя при этом реакции. В миллионстопервый раз - если не дай Бог с ребенком приключится аналогичная история - его будут прививать от столбняка по ускоренной программе. Поэтому лучше спокойно, по календарю, дабы избежать таких эксцессов.