TaurosRMK

Залишив на ніч всі сенсори в одному місці при кімнатній вологості, попередньо записав калібрування. Є невелика розбіжність в показаннях, п'ять датчиків Xiaomi показуються з різницею ~2% (фактично може бути менше 2%), SHT30 і HTU21 мають різницію показів ~0.6-0.8%. Тобто між сімома сенсорами різниця показів в діапазоні близько 2-2.5%. Так можливо чи щось не то і мала б бути різниця менша? В принципі це вже значно краще ніж похибка більше 15 %RH. Єдиний нюанс, що відкалібровані значення відображаються в Home Assistant, а на екранах датчиків Xiaomi все рівно чисті дані без калібрування. Пройшов ще деякий час і показання сенсорів SHT30 і HTU21 майже вирівнялися, різниця всього 0.2%. Можливо алгоритм підлаштовується, чи що.

Невелике оновлення результатів. Від вчорашнього повідомлення, коли було 7-8 годин витримки, залишив ще на ніч і загалом сенсори з сіллю NaOH простояли 22 години, результати декотрих сенсорів чуть-чуть знизилися (оновив табличку). Сьогодні ще поставив датчики Xiaomi з NaCl (пройшло 8 годин) і сенсори SHT30 та HTU21 з дистильованою водою (також 8 годин). Всі датчики Xiaomi вже приблизно через 4 години показували значення близькі до референсних, з того часу не відбулося великих змін, всі вийшли на позначку 75-76%. По сенсорах SHT30 та HTU21 з дистильованою водою не можу сказати що експеримент лабораторний, тому що температура повітря плавала в межах ~0.7С, але тим не менше якісь показання є. SHT30 практично через 30 хвилин вийшов на позначку 100% і на ній залишився, а HTU21 почав набирати з 92% до 95.2% і десь на цій позначці зупинився. Не знаю яка має бути точна вологість з дистильованою водою при певній температурі, але підозрюю що і тут SHT30 трохи бреше, тому що дуже швидко взяв позначку 100%, а HTU21 дійшов тільки до 95%. Не знаю як записати цю точку калібрування, напевно для SHT30 запишу 100%>100% (тобто без похибки), а для HTU21 95%>100%, або ж вибрати якесь середнє для обох, наприклад 97%. Цікаво що всі п'ять датчиків Xiaomi йдуть практично нога в ногу на всьому діапазоні, хоча трохи брешуть при низькій вологості. Значить сенсори на заводі відбирають, або навіть калібрують, а не беруть рандом. Але відкалібровані напевно мали б показувати більш точні значення.

Судячи по графіку вже на третій годині вологість вийшла практично на сталу величину, і так по всіх датчиках. Якщо я правильно зрозумів, то додавши воду, вона з часом все рівно висохне, мабудь цей елемент висушує повітря вбираючи вологу в себе, наприклад як той же сіліка гель, тобто додавши води, збільшиться вологість, але потім знову висохне. Хіба що точно вирахувати кількість солі і води, але я ж не лабораторну роботу пишу, тому хай буде як вже є 😁 Думаю немає сенсу повторювати тест ще раз, результат буде приблизно таким же. Подивлюся, якщо буде бажання, то може зроблю. ----- На зараз пройшло 7 годин, показання чуть-чуть зменшилися. Оновлена картина така. Можна залишити до ранку, але думаю там без змін буде, особливо по сенсорах SHT30 і HTU21, а на Xiaomi навіть якщо буде якась похибка в 1%, то не критично. З датчиками Xiaomi ще можна жити навіть без калібрування, все рівно вони для побутових потреб, а не для складних технологічних процесів. Хоча трохи прибріхують. Але вже є показання, тому можна зробити коригування. HTU21 (модуль GY-21) показує не таку велику похибку як SHT30, але трохи занижує реальні показання. По даних можна сказати що десь в діапазоні 30-50% показання близькі до реальних (похибка не більше 2%), а на інших діапазонах похибка збільшується. А от з SHT30 печально все, 16.8% різниці при низькій вологості, точно така ж різниця при MgCl, а при NaCl вже 8.7%, і напевно при 90-100% різниця прямує до нуля. Наче не може при реальних 95% показувати 105% 😁 Чисто на око виглядає що сенсор в діапазоні 0-50% має похибку +15-17%, а вже дальше похибка зменшується, тобто похибка не лінійна. Поки так, відкалібрую і на тому буде все, і так щось затягнуло з тими сенсорами, але з іншого боку показання без калібрування були б не вірні, якби там було 2-4% похибки, то півбіди, але в реальності виявилося дуже велика похибка.

Я якраз тоже натрапив на картинку, 8.24% при 25С. Датчики фіксують в середньому 24С, тому хай буде 8.3%. А як добавити води, це ж перерве тестування і потрібно знову чекати декілька годин? Коли робив суміш, то вода була, думав навіть забагато, але зараз наче суміш засохла, щось типу як в цукор накапати води і він злипнеться, тобто утвориться грудка. До речі, показання декотрих датчиків Xiaomi знизилися на 1% (десяті не показує, тобто фактично там може бути 0.1-0.2%), і SHT30 / HTU21 також на 0.1% знизилися. Але то вже не дуже великі зміни. Маю ще Silica Gel в пакетиках, які у взуття кладуть (колись замовив на алі), якщо вірити цій картинці, то він має давати аж 3%. Є всього 25 пакетиків, може мало для всіх сенсорів, але хоча б для SHT30 і HTU21 в маленьку баночку має вистачити. Тільки тут напевно воду не потрібно додавати, а наоборот Silica Gel має впитати вологу з повітря, вірно? Для цікавості можна попробувати, залишити на ніч, може бути як ще одна контрольна точка, хоча значення дуже близькі до NaOH.

Upd-2. Сьогодні замінив MgCl₂ на NaOH, пройшло 5.5 годин, показання в таблиці. Судячи по попередньому тесту достатньо 8-10 годин, після цього показання не міняються. Тим більше для SHT30 і HTU21 достатньо 5-6 годин, 8-10 годин це більше для датчиків Xiaomi, які в корпусі, але там зміни будуть в межах 1-2%, не більше. Поки залишу ще на 2-3 години. Картина без сюрпризів, очікувано SHT30 бреше в більшу сторону, я майже вгадав коли писав що буде 27-32%, HTU21 трохи занижує показання, датчики Xiaomi знову тримаються майже на одному рівні, але показання вище референсного. Коли додавав воду у NaOH, то розчин дуже сильно нагрівався, температура по датчиках була під +40С і розчин можна було мішати ложкою. З часом температура впала майже до кімнатної і з вигляду ця суміш засохла. Не знаю, так має бути чи ні, вода яку додавав висохла чи що, чи просто впиталася в кристали. Напевно зроблю ще раз контрольний замір з кухонною сіллю, заодні і всі датчики Xiaomi перевірю, хоча думаю вони будуть показувати близькі до референтного значення. Хотів би ще подивитися при високій вологості, без солей це можна зробити? Хоча може це особливо не спасе, тому що використання датчиків все рівно буде в діапазоні 30-60%, так що якась похибка при 60%+ вологості не критична. Три точки замірів буде достатньо. Надіюся ці тести з солями я робив правильно і зробивши калібрування я буду мати більш-менш реальні показання при нормальних умовах, тобто при кімнатній вологості.

Ну що, "маринуються" сенсори в Magnesium Chloride вже 4.5 години, картина якась така. Може мало часу щоб робити якісь висновки, але ситуація приблизно як і з кухонною сіллю. SHT30 бреше в більшу сторону, при чому аж на 16.2% 🤨 Якийсь треш з цим сенсором, нереальна похибка. HTU21 дуже близький до істини, датчики Xiaomi також близькі, хоча вони довго реагують на зміни, тому що сенсор в закритому корпусі, тільки маленькі дірочки для проходження повітря. У варіанті з кухонною сіллю також довго набирали вологу, на відміну від сенсорів SHT30 і HTU21, які відкриті і швидко реагують. Отже попередній висновок можна зробити такий, SHT30 бреше безбожно, HTU21 і Xiaomi близькі до істини. Подивлюся ще трохи, може навіть до ранку залишу, потім обновлю дані. Все ж таки думаю що мені "пощастило" з цим сенсором SHT30. Але якщо калібрування виправить ситуацію, то можна користуватися. Поки виглядає на то, що при 90-100% вологості похибка дуже мала, а при малій вологості похибка велика. ----- Станом на 22:30 (8.5 години) показання SHT30 і HTU21 виросли на 0.4-0.5%, показання датчиків Xiaomi наче падають, один показує 39%, інші поки без змін, але думаю будуть знижуватися. Цікаво що показання датчиків Xiaomi практично на однмоу рівні, що зараз в солі на 33%, що при кімнатній вологості, показники відрізняються в межах 1-2%, тобто сенсори там якісь відбірні і протестовані/калібровані (напевно), а не рандом. ----- Upd. Майже доба пройшла, з моменту 8 годин особливо нічого не змінилося, зовсім трохи впали показання датчиків Xiaomi, SHT30 і HTU21 без змін. Сенсу тримати ще більше часу не бачу, не думаю що щось кардинально зміниться, може ще показання декотрих датчиків Xiaomi на 1% впадуть, більше змін напевно не буде. Цікава картина, особливо з SHT30, близько 16,5% різниці в більшу сторону це сильно 🤔 Прогнозую що при 7.5% (NaON) SHT30 буде показувати десь 27-32% 😁

Нічого не зрозуміло, але дуже цікаво ))) Я бачу в кожній кімнаті приток або витяжку і баланс 240/240 кубів, що і куда перетікає щось не дуже зрозуміло.

А мені воно нащо? ))

А зазор є хоча б 10мм, не вистачає? Для 30 кубів чи скільки там, мало б вистачити.

Ну не знаю, як на мене то коридор може бути переточним, а не вільня, хіба що це вітальня яка об'єднана з кухнею, типу студія, але тоді це просто одне велике приміщення з зонами. Звичайно все від планування залежить, можливо спальні від вітальні віддлені, або вітальня десь в куті будинку, куди повітря на піде, а наоборот буде звідти витягуватися через щілини. Різні ситуації бувають, але думаю що всюди має бути точка подачі/забору повітря, тільки коридор можна упустити. Щось я запутався... якщо в спальні буде подаватися по 30 кубів на людину, нехай 120 кубів на 4х людей. На витяжці є кухня, великий санвузол, малий санвузол, кладова, як ці 120 кубів розділити між цими приміщеннями? Якщо на кухню мало б бути 60-90 кубів в залежності від типу плити, у великий санвузол 50-60, вже 120-150 кубів нема, а два приміщення без витяжки залишаться і вітальня без притоку, хоча може там якийсь повітрообмін буде, але не повноцінний як з анемостатом. А розділяти 120 кубів між чотирма витяжними приміщеннями порівну якось не логічно виглядає.

Це напевно для професіоналів, де є відповідні пристрої для замірів і коли важлива висока точність. Чи велика різниця буде, якщо робити заміри на фасадній решітці при -5С і при +15С? Щось я думаю там не буде різниці 25-50%, а значно менше.

1 спальня, 1 вітальня і 2 дитячих, нехай 2 дорослих + 2 дітей проживають, подавати всього 30х4=120 кубів? І куди їх подавати, по 30 в дитячі і 60 в спальню, а вітальня 0 кубів? А якщо зайдете у вітальню всі четверо, то там вже потрібно 120 кубів. І якщо це не супер розумна система з купою датчиків і дросель-клапанів з приводами, яка подає повітря туди, куди потрібно, то 120 кубами тут не обійтися. А з іншого боку, якщо в домі великий санвузол, малий санвузол, кухня, гардеробна, технічна кімната, то тут також 120 кубів зовсім мало. По 30 кубів на людину це більше для притоку, але потрібно враховувати не тільки це, а ще відштовхуватися від витяжки, де цих 120 кубів може бути мало і все одно прийдеться добавляти на приток, щоб був баланс.

Там в людини колекторна розводка флексівентом, я з нею не знакомий, але думаю якщо в колектор зайде 100 кубів, то це плюс-мінус рівномірно розділиться між 5 кімнатами по 20 кубів, тому що на малих обертах опору мійже не буде. Хоча в трійниковій розводці напевно так само буде, 80-100 кубів особливого напору не зроблять і майже рівномірно розділяться між кімнатами. На великих обертах ситуація інша.

І який сенс цієї процедури? Щоб знати який об'єм видає система замір робиться на решітці на фасаді. Якщо закрити всі анемостати крім одного (першого), то система видасть х кубів, але якщо відкрити останній, а перший закрити, то вже не буде х кубів, а буде більше або менше, тому що опори різні.

Вчора на одному сайті побачив опис сенсорів, написано що виробник розділяє сенсори в лінійці на рівні типу базовий, середній, високоефективний. В них кожної серії є декілька моделей, мабудь це один і той же сенсор, тільки які самі кращі попадають в перший сорт, інші в нижчий сорт і тд... і моделі SHTх0 це фактично з самими поганими показниками, але допустимими як для сенсорів. Але по характеристиках там різниці не сильно великі, в них похибки не дуже відрізняються між сенсорами. А от SHT8х в них тільки 85 і 81, можливо допилили сенсори, що немає поганих варіантів в цій лінійці. І чому ця інформація попадається коли сенсор вже на руках ))) Треба було брати SHTх5. Але вже хай буде, замовив дві солі, протестую ще з ними і відкалібрую. Буде 3 точки, подивлюся яка похибка на низькій вологості і далі буде видно що з тим сенсором робити, викинути чи відкалібрувати і користуватися.

Тут в описі сенсорів написано що є автокалібрування. Не зрозуміло чи це копіпаст опису інших сенсорів, чи все ж таки є автокалібрування. Якщо воно є, то цікаво як працює і що для цього потрібно зробити. Наче в сенсорів СО2 є автокалібрування, але справи з ними немав, тому не знаю який там принцип. Інформацію поки ніякої не знайшов. В даташиті згадується таке, що показники можуть поплисти при екстримальних умовах, але потім можуть відновитися.

Завжди є можливість замовити кастомний фільтр-бокс і комплект фільтрів відповідної площі 🙂 Немає це значить немає в продажу, чи просто немає ефекту від них?

Ще один щасливий власник цієї моделі 🙂

Тут навіть можна підправити калібрування сенсору під час роботи вентиляції, якщо орієнтуватися на калькулятор Zern, там розраховуються значення температури і вологості. Маючи з кожної сторони теплообмінника датчик температури, брати значення вологості вулиці і можна вирахувати точніть показів сенсора у витяжному каналі. Але це знову той випадок, коли є багато часу на розрахунки 😄

Бачу ви записували похибку саму у відсотковому значенні показників, а виробники вказують у %RH. Тобто у випадку того ж BME похибка всього 0.2% і 1.3%, і у сяомішних на низах 16-18% виглядає страшно, а фактично похибка 6-7% всього. Після калібрування сенсори показують однакові показники в одному середовищі? BME для вентиляції використовуєте? Я от думаю що все ж таки не роблю якусь супер розумну вентиляцію, де показники температури/вологості мають бути точними на 100%, навіть якщо буде похибка 2-3%, то нічого страшного не станеться, підійде і такий варіант. Спочатку взагалі не думав про датчик вологості, але вже взяв, то хай буде, кріплення під датчик зроблю, а коли відкалібрую тоді і поставлю на своє місце. Це коли є багато вільного часу і немає чим зайнятися, тоді можна займатися експериментами і відкалібрувати досить точно. Зараз трохи не до того, тому поки що відкладу ці датчики в сторону. Пріоритетніше вентиляцію переробити, якраз погода гарна щоб на горищі працювати. Це по корпусу пару деталей, а саме датчики закріпити в середині, і можна переходити до підготовки місця під корпус.

А хіба при різній вологості (на низькій і високій) похибка може бути різною? Я думав вона на всьому діапазоні буде однакова. Можливий такий варіант, якщо при високій вологості похибка +10%, то при низькій може бути -10%, і десь по середині буде співпадати? Хоча по скріншоту видно що одні сенсори при високій вологості показують точні покази, а інші при низькій. Весело це все. А тим часом датчик Xiaomi простояв в банці 11 годин, вологість вирівнялася на позначці 75% (десятих не показує) і температура +23.5C, а SHT30 показує 84% і +23.6С, похибка +9% по вологості. На скріншоті які це сенсори, ті що чотири внизу списку? Білі це такі з екраном як в мене на фото вище? Якщо так, то виглядає що вони досить точні.

До речі, якщо з сіллю має бути ~75.3% вологість при +24С, а сенсор показує ~83.5-83.7%, виходить різниця ~8.3%. І якщо подивитися на фото, там де датчики знаходилися в кімнаті, то по датчиках Xiaomi було 45%, а SHT30 показував ~53%, що якраз практично та сама різниця що зараз показує експеримент. Можна сказати що датчики Xiaomi досить точно показують дані. І тут напрошується швидкий тест, взяти датчик Xiaomi за референс і зробити заміри вологості SHT30 в декількох точках, щоб мати приблизну картину. Думаю такого калібрування для моїх цілей цілком вистачить. Хм... 🤔 Помістив датчик Xiaomi в банку, хай ночує там, подивлюся на ранок 😄 На скільки мені вдалося розгледіти, там наче сенсор Sensirion SH4x, завтра попробую сфотогравуфати при нормальному освітленні.

Бачив цей сайт, подивлюся, може продовжу експеримент. Але питання все рівно не зрозуміле, що далі робити, от буде показник при реальних 75% і 7%, просто в коді esphome записати залежність реальних і фактичних показників, і на тому все, чи ще якісь додаткові прибори потрібні? Ех, можливо китайці продають такі сенсори, а можливо мені просто пощастило зловити один на тисячу 😄 --- Вчора переглядав даташити сенсорів різних виробників, там згадується наступне, що сенсор можна відновити до заводського калібрування. Тільки не зрозуміло чи потрібно обидва пунки виконати по черзі, чи якийсь з двох, підозрюю що все ж таки обидва. І що в результаті буде, сенсор скине поточні показники до заводських, чи потрібно це якось "зашити" в сенсор? Поки не розумію цього. Наче варіант з "сольовою" банкою підходить під другий пункт, температура близько +23.5С і вологість мала б бути десь 75.4%, хоча може тут потрібно реально більше, а не всього на 0.4-0.5%. Якщо ще другий пункт можна якось придумати вдома, то перший вигладає складнішим. Тут потрібно включати якийсь нагрівач який буде підтримувати температуру +80-85С і шукати місце де низька вологість, наче висока температура має висушити повітря кругом нагрівача. Чи ставити сенсор в духову шафу на температуру 80С, але є підозки що кабель поплавиться )) Якісь не прості експерименти, напевно більше часу і ресурсів потребують, ніж просто змиритися з тим, що попався сенсор не точний. Поки не знаю чи варто цим всім заморочуватися, чи відкласти до моменту коли буде бажання і час, тому що зараз трохи не до того, та й датчик не такий критичний що не можна без нього обійтися. В крайньому випадку можна використати GY-21 (HTU21), який виявився більш точним, 71.1% на даний час, 4% не така велика похибка.

Поки сенсор в банці, залишу навіть до завтра, хай стоїть, але думаю нічого не зміниться в показниках. Шукати іншу сіль для низької вологості поки немаю бажання, все ж таки це більш специфічні солі, просто в магазині чи на вагу їх напевно не купити. Тому поки обійдуся замірами з кухонною сіллю. Які дії мають бути дільше? Просто записати похибку в коді ESPHome і хай буде? Орієнтуватися на то, що в сольовому розчині має бути ~75%, а показує 83%, то можна зробити зміщення на цих 8% і миритися з цим. Можна задати лінійну залежність, але потрібно як мінімум два показники, а є тільки один для високої вологості. Або простіше замовити інший сенсор, може в того показники будуть більш близькі до референсних. Просто дуже дивно чому аж така велика похибка. Наче виробник вказує маскимум 4.5%, а тут аж 8%.

Пройшло 3 години, поки що можна сказати що сенсор все ж таки трохи бреше в більшу сторону. Вологість по SHT30 тримається на позначці 83.7% ±0.3%, HTU21 - 71.2% ±0.3%. По даташиту похибка ±2%, максимум ±4.5% на діапазоні 10-90%. А по факту вигладає на 8-8.5% різниці. У HTU21 показники більш близькі до реальності.