blacktigra

Руслан, в одной из тем видел у вас за спиной стеллаж из фанеры(?). Не будет ли слишком большой наглостью с моей стороны попросить его показать поближе? Спасибо заранее.

Всем привет. Рассказываю что в итоге получилось. Вышло много букв, т.к. по ходу выполнения обнаружил несколько ошибок в предыдущих этапах, постараюсь их все описать. Кому лень читать весь этот поток сознания листайте вниз к итогам. Как я писал выше, остановился на варианте с фанерой. Сперва хотел сделать 2 слоя по 10мм, но решил снова перестраховаться и переиграл на 2 по 12. Толковых рекомендаций по выбору толщины фанеры я нигде найти не смог. Все писали разные толщины, разный шаг балок. Кто-то писал что кладет один слой 22-й фанеры. Короче можно сказать что действовал я наугад. Пирог перекрытия теперь выглядит следующим образом (снизу вверх): - имитация бруса (вагонка) - паробарьер - балки перекрытия 200х100 с шагом 700-600 мм по осям - лаги из струганой доски 120х30 - два слоя фанеры 12мм Итак сперва была снята "черновая" доска. Первая ошибка - изначально крепил доску на саморезы. Ну и плюс двойная работа чтобы потом ее снять, а т.к. в шляпки саморезов со временем набился строительный мусор то морока была еще та. Пока не было кровли доску крутило, мочило, сушило и в итоге часть саморезов порвало, из-за чего обрубки остались торчать как в балках так и в доске. Много времени ушло чтобы все их извлечь. Вторая ошибка - чеканка концов балок кирпичом. Тут получился хороший мостик холода т.к. слой утеплителя там самый тонкий. Лучше раскреплять балки обрезками досок. Между балками перекрытия пространство заполнял минватой Paroc uns 37, между лагами стекловатой Isover Profi. Для укладки между лагами выбрал стекловату для удешевления, и удобства укладки - просто режешь ножом упакованный рулон и потом раскатываешь его. Для нарезки минваты использовал длинный кухонный серрейторный нож. Еще одна ошибка - неправильный шаг балок, из за чего было очень много подрезки ваты. В чьей-то теме ранее описывал свои мытарства по выбору минваты, в итоге утвердился в мысли что самая клевая пока что это Paroc uns 37. Тогда я перепробовал кроме нее еще и Изоват, Роквул и Белтеп. Заметил что минвата полежав год в упаковке уже не так охотно расправляется до номинальной толщины. Внутренние листы еще болиелимение, а те что по краям становятся 7-8 см максимум. Стекловата на удивление наоборот расправлялась так, будто только что с конвейера. Кстати, минвату и не только брал у Татьяна_ST - всячески рекомендую. Потом начал выставлять лаги. Из-за желания увеличить толщину теплоизоляции решил использовать лаги высотой 12 см. 10 см на утеплитель, 2 см на вент-зазор. Учитывая довольно кривые балки, необходимость работать под скатами кровли и мой рост это было увлекательным занятием. Для подкладок использовал порезанные листы мдф разной толщины и вот такие монтажные клинья. Они реально классные, хоть и стоят недешево. Лаги крепил сначала к балкам перфорированной лентой по краям и центру, и потом подкладывал клинья в остальных точках. Подкладки и клинья садил на монтажную пену, чтобы они со временем не съехали в сторону. Лаги клал с шагом в 508 мм по осям, чтобы лист фанеры 152,5х152,5 опирался на 4 лаги. Потом уложил между лагами стекловату и застелил самым дешевым ветробарьером, чтобы у частиц изоляции не было шансов попасть наружу. В принципе этого можно было и не делать, но ветробарьер стоил копейки, и я решил перебдеть. Затем настал черед фанеры и тут я открыл для себя много нового. Первую часть фанеры купил в эпике, на ценнике был просто написан сорт ІІІ/IV, производитель Украина. Потом узнал про киевский Фанплит, и там фанера сорта II/III стоила почти на 100 гривен дешевле чем лист ІІІ/IV в эпике. Правда потом оказалось что качество у них почти не отличается, и там и там есть сучки выпавшие, шпон вздувается, края лохматятся. В процессе укладки выяснилось что геометрия хромает у обоих производителей: листы попадались в виде ромба и трапеции, края были обрезаны по дуге. Из-за этого пришлось помучаться, т.к. у меня два листа фанеры опирались на одну лагу, еще и зазор надо было оставить. Где-то на втором десятке листов до жирафа меня дошло, что фанера гнется по разному в зависимости от ориентации волокон. Количество слоев в листе нечетное, фанера более жесткая если ее стелить на лаги поперек волокон. Листы к лагам и потом между собой крепил саморезами 3,5х30. Предварительно сверлил отверстия и зенковал чтобы головки шурупов не торчали. Еще я по ошибке купил зенкер-сверло под конфирмат. Им не всегда удавалось угадать глубину зенковки и шляпка шурупа или торчала или уходила почти сквозь весь лист. Правильнее и удобнее работать чем-то вроде такого сверла: Ну и почти финал (снимал на шуруповерт, поэтому качество соответствующее): Итоги. В общей сложности потрачено времени около 3-х недель, площадь получилась ~55 м2 (2х24 листа). Результатом я скорее недоволен. В итоге даже два слоя 12-й фанеры с шагом лаг в 500 мм слегка пружинят. Не критично но чувствуется. Как я не старался, кое-где фанера поскрипывает при ходьбе. Сейчас я склоняюсь к мысли что один слой 22-й фанеры дал бы тот же результат по прочности, но был бы менее затратен по времени и деньгам. Еще одна проблема с двумя слоями - края фанеры слега задраны относительно плоскости листа, и после настила второго слоя появилась небольшая волна. Как ее устранять пока не понимаю. Изначально я планировал стелить сверху ковролин, чтобы снизить шум при ходьбе, но из-за неравномерных щелей между листами он со временем может продавиться. Скорее всего придется выбрать ламинат или простилать еще слой ДВП. По поводу шума - я в самом начале не питал иллюзий по поводу шумоизоляционных качеств такой конструкции. На первом этаже шаги отчетливо слышно, музыку и громкие голоса слышно очень слабо. Хотя в квартире с бетонными плитами я тоже слышу шаги соседей сверху, и знаю результат матча если сосед снизу смотрит футбол. Чтобы получить полностью бесшумное деревянное перекрытие, нужно делать два слоя балок - на одни опирается пол, ко вторым подшивается потолок. В мои планы это не входило, поэтому я особо не переживаю. На оставшуюся часть мансарды всерьез задумываюсь постелить вместо фанеры струганную доску. Даже та черновая 30-ка что лежала ранее намного жощее по ощущениям чем фанера. Как-то так. Если еще что-то вспомню - напишу.

Вы их пока просто не умеете отличать. Ничего, набьете шишек, научитесь.

Праздники просто, люди отдыхают. Вот выйдут на работу, станет скучно и все переместятся сюда из темы про стойла. А пока, если можно, взгляд со стороны. У вас какой-то поразительный талант не слышать собеседников. Базовыми знаниями вы не обладаете, опыта строительства похоже тоже нет, иначе бы не писали все то что пишете. Либо вы очень молоды и у вас зашкаливает юношеский максимализм с амбициями, либо вы непроходимо тупы. Первое лечится со временем, но если не будете прислушиваться к дельным советам, то лечение будет болезненным. Это я не пытаюсь вас оскорбить, просто делюсь личным опытом.

Не верю. Такое можно наблюдать в панельном радиаторе с развитой поверхностью, например 33-й тип размером 600х1000 в котором прижат расход. Но я более чем уверен что в вашем коллекторе даже при закрытых 70-80% термоголовок расход будет поболее, а площадь теплообмена в разы меньше.

В двух словах - остановился на фанере.

Больше похоже на дырку в коллекторе, через которую обратка подмешивается. Проверяется опрессовыванием снятого коллектора. Или же обратка подмешивается через электрокотел или бойлер. Там обратные клапаны стоят? Может заклинило в открытом положении. Я слабо верю в стратификацию в коллекторе.

Хехе, нашел свою тему, почти год спустя. Прочитал первый пост, местами поулыбался с себя наивного. До конца праздников, думаю, закончу часть перекрытия, поделюсь впечатлениями.

Итак, месяц прошел, можно подвести промежуточные итоги по некоторым экспериментам. Исходные данные особо не изменились: Вот что получилось в декабре: Общее потребление - 1241 кВт*ч Ночь - 366 (30%) День - 875 (70%) Распределение затраченной электроэнергии выглядит примерно вот так: Пока плохо понимаю почему такую большую часть составляет графа "Остальное". Т.к. указанная ниже информация относится больше к естествознанию и научной пользы в ней мало, то результаты экспериментов уберу под спойлер, чтобы не засорять ветку. Если это кому то окажется интересно, вынесу в отдельную тему, чтобы можно было пофлудить, и научиться переводить цельсии в кельвины.

А если лень чистить картоху, то можно в ведре воды пачку крахмала развести, и в топку. По идее норм должно быть - тоже пар, и крахмал. ;)

Я видел реле давления на фотографиях, но на мой вопрос вы так и не ответили. Хотя, в принципе это не мое дело, если есть на такое клиенты, значит их это устраивает. Желаю удачно разрулить конфликт обоим сторонам.

Простите что вмешиваюсь, просто интересно стало. Я правильно понял, что тепловым насосом управляет комнатный терморегулятор за 20 долларов с Али-экспресс? Если да, то я частично понимаю эмоции заказчика. А что тогда выполняет функции защиты теплообменников и компрессора?

Это была шутка. Я надеюсь никто в здравом уме такое делать не будет. По поводу картофельных очисток где-то была встречена информация что они помогают т.к. там крахмал. Я пробовал сыпануть на хорошо разгоревшиеся дрова пачку крахмала - нифига. Т.е. либо дело не в крахмале, либо от очисток тоже ни пользы ни вреда.

Ну логично. Испаритель то у вас с той же площадью, поэтому кипение будет падать при снижении температуры наружного воздуха.

На сухую пару закладок сжечь, само отпадет. Я так сковородки от нагара на газовой плите в детстве чистил, родители были безумно рады результату.

Да уж, тут без Шустова не разобраться. А термобаллон от ТРВ куда повесите?

Полдня с перекурами в одиночку за тот объем что вы описали двумя постами выше? Тогда в чем проблема взять и сделать? Заодно развеете миф о тяжелой работе сантехников.

Так заказчик ведь все равно лазит. Но с маевского хоть течь не будет.

Если прямой участок и нужен то только до счетчика. По крайней мере ни в одной инструкции я не встречал обратного. В инструкции к Новатору вообще не оговаривается наличие прямых участков.

Трубу клали без разметки на непонятной высоте, стяжка судя по виду полусухая, в которой нифига не держится, а виноваты конечно гипсари, т.к. им повезло попасть в трубу из-за того что взяли дюбель подлиннее. Логично, че уж тут.

Использовать установочные уголки с внутренней резьбой. Тогда и плиточник цел будет, и накладками можно рваные края плитки закрыть. Добавлено через 8 минут Я тоже не понял в чем вина гипсарей. Судя по фото труба почему-то находится в середине стяжки, цельного слоя пенопласта под ней не видно, кладочной сетки тоже. Т.е. либо она не была толком зафиксирована изначально, либо ее сдвинули в процессе заливки. Как определить ее месторасположение в полу без точной привязки?

Всем привет. Вопрос к владельцам Фенестры с замком Аблой. Как вы знаете, там есть "переключатель", которым выбирается дневной или ночной режим, и в ночном режиме дверь снаружи без ключа не открыть. Сейчас дверью пользуются пожилые люди, и они постоянно переживают что выйдя из дома захлопнут за собой дверь оставив ключ внутри. Может кто-то придумал выход из этой ситуации, чтобы не парить голову мыслями о захлопнувшейся двери? Пока они просто не до конца ее захлопывают, но пару раз ее уже открывало ветром. Можно конечно закопать ключ в огороде, но это уже от безысходности. Всем буду благодарен за дельные мысли по этому поводу.

barabashka86, мне всегда было интересно чем руководствуются персонажи типа вас, когда оставляют в чужих ветках комментарии аля "Просто вона страшна на мій погляд" или "чомусь нагадує ця плитка сссрскі туалети на ж.д вокзалах". Ну это же бестактно шо пипец. Даже такие упоротые как я себе такого не позволяют. Какую реакцию вы ждете? Что автор бросится вас обнимать с криком "Я не хотел, меня заставили!" и перфоратором начнет сбивать плитку с пола? Виктор ее сам клал, это работа сделана его руками, и эта работа нелегкая, спина и колени потом пипец как ноют. Как вы думаете, он осознавая это стал бы выбирать плитку, которая ему не нравится, или его жене? Критика полезна до начала работ, но когда уже все сделано ваши комментарии получаются из разряда как в воду перднуть. Пользы никакой, но зато эффектно и личное Эго удовлетворено.

Я тоже за плитку. Где-то мелькала идея о столешнице из плоского шифера, склеенного в два слоя плиточным клеем с армировкой кладочной сеткой 1-1,5мм. Тогда о влагостойкости можно не переживать. Ну или отлить из раствора, но тогда сложнее сделать ее тонкой. Только плитку лучше брать небольшого формата, чтобы было легче поменять в случае скола или трещины. Торец я бы делал под заусовку, так смотрится симпатичнее. У меня угол закрыт алюминиевым профилем, мне не очень нра.

Та какие пару плюсов, берите выше. Мне Виктор два квадрата плитки из вокзального туалета обещал за эту шутку. И откуда вы такие беретесь только...