TaurosRMK

Я ж написав що скрип ніби витягувати цвях з якогось дерева. Тертя металу трохи інакший звук дає, та й я пару разів змащував все що там можна змастити. Без толку. Хм, треба перевірити, може попустилися болти. Не скрипить вже?

Звичайна вата чи термостійка? В такому випадку може дешевше замінити той димохід на довший. Чи там також потрібно ставити матеріал який витримує високі температури? 🤔

Як бути з коаксіальним димоходом для котла. Планую утеплення фасаду, товщина буде 150мм. Зараз димохід з двох кусків, такий був комплект котла, зєзнання в приміщенні, а на фасаді виступає зовсім небагато. Якщо утеплити 150мм, то виступати димохід буде може на 50-60мм + пластикова накладка. Здається цього дуже мало для утепленого пінопластом фасаду. Краще замінити повністю на суцільний чи наростити ззовні якись кусок, так щоб хоть 250-300мм від фасаду виступав? Загальна довжина до площини фасаду майже 1м + ще випуск. Є суцільні димоходи на таку довжину?

Я не хочу комусь носа втерти, чи сказати що всі майстри погано роблять і друть гроші. Тому я не ставлю за ціль зробити ідеально все. Але якщо я бачив результат роботи майстрів і думаю що сам зможу зробити не гірше, а то і краще, то чому б не зробити це. Багато необхідних інструментів є, дрібниці деякі докупити, і можна робити. Тим більше пару років назад утеплював цоколь будинку і погреб, вийшло досить не погано. Правда площа там менша, але чому б і ні, думаю що все вийде, хіба що по часу трохи довше буде, бо все ж таки майстри на досвіді роблять швидше. А якщо шо, то є форум 😁 * Різак я вже майже зробив 😁 Була в наявності спіраль, блок живлення 12В 3А. Провірив на довжині струни десь 1.2м, не вистачило потужності, не грілася зовсім. Потім на куску десь 40см, гріє аж бігом, ЕППС 50мм під силу, пінопласт звичайний тим більше. Не знаю як провірити максимальну довжину струни, яку може нагріти цей блок, щоб дурно не різати куски спіралі. Може хоча б на 55-60см , щоб пінопласт по ширині влізав.

А якщо вони явно є, то типу "хай буде"? 🙂 Я розумію якщо це хтось робить по знайомству за дешево, то пів біди, можна сильно не вимагати, але коли ти платиш людям за роботу ту суму, яку вони просять, а результат так собі, то вже зовсім інша ситуація.

А попередні вже закінчилися? 😁

Не рівна поверхня, на площі стіни приблизно 12х6 видно що не рівно по всій поверхні, навіть без правила. Не рівні кути, відкоси, кутики не використовувалися, по всій довжині кута торчить сітка, просвічується до пінопласту. Можна було і без кутиків, але хоча б кут сформувати нормально, бо тут просто пальцем можна продавити. Якість армованого шару, місцями напливи, таке відчуття що в різні дні або з перекурами робили. Частина може скриється під декоративкою, але ж можна і потрібно робити краще. А як поклеєний пінопласт, то вже ніхто не дізнається 😁 І також людина казала що утеплювала 100мм, але в процесі роботи ще докуповували 20-30мм пінопласт, клеї, бо місцями потрібно було нарощувати. Так що виникає питання вертикального рівня утепленої поверхні, або просто підходу до початку роботи, не зробили заміри площини, а просто взяли пінопласт і почали клеїти, а потім виявилося що 100мм вже не вистачає, або самі рівень завалили 🤔 Це те що можна візуально оцінити, а як було в процесі роботи, то важко представити. Зрозуміло що майстри різні, може хтось краще зробить. Але це робили люди, які в моєму регіоні працюють, я хотів з ними поговорити, але ніодин з номерів не відповідає. Може й на краще 😁 В інших бригад ціни різні, від 220-230 до 300 грн/м2, дехто з риштуванням своїм, для інших ще треба орендувати окремо. Знову ж таки, як вони працюють, який результат буде в кінці, важко сказати, бо багато хто показує готовий результат з декоративкою, а по цьому важко судити, тим більше по фото. Може ті хто по 300 рахують і роблять краще, але виходить не дешево, чуть не по ціні матеріалів. Багато працюють лише зі своїми матеріалами, з матеріалами клієнта не хочуть або не дають гарантію. Цікавий підхід, розумію що вони на матеріалах ще заробляють, але казати що гарантія на клієнту, бо він купив матеріали, якось дивно. В любому випадку буде економія. Зараз роботи немає, бо робота така, що треба шукати клієнтів 🙂 І все залежить від завантаженості, може бути так, що витрачені гроші на майстрів відібються лише за декілька місяців. А сам думаю за 3-4 тижні мав би справитися, лише арендувати риштування, або навіть зробити деревяне (на 4м висоти багато не треба), і підсобнику заплатити. Ну вийде це може 30-40% від суми оплати майстрам, а 60-70% економія, що вже не погано. І я буду знати як я цю роботу зроблю. Я не кажу що я спец по фасадах, але я роблю собі, тому можна пару днів довше поробити, подумати як краще, щоб результат був кращий, ніхто не підганяє зробити в срок. Також досвід навчив, що якщо найняти "майстрів", то не означає що вони зроблять правильно. Так в мене було з проведенням води, опаленням, укладкою плитки. На той момент мені здавалося що "майстри" роблять правильно, а тепер маємо що маємо.

Так я ще весною думав про утеплення і взагалі планував цю роботу на вересень. Розумію що в жару не варіант працювати, але клеїти ніби можна. Плюс в мене є затінююча сітка 90%, яку можна використати, щоб не було на прямому сонці. Спочатку думав хай бригада робить, але дізнався по цінах, подивився на роботу декотрих майстрів, і щось не дуже мені сподобався результат. А брати наосліп незнайомих людей, щоб потім контролювати як вони працюють, не дуже хочеться, а може комусь це не сподобається 🙂 А ще не всі хочуть працювати з чужим матеріалом, лише зі своїм, тільки в такому випадку дають гарантію на роботу. Тому і вирішив що буду сам це робити. Тим більше погода зараз не дуже жарка, вже серпень майже, жари толком не було, а температуру прогнозують не більше 25-26С, тому думав починати, бо хто знає як воно піде. Якщо майстри казали півтора-два тижні, але їх напевно по 3-4-5 чоловік, то двом напевно більше часу треба буде. Хоча 160-165 м2 то ніби не дуже багато на 3,5 стіни. Бо якщо починати в вересні, боюся щоб морози не застали 🤣 Хоча може і так, все підготувати треба. Здирати штукатурку, до тижня часу піде. Матеріали замовити, додаткові матеріали які можуть знадобитися. З однієї сторони є нюанси як риштування поставити, треба подумати. Та й час пролетить. Але, якщо зараз поклеїти пінопласт, подюбелити, поклеїти кутики, косинки, відкоси перетягнути, все підготовити під армування, але саме армування робити пізніше, коли температура буде нижча. Можливий такий варіант, чи не бажано лишати пінопласт відкритий на пару тижнів? Хоча якщо утеплюють багатоповерхівки, то пінопласт тижнями може бути не зармованим, поки всю стіну не поклеють.

А ще таке питання, під час армування думаю що будуть залишатися сліди від переходу клею, десь засохне швидше і тд. Може в досвідчених майстрів все виходить краще, або якщо працює дві людини від кутів до центру, то вдається затягнути стіну рівномірно. Чи можна потім поверх пройтися тонким шаром клею, щоб зарівняти поверхню і перекрити якісь нюанси? Або це є нормально, нічого страшного якщо будуть якісь переходи, так то декоративкою скриється? Але якщо її не буде поки що, то виглядати буде так собі. І як бути на високій стіні, зі сторони фронтону десь 7м, поки до низу дотягнути, зверху вже засохне. Одному напевно буде складно затягнути нормально. Коли утеплював погреб, то затягнув дуже гарно, але там площа найбільшої стіни не більше 10м2, а на будинку 40-60 м2. І як примикати до даху/підсофіту? Взагалі підсофіту немає, дах ще старий, шиферний. Просто підрізати пінопласт в розмір і підходити впритик до даху? Але там не вийде заармувати пінопласт на торці.

Сьогодні для тесту вирішив збити штукатурку в місці, де з вигляду все нормально. Пару разів стукнув молотком і потім шпателем без надзусиль все здиралося. Буквально пару рухів і 0.5 м2 здерто до цегли. Так що напевно прийдеться здерти до цегли, потім прогрунтувати і можна клеїти. На рахунок клей-піни, для неї напевно таки краще коли поверхня майже ідеальна. А в моему випадку це не так, так що буду клей брати. І навіть думаю щоб самому зайнятися утепленням. Тому що дивився на роботу майстрів в інших людей, і на то, як я пару років назад утеплював погреб, то таке відчуття що я профі зрозуміло що багато чого сховається під декоративною штукатуркою, але це не означає що можна робити як небудь. Часу до холодної осені ще є, так що можна працювати, взяти підсобника і погнали Так що напевно я в цій темі до фінішу

Так дюбель все рівно має бути, як додаткова фіксація

Тут таке питання, пінопласт 150мм EPS90 (15,1кг/м3) на клей-піну безпечно клеїти? Маю таку поверхню, типу накроп "шуба", вже писав десь, що місцями погано тримається, коли міняв вікна, то кругом вікон майже всюди відпадало. Думав здерти все до цегли і щоб потім клеїли пінопласт. Боявся щоб потім, коли будуть дюбелити пінопласт, від перфоратора штукатурка не відпадала разом з пінопластом. Але звонив декільком майстрам, об'яснював сиутацію, кажуть що збивати там, де явно відпадає, а в інших місцях нема сенсу. І тепер сам думаю що може нема сенсу це робити, а місця де буде відпадати можна якось підштукатурити, щоб вирівняти площину, менше клею потім знадобиться. В принципі хай буде так, збити де відпадає. Прикинув варіант з клей-піною, по ціні ніби майже на одне виходить, якщо порівнювати з клеєм по 160-170 грн за мішок і клей-піною по 250 грн. Це якщо рахувати по мінімальному розходу клей-піни, вказують 8-10-12 м2, тобто якщо по 8 м2, то мені треба десь 21-22 балона. Але здається з піною простіше працювати і можна це робити навіть одному, безперервно майже, лише балони міняти. Але питання на рахунок товщини, 150мм буде тримати, мається на увазі в момент поклейки, чи може сповзати? Теоретично до такої поверхні буде краще зчеплення, ніж до гладкої, плюс все рівно ще дюбелі будуть. На рахунок рівності вертикальної і горизонтальної важко щось сказати, можливо десь буде мінімальний шар, а може десь треба підрізати товщину або наростити, можна в таких місцях клеєм працювати, а решту піною. Все ж таки клей-піною напевно до 1,5-2 см по товщині ще можна щось придумати, якщо вже більше, то краще клеєм.

Ні.

Цікаві розрахунки, дякую. Поставив свої дані, вийшло приблизно схоже. Беру до уваги EPS-90 мінімум 120мм, з сьомого року 150мм вже буде дешевшим. Але якщо порахувати по роках (10, 15, 20, 25, 30 років), то різниця між сусідніми товщинами не така велика і росте не дуже стрімко, всього 11-14% до 30 року. Але наприклад збільшення товщини з 100мм до 150мм вже відчутнє, а з 150мм до 200мм вже не таке, хоча і там і там товщина збільшується на 50мм. Так що думаю що EPS-90 150мм буде оптимально. Хоча і 120мм дивиться не дуже гірше ніж 150мм, на 20-25 роках обійдеться приблизно на 10% дорожче, що не так і багато.

Штукатурка гіпсова ~15-20мм Стіна зі звичайної цегли ~380мм Штукатурка цементно-піщана (напевно, але по вигляду там ніби цементу пожаліли) ~20мм Рахував на сайті Ферозіт, там рекомендують мінімум 120мм утеплювач. Також рахував на сайті Eurobud, то там вже рекомендовано 150-160мм. Калькулятори схожі, а результати різні.

Це добре робити коли є багато вільного часу і можна вникати у всі прорахунки, складати графіки, підбирати матеріали і тд. І по роботі поки не зрозуміло, взнавав ціни, розбіжність велика, від 220 до 320 за м2. Я і так тут зайшов далеко з цими лямбдами В загальному все рівно дивлюся на суму за матеріали, по рахунках які давали, основна різниця якраз на пінопласті і клею, тому що все інше десь не більше 20% від загальної суми і в плані енергоефективності особливо ні на що не впливає. Так що загальні витрати "під ключ" все рівно привязані в основному до пінопласту. Навіть якщо постаратися зрівняти по загальній ціні за всі матеріали варіанти з EPS-70 і EPS-90, то різницю в 10% ціни на пінопласті хіба що перекрити дешевшим клеєм, сіткою, грунтовками, але не думаю що того варте. З цього всього думаю що буду брати EPS-90, хіба що по товщині вибирати мінімум 120мм, або все ж таки 150мм і хай буде.

Беру той же Ферозіт і їх дані по характеристиках, для прикладу пінопласт 100мм / 1м2. Дані з табличкою трохи не співпадають, наприклад по табличці 0,039 це десь ~18 кг/м3, а по Ферозіту це 13,5 кг/м3. Так мало того, у них вказані λ, а є ще табличка з розрахунком м²К/Вт по товщині плити, то там виходить не такі λ, чуть більше заявлених. Заокруглюють, брешуть чи щось інше, то вже не так важливо. EPS70 (13,5 кг/м3, 0,039) - 2,56 м²К/Вт (100%), 161 грн/м2 (100%), ~62,9 грн / 1 м²К/Вт EPS90 (15,1 кг/м3, 0,0385) - 2,6 м²К/Вт (+1,5%), 177 грн/м2 (+10%), ~68,1 грн / 1 м²К/Вт (+8,2%) EPS100 (16,1 кг/м3, 0,0385) - 2,6 м²К/Вт (+1,5%), 190 грн/м2 (+18%), ~73,1 грн / 1 м²К/Вт (+16,2%) EPS120 (20 кг/м3, 0,038) - 2,63 м²К/Вт (+2,7%), 220 грн/м2 (+37%), ~83,7 грн / 1 м²К/Вт (+33%) EPS150 (23 кг/м3, 0,0375) - 2,66 м²К/Вт (+3,9%), 253 грн/м2 (+57%), ~95,2 грн / 1 м²К/Вт (+51,3%) EPS80 Графіт (15,1 кг/м3, 0,031) - 3,2 м²К/Вт (+25%), 270 грн/м2 (+68%), ~84,4 грн / 1 м²К/Вт (+34,2%) Якось так вийшло. Фактично різниця між EPS70 і EPS100 по м²К/Вт 1,5% то майже нічого, а в співвідношенні по ціні за 1 м²К/Вт вже +16%. Якось не пропорційно. Єдине що по ціні за 1 м²К/Вт EPS120 на рівні з EPS80 Графіт, але програє по м²К/Вт десь на 20%. А платити на 50% більше за EPS150, щоб отримати всього +4% м²К/Вт, то якось не розумно 😀 Виходить по характеристиках пінопласту від Ферозіт оптимально EPS70/90, вище хіба що для специфічниїх потреб, для фасаду нема сенсу (в моєму випадку).

Це так, якщо порівнювати EPS-70 і ESP-200, то різниця буде, а якщо EPS-70 і EPS-90, то фактично майже одне і те ж саме вийде. Дали прайс на ППС, щоб я не морочив голову людям Рахую по формулах і цифрах вказаних в технічних картах, і зразу ціну на мою площу, щоб бачити співвідношення. Відштовхуюся від 3.3 м²К/Вт, не менше, а враховуючи що реальні цифри характеристик ППС можуть бути нижчі, то хай буде бажаний показник на 15% вище норми, тобто десь 3,8 м²К/Вт. Беремо ФЕРОЗІТ 35 EXTRA EPS-70 (заявлено 13,5 кг/м3 і λ=0,039) товщиною 120мм - 3,71 м²К/Вт і 32.000 грн. Для порівняння ФЕРОЗІТ 35 PREMIUM EPS-150 (заявлено 23 кг/м3 і λ=0,0375) товщиною 120мм має не дуже і вищий показник - 3,83 (+0,12) м²К/Вт, але по ціні ~48.600 грн. Або тут треба в комплексі робити прорахунки, або... як переплата в півтора разу оправдує прибавку всього 0,12 м²К/Вт? В даному випадку для фасаду. Навіть якщо подивитися на EPS-70 150мм, то показник буде 4,48 м²К/Вт, що більше від 3,83 м²К/Вт на добрих 20% і при цьому дешевше на 18%. Ну нехай в реальних умовах показники будуть вищі (не можу знайти і виробник не вказує), хай буде λ=0,042-0,044, то той же ФЕРОЗІТ 35 EXTRA EPS-70 120мм все ще вписується в норми, а 150мм має ще запас. Все ж таки щільність не суттєво впливає на теплопровідність, точніше щось дає, але не пропорційно ціні, навіть і близько не співставно. На який варіант із списку звернути увагу, мінімально/оптимально з чого варто починати? Бо різниці в теплопровідності між EPS-70 і EPS-100 при однакових товщинах майже не буде, а по ціні буде, тому і виникає питання, для чого переплачувати, якщо ефект одинаковий? Тут треба щоб цілий будинок відповідав цим нормам, а це краще робити з нуля і за один раз, тобто вклався фінансово і зробив як має бути, а не на старому будинку і по частинах. Так що толку від того що візьму 150-200мм з 20+ кг/м3 буде не багато, якщо є інші нюанси, які нівелюють цей вибір. Тому потрібно вибрати оптимальний варіант. По цих цифрах і цінах дивлюся що EPS-70 120мм це мінімально що можна брати, а 150мм досить не погано.

Але ж ракети там різного призначення, не можна туда на всі підвіси ставити Шторм Шедоу чи щось інше потужне

Чим дальше в ліс... Чим більше починаю вникати, тим більше питань 😁 Зізвонювався з людиною на рахунок утеплення. Сказав що хочу 150мм пінопласт 13,5-15 кг/м3, на що отримав відповідь що для нашого регіону 150мм не особливо і потрібно, а показник щільності кг/м3 особливо на теплові характеристики не впливає. Каже що без проблем вистачить 12,5-13 кг/м3 товщиною 100-120мм. Ну добре. Пошукав інформацію по пінопластах, якісь статті, знайшов формули розрахунку товщини утеплювача. На скільки зрозумів щільність кг/м3 це більше про витримувані навантаження. Тобто пінопласт 13-15-17 кг/м3 (EPS70 / EPS100) мають практично однакові показники теплопровідності λ ~0,037-0,039. По нормативах має бути не менше 3,3 м²К/Вт (тут я думаю навіть якись запас закладено, а на прямо мінімум що може бути) пінопласт 100мм чуть-чуть не дотягує, 120мм вже може бути. Якщо брати графітовий пінопласт, то там навіть 100мм вище нормативу, на рівні десь як 120мм звичайний. А якщо звичайний 150мм, то показники вище норми +/- на 40%. Виходить що 100мм пінопласту трохи мало, 120мм якраз оптимально. Звичайно можна і 150мм, але думаю що як такого ефекту не буде замітно. Для того ж напевно і норми встановлюють, якщо рекомендовано не нижче 3.3 м²К/Вт, а з цим справляється 120мм пінопласт, то постає питання доцільності витрат на 150мм. Єдиний нюанс тут в тому, що 120мм під замовлення, в магазинах максимум 100мм можна знайти. Тепер думаю що може все ж таки брати 120мм і буде оптимально, або 100мм графітовий. Навіть якщо характеристики пінопластів завишені і в реальності цифри менше, то все рівно 120мм має запас вище норми десь 15%. А по щільності думаю що 13 кг/м3 вистачить, 15 і вище то вже для великих навантажень, а різниці в теплопровідності майже немає. А що там на фасаді, поклеїв і стоїть, які там навантаження. Зекономиться трохи на товщині і щільності 🙂 Поправте якщо щось не так думаю. Добре дуракам людям, які просто йдуть в магазин і беруть то, що їм запропонують. І не паряться по всяких параметрах, не вибирать з різних варіантів 😀

Вже вирішене це питання. Вся траса ~35 м.п. обійшлася в 5000. Але попередньо зізвонювався з іншими, ті приїхали подивитися і назвали ціну 7500, але я одного з них знав, томі він ніби скидку зробив і мало бути 6500 А через контору мало буди десь 25.000

Так тут не про то, а трохи інше. Наприклад на Нетфлікс немає українського перекладу взагалі ніде, а в Іспанії був, доступ до українських сайтів блокується, і тд.

Так не можна весь сюжет серіалу показати в одній серії, треба розбити на частини, починаючи з невеликого.

Не вони ж воюють... До речі, недавно писала знайома, яка на даний час живе в Нідерландах. Так от, по новинах Нідерланди ніби всяко підтримують Україну, а в себе блокують все українське - сайти, тб програми, переклад фільмів і тд, тобто там вони не хочуть чути українське. До цього жила в Іспанії і там все було ок. Цікава позиція.

Це виглядає як гра. Не сам факт збиття чогось, а пропорції. Вони кошмарили наші енергосистеми з осені, наробили добрячої біди, а у відповідь наші десь там якись корабель підбили і трохи міст схилили. На тому все і закінчилося. Чи рівноцінно це... не думаю. Зі сторони виглядає так, ніби дитині сказали якщо вона буде чемною 2 тижні, то дадуть погратися якоюсь іграшкою (ракетою). І змушені українці терпіти, щоб раз в 3-6 місяців стрільнути по мосту чи кораблях, бо більше нічого не можуть зробити, точніше не мають чим.