samarind

М-ммм. А какие инфекции по вашему являются особо опасными? ПС Если таки рванет вспышка той же дифтерии - вакцины на всех непривитых может не хватить. А как быть в этой связи с толпой мамочек с карточками в которых указаны все вакцинации в срок, слезно умоляющие провакцинировать их чад, рассказывая, о том, что все написанное там - липа. Формально ведь никто не должен брать на себя ответственность повторно вакцинируя вакцинированного по календарю, мало ли какая реакция (по типу феномена Артюса :D) разовьется, мало изученная скажем так проблема. А если все это на диктофон - и к прокурору? ППС Фантастика скажут многие. Да не совсем отвечу я. Давненько в нашу реанимацию загремел ребенок с дифтерией. Перевод в реанимацию инфекционной больницы был невозможен - ребенок нетранспортабельный. Привит - по карточке все нормально. Когда мать ознакомили с диагнозом - ранний дифтерийный миокардит и прогнозом (шанс выжить практически 0), то она рассказала все: кто, когда и за сколько ей это написал. Ребенка не стало. Ситуацию замяли. Но это так, единичный случай, а если они станут массовыми, а если политическая ситуация будет требовать громкого дела, все может быть совсем по другому. ПППС По сути только эпидемия может выступить безоговорочным аргументом в пользу вакцинации. Готовы?

Дефицит йода :D?

Давайте попытаемся вернуться в конструктивное русло. Форум популярный. Тут народ, как получается, инфу не только о строительстве черпает. Попробую изложить свою логику обследования ребенка в контексте вакцинации. Итак, ситуация №1 я впервые вижу ребенка/его родителей, пришли по звонку. Всегда прошу, чтобы был свежий анализ крови.В ходе беседы (сбор анамнеза жизни :D) необходимо определиться как ребенок рос, развивался до этого, насколько это является необычным. Нет ли каких-либо зацепок в плане возможных реакций на введение вакцины. Уточняется нет ли у ребенка иммунодефицита (по клинике). Дальше, на автопилоте вспоминается приказ №48, и, если нет противопоказаний, принимается решение о вакцинации.

А вот это нормальный цивилизованный подход. Так в нормальных странах и поступают - масса вменяемой, адекватной информации для родителей, где указано зачем и почему проводится вакцинация , естественно, приведены побочные эффекты с их частотой. Все это написано понятным языком. В конце, как полагается, ссылки на литературу. Вот только нам до этого далеко ...

Если в анализах есть существенные отклонения, то вакцинацию отложат до уточнения причин, оценки динамики происходящих процессов. Вопрос - а то точно была краснуха? А то мало ли что со сходной сыпью протекает :D. По-хорошему стоит определить антитела к краснухе (IgG), убедиться в их наличии, и закрыть вопрос, если нет - вакцинироваться.

Опять 125-ть. А если причиной смерти этих детей не была вакцинация ????? И журналюги, вместо объективного освещения происходящего, сделали очередную сенсацию. Приходится понимать что: 1) ряд документов никогда не будет доступен для широких масс (к примеру протоколы вскрытия); 2) даже если публиковать их в газетах, то большинство населения Украины не сможет их адекватно интерпретировать.

Изложено весьма правдоподобно.

Я против отмены смертной казни. Это действительно мощный сдерживающий элемент, есть преступления за которые преступников действительно нужно уничтожать. В том числе для того, чтобы другим неповадно было. Учитывая нынешнее падение нравов, как по мне стоило бы к ней вернуться. ПС Ну и кто считается с нашим мнением?

Подкину направление для обдумывания. Загуглите Coast project (начните с en.wikipedia.org/wiki/Project_Coast). Думаю, что кое-что станет ясно.

Вот и сторонники евгеники подтянулись :D. Их позиция проста и понятна. Если разобраться, то детские инфекции, та же корь исторически выполняли роль санитаров человеческого стада забирая особей имеющих серьезные нарушения здоровья, тем самым укрепляя здоровье всего вида. Вопрос только в том, готово ли человечество сейчас платить такую цену?

Полностью согласен с Менделеевым, он все правильно изложил Добавлю свои 5 копеек - раньше вакцины действительно были более реактогенные. Штаммы живых вакцин против паротита, кори созданные в СССР вызывали большее количество осложнений нежели современные штаммы используемые, хотя бы в том же приориксе. Я уже не говорю о ацеллюлярной коклюшной вакцине - её не было раньше ни где. Не было вакцин против гепатита В, Hib. Эти вакцины, появившиеся в последние десятилетия позволили защищать людей от серьезных заболеваний. То, что средства массовой дезинформации необъективной информацией народ пугают, такого раньше не было.

В предыдущих темах закрытых по причине холивара как раз и обсуждался вопрос кризиса отрасли как таковой. Отсутствие нормальных конкурентных зарплат - привело, приводит к вымыванию из медицины большинства толковых студентов/молодых докторов. Остаются или те, кто нашел себе место в науке/нормальной клинике с перспективой роста или те, кому идти больше некуда (не каждый, ой далеко не каждый, сможет работать на той же фармфирме). Когда меня спрашивают молодые доктора - что им делать на участке - я честно отвечаю - не знаю. Если бы так получилось, что судьба забросила в поликлинику, думаю, что ушел бы оттуда в течении месяца. Как следствие реальный уровень подготовки выпускников мединститутов - если из группы человек 20-ть 3-4 интерна имеют средне/нормальный уровень базовой подготовки (то есть пригодны к дальнейшему обучению) - это хорошо, остальных на последипломном уровне смысла доучивать нет. Если завернуть оставшихся 16-ть - кто работать будет? Отож. По поводу частных клиник - а откуда там взяться высококлассным спецам? Кризис в том, что подорвана школа. Боюсь, что в настоящее время процесс стал необратимым. ПС Вы говорите интернет, самообразование - как ответила мне одна из групп интернов в этом году "А нас і таких люблять"

Делают. Первая доза должна быть введена в роддоме, в течении первых суток жизни. Зачем - ранее в этой ветке обсуждалось. А не детям :D, стоило бы самим о себе подумать и привиться - риск инфицироваться в нашей стране реальный, потом в случае чего хронический гепатит лечить дороже будет, да и побочные от того же интерферона существенные.

+1000 И мне сбросьте тоже :D!!!

Иммунограмма проводится для диагностики иммунодефицитов. В то же время, наличие или отсутствие иммунодефицита, в большинстве случаев, не влияет на вероятность наступления и тяжесть поствакцинальных реакций/осложнений. Более того, при иммунодефицитах с хотя бы частично сохраненной функцией иммунной системы показано введение дополнительных вакцин (пневмококковая, менингококковая вакцины). Конечно, при тяжелых комбинированных иммунодефицитах, при введении живых вакцин возможна диссеминация возбудителя. Но, во-первых - это достаточно редкие заболевания, во-вторых для них характерны тяжелые инфекции, в том числе, вызванные атипичными возбудителями, то есть это не обычная ситуация, о которой мы говорили (практически здоровый ребенок), а пациент имеющий ряд проблем. Действительно, есть такие врачи - иммунологи, и если есть какие-либо вопросы, относительно иммунной системы, вакцинации - повод подойти и пообщаться.

В который раз повторю вроде бы простую истину: медицина - не математика (почти как у классиков: Украина - не Россия :D) Рассматривая ситуацию дальше хотелось бы обратить внимание, что исключить у ребенка абсолютно все возможные заболевания невозможно в принципе. Более того, далеко не все заболевания (и их варианты течения) описаны в литературе. С другой стороны - ребенок растет, развивается нормально, соплей/кашля нет, не температурит, реакции на компоненты вакцины не отмечалось - практически здоров. Риск поствакцинальных реакций минимальный. Но он есть. Также как и риск подцепить те же дифтерию или столбняк. Соотношение вероятности возникновения, тяжести течения данных явлений и определяет целесообразность вакцинации. По поводу иммунограммы - а что она собственно покажет? На основании иммунограммы прогнозировать риск возникновения поствакцинальных осложнений примерно то же самое, что и на кофейной гуще.

О! Замечательно ! А теперь еще малюсенький шаг вперед - так кого все-таки нужно прививать? Давайте попробуем ответить на этот вопрос. ПС А от рисков в этой жизни совершенно никто не застрахован. Вот только соотношение этих рисков и предопределяет целесообразность тех или иных действий.

Ой опять начнутся нападки на рвачей-врачей. Хотел бы заметить один маленький момент - исходя из общей тональности высказываний участников обсуждения медицинских тем (не врачей) на форуме мне чего-то совсем не хочется кого-то рекомендовать, за кого-то договариваться и т.д. Придет неизвестно кто, неизвестно как себя поведет, а потом перед коллегами неудобно будет (самому доводилось бывать пару раз в подобных ситуациях - удовольствие ниже среднего). Нет, уж лучше по-старинке - свои проверенные пациенты/проверенные пациенты коллег. И чувство глубокой взаимной удовлетворенности. ПС А вменяемых врачей мало, и с каждым годом, при таком отношении к медицине, будет все меньше. И хорошего специалиста разбирающегося в определенных проблемах еще поискать надо. И общество своим отношением явно не способствует тому, чтобы качество медицинской помощи улучшалось. Дальше не буду, т.к. уже все это обсуждалось. ППС Если нужен хороший МРТ аппарат + вменяемые спецы - могу порекомендовать Евролаб. Все официально, через кассу. Сервис по высшему разряду.

Если вскоре после вакцинации в организм ребенка попадет живой вирус гепатита В, то у вакцинированного ребенка антигенная нагрузка на иммунную систему будет существенно выше, а значит более вероятным будет формирование ответа, а не толерантности. Плод, новорожденный ребенок имеют физиологически подавленные механизмы реагирования на антигены в том числе и инфекции, часто вместо целенаправленного ответа можно наблюдать толерантность. Использование высоких доз антигена позволяет (хотя бы в части случаев) эту толерантность преодолеть.

В принципе согласен с предыдущими тезисами Этот позволю продолжить цитатой (по памяти) из одного обзора ВОЗ, когда они в далекие перестроечные годы оценивали ситуацию с медициной в Украине: "Страна где антибиотики относятся к безрецептурным препаратам не может считаться цивилизованной." По роду деятельности :D проблема антибиотикорезистентности весьма близка, так что если есть желание можно подискутировать (на строительном форуме:D), есть кое-какие в современной литературе мысли, несколько оправдывающие врачей в плане возникновения этого явления :D (можно вспомнить через какое время после начала использования пенициллина была обнаружена резистентность к нему:D). По поводу доступности антибиотиков, последствий использования в ненадлежащих дозах и так далее. Очень сложный вопрос. За ним стоят человеческие жизни. Так получилось, что Ципробай впервые появился в Украине, когда заканчивал институт, и со слов преподавателей, по пациентам которые демонстрировались сформировалось впечатление - весьма эффективное лекарство. Эффективное но недоступное, значит те, кому родственники не смогли купить весьма дорогой (да еще по тем ценам/зарплатам) препарат имели существенно больше шансов помереть. И тут вдруг генерики - доступные основной массе населения, шансов выжить стало больше. По поводу сравнения эффективности - хм, естественно могу вспомнить не один случай, когда больной "не шел" на генрическом препарате, но на брэндовом удавалось добиться улучшения. Дискуссия брэнды/генерики может идти до бесконечности, единственным знаменателем который подводит черту является простое слово - фармаконадзор. Почему в той же самой Германии по страховке назначаются в основном генерики (брэнды идут только в случае если нет соответствующих генериков) - ответ - их система фармаконадзора гарантирует надлежащее качество препаратов на их же рынке.

Позволю уточнить коллега не индийская, а корейская. И переносимость с эффективностью её весьма неплохие. По поводу индусов и их препаратов. Как относиться к представителям той или иной нации - личное дело каждого. Выскажу свою точку зрения. Индийские генерические препараты сделали доступным современные препараты широким слоям населения. Я только "за" использовать в практике Байеровский Ципробай, вот толькоь большинству пациентов он не по карману, на помощь приходит индийский Цифран (Ранбакси, GMP сертифицирована), как вариант другие аналоги. Индия за каких-то 50 лет смогла совершить технологический рывок, в том числе и в области фармации. Они наладили выпуск у себя множества субстанций, а это процессы тонкого химического синтеза, очистки. Часть из этих субстанций потом закупается компаниями из той же Европы и фасуется под своими торговыми марками. Так что тут дело такое - брэндовый препарат известной компании, это конечно хорошо, если это не подделка (а дорогие брэнды чаще подделывают нежели генерики (их подделывать смысла нет)). По поводу вакцинации против гепатита В в роддоме. Крик вопиющего в пустыне (на этом форуме) №8. К сожалению, многие врачи не понимают зачем колоть ребенку гепатит в роддоме в первые сутки жизни. В который раз говорю - это сделано для того, если состиояние ребенка ухудшится, и ему будет необходимосить в проведении инвазивных манипуляций чтобы уменьшить вероятность развития хронического гепатита В. Это действительно надо делать.

Ну и - тетенька злоупотребляющая подтасовкой и передергиванием фактов, не страдающая в дискуссии уважением к оппонентам. С такими дискутировать бесполезно - факты из той же иммунологии принимаются во внимание лишь те, что поддерживают её точку зрения

Это в продолжении темы о медицинском юморе?:D Ну так многие даже не представляют как выполняется трансректальная тонзиллэктомия :D.

[quote=MEDIK;556642... Сами-то себе ответьте на вопрос: а знаю ли я как на практике применить свои знания о "Т-хелперах" и "Т-супрессорах" (для "немедиков" - это составляющие нашей имунной системы). Про гепатиты, вообще молчу. Вы представление имеете, что вызывает гепатиты? а что такое вирусы помните? нет, не в общих чертах, а так чтоб увязать фермент "обратная ревертаза" и конкретный (подходящий именно для этого) противовирусный препарат и, вообще, у каких вирусов эта самая "обратная ревертаза" есть, а у каких её нету и быть не может? И почему иммунизация к "вирусу гепатита В" возможна, а к "вирусу гепатита С" - нет. Регулярно коллега, регулярно . Это-то и составляет основную деятельность :D

Существуют данные, что мы все когда-нибудь помрем. Какое количество факторов за 15-20 лет на организм может воздействовать, к чему это может привести? За сим удаляюсь