TaurosRMK

Так ви ж написали що ПВУ на 400 кубів, працює на 50%, умовно це 200 кубів, і по 12 повітроводів, тобто точок. Дальше математика.

Якось дивно виглядає, витрачати кошти на ПВУ, не дешеві повітроводи і все інше, але робити такий повітрообмін, наче там проживає одна людина з котом 😁

І скільки вийшло, по 15 кубів на точку? Цікаво глянути на розрахунки, якщо то не конфіденційна інформація 😁 При таких об'ємах приточне повітря не буде мати потрібної швидкості щоб "вилетіти" з анемостату подалі. Фактично повітря буде майже зразу опускатися вниз і об'єм приміщення не буде повноцінно обмінюватися повітрям, тобто будуть глухі зони. І повітря направлене вниз, якщо воно буде прохолодне, то може некомфортно відчуватися, якщо анемостат буде десь поруч з диваном/ліжком/робочим місцем. Тому приточне повітря має по максимуму розприділятися вздовж стелі і потім змішуватися з кімнатним повітрям. Та й навіть на невелику кімнату в 12 м2 (h=2.8) притік 15 кубів це лише 0.5х кратний повітрообмін, чого в натяжку може вистачити для однієї людини на ніч. А якщо це 18-20 м2 або більше, людей там двоє-троє і ведуть якусь активність, то про 15-30 кубів не може бути мови.

Якби це було приміщення розмірів 3х3 м, тоді чому ні, як окрема кімната? А для площ 2-3 квадрати мабуть дійсно немає сенсу.

Пройшло приблизно рік як я почав переробляти стару систему з саморобним теплообмінником. В якості заводського рішення був вибраний теплообмінник Zern HU-EX6 366 глибиною 350мм. По паспорту ефективність до 92%, на той час новинка і найефективніша модель у виробника. Тут на форумі власники заводських ПВУ зі схожими теплообмінниками, але попередньої моделі, неодноразово згадували що заявленої ефективності ніколи не буде, в кращому випадку не більше 85%, а зазвичай ще менше. Про всяк випадок було куплено нагрівач, щоб підігрівати повітря яке подається в кімнати. Уже декілька місяців "зима", хоча не та зима що була раніше, але температури вночі близькі до 0°C, тому можна оцінити ефективність. Стандартна формула рахує в середньому 89-91%, при малих об'ємах буває 92-93%. Враховуючи що ПВУ і розводка повітроводів на холодному горищі, то результат більш ніж пристойний. Трохи повітря догрівається, бо присутні тепловтрати. Частково тепловтрати можна компенсувати збільшенням швидкості повітря в каналах, так повітря швидше доставляється з точки в точку і менше втрачає тепла, але вилазить інша проблема - вологість падає на очах і треба збільшувати продуктивність зволожувачів. Тому краще хай повітря підігріється на декілька градусів. Якби це все було в теплому контурі, то при 21.5-22°C з будинку на притоці було би не менше 20°C, чого цілком достатньо. Ось при 165 м3/год (зеленим притік, червоним витяжка). Ефективність близька до заявленої, теплообмінник відпрацьовує витрачені на нього кошти. При умові що все змонтовано в теплому контурі і вуличній температурі до -2°C можна взагалі без нагрівачів обходитися.

А звідки ще візьмете 60 м3/год, яких не вистачає на притоці? Буде тягнути з гаражу і різних щілин. Витяжки виходить 300 кубів, а недостача по притоку 60 кубів, це 20% різниці, багато.

Та хоть в 2 рази більше, ролі не грає, точок не має бути рівна кількість, має бути рівний повітрообмін - скільки прийшло повітря, стільки и витягнулося. Тобто можна на одну приточну точку подати 100 кубів, а витягнути це з трьох точок по 33 куба. Мабуть не так треба починати, не просто розставити точки, бо можливо в декотрих приміщеннях краще розбити на 2 точки, ніж гнати все в одну, потім це може перерости в шум. Краще почати з таблиці зі списком всіх кімнат, порахувати об'єм всіх приміщень. Дальше по кожній кімнаті записувати скільки кубів планується подати/забрати, для цього є різні таблички з кратністю повітрообміну. Почати з приточних точок, враховуючи яке це приміщення і скільки людей там буде перебувати (вдень/вночі). Мінімальний розхід на людину 30 м3/год, при підвищеній автивності можна і 45-60 м3/год, нехай для початку буде 30 м3/год. Для прикладу: спальня 1 -- 2 люд - мінімум 60 м3/год або по кратності (0.6*об'єм), яке число більше. 16.56 м2 * h (~2.8) * 0.6 = 28 м3/год, напевно цього мало на двох людей, тому в цю кімнату 60 м3/год. спальня 2 -- 1 люд - 30 м3/год спальня 3 -- 1 люд - 30 м3/год Вже є 120 кубів. Дальше можна перейти до витяжки, на кухні здається оптимально 90-120 м3/год. От і вийшло що в три спільні подали 120 кубів і з кухні це все витягнули. Лишається холл, якщо це по типу вітальні/зони відпочинку, то там найбільше часу буде проводитися, значить скільки людей одночасно буде - 3-4 (поки що лише своїх рахуємо), множимо на 30, ще 120 кубів притоку. Знову розділяємо їх по інших витяжних кімнатах. С/в великий 50-60 м3/год, маленькі по 30 м3/год, і хай буде 30 м3/год з тамбуру на вході, всі 120 кубів розділені. Залишився тамбур від гаражу і котельня. В котельні немає перетоку повітря між жилими кімнатами, тільки через гараж, але думаю там двері постійно закриті будуть. Тому якщо з котельні витягувати, то треба і подавати туди ж, не знаю що там і які норми на такі приміщення, але якщо хочете витягувати 50-60 кубів, то 50-60 треба подати, тобто тут потрібен притік для витяжки. Тамбур від гаражу - якщо двері з гаражу будуть більш-менш герметичні, то двері з коридору мають мати достатній зазор від підлоги або додаткові решітки, щоб при закритих дверях та витяжка працювала, інакше вона без толку, якщо буде їзольована від притоку. Впринципі те саме стосується і іншого тамбуру. Хай буде в тамбур від гаражу також 30 витягувати. Тобто виходиться якось так: спальня 1 - +60 м3/год спальня 2 - +30 м3/год спальня 3 - +30 м3/год холл - +120 м3/год* == приток - 240 м3/год кухня - 120 м3/год с/в 1 - 60 м3/год с/в 2 - 30 м3/год тамбур 1 - 30 м3/год тамбур 2 - 30 м3/год == витяжка - 270 м3/год Котельня не врахована, там притік/витяжка ізоловані і компенсують одне одного. В сумі витяжки вийшло більше на 30 кубів, треба додати на приток, наприклад можна в холл подавати 150 м3/год, це позволить "підперти" зону кухні і вирівняти потоки. Вийшло приблизно 270 м3/год (без котельні), це оптимально-мінімально. Дехто може сказати що забагато, можна на половину зменшити, тут вже хто як хоче, комусь і по 10 кубів на людину достатньо. Не знаю що ви плануєте використовувати, звичайні анемостати чи якісь решітки. Якщо анемостати, то в більшості вони всі однакові і мабудь ведуть себе однаково. Треба враховувати який діаметр буде, якщо це 125 мм, то подавати в таку точку 150 м3/год в холл буде погана ідея, це 100% буде шуміти, тому тут я би розділив на 2 точки, наприклад по кутах, а дальше їх об'єднав і потягнув один канал. В мене 150мм діаметр і при подачі на одну точку більше 130 кубів гарантовано відчувається шум повітря. Я би більше 90-100 на точку не подавав. Хоча якщо діаметр буде 200 мм, то цілком можна обійтися і одним. Також вра***те що мінімальна відстань приточного анемостату від стін здаєть 600 мм. --- На істину не претендую і нікого не підштовхую робити саме так 🙃

Тоже на перепродажу? 😆

Бачив це все під німецьким брендом akytec.de, тільки не дізнавався чи то дійсно німецький, чи... Українська компанія також після 2022 була з таким самим логотипом як німецька тільки приставка UA здяється була, але потім логотип і назва чуть-чуть змінилася на AQTeck.

Зберігайте в JPEG, так буде краще для всіх 🙃

Спробував підключити підтягуючі резистори до 24В, окремого резистора на 24К не було, в китайському наборі знайшлися 20К і 5.1К, разом вийшло 24.8К, значить для 24В підходить. Підключив до "старого" контролера, той що не в щитку, але все підключення відповідно в тому самому щитку, до того самого блоку живлення і тд. Стартує система спочатку витяжним вентилятором на повишених обертах, потім оберти падають до робочих і запускається приточний (зелений відрізок). Результат на графіку, стартував витяжний, оберти десь 1800, через деякий час оберти падають до 1100, а від приточного ніякої реакції, хоча вентилятор працює, це видно по сенсорах потоку повітря. Приблизно через 3 хв сигнал з тахометра приточного вентилятора починає щось показувати, оберти ростуть до 18.000 (раніше бувало і до 30.000-50.000), деякий час тримаютсья на рівні ~16.500, потім починають падати, затримуються десь на 3800 і поступово стабілізуються до робочих ~1100. З моменту коли приточний вентилятор запустився і до моменту коли оберти стали адекватними пройшло приблизно 15-17 хв. Спочатку 0 обертів, потім овердофіга, потім внормовується. Витяжний в цей час показує все абсолютно стабільно. Роблю те саме з контролером який змонтований в щитку, вони абсолютно однакові, тільки до робочого контролера підключені ще датчики по I2C, RS485, і релейні виходи (в момент тесту вони не включалися). Результат - ніякої реакції від тахометра 🤔 Почекав трохи часу, змін ніяких. Якщо на гарячу роз'єднати дроти тахометра, якийсь невеликий скачок відбувається і на тому все, дальше знову по нулях. Забираю резистори, подаю через понижуючий модуль 12В на контролер, запускаю, результат адекватний, ніяких стрибків, затримок і тд. Якось так, різна поведінка на однакових контролерах. Мабудь таки без осцилографа нічого не дізнатися, чому так відбувається, з 12В все добре працює, а на 24В не хоче. По осцилографу, щось такого плану, дешево і сердито, допоможе знайти причину? Чи може є якісь "народні і перевірені" варіанти на алі за недорого? Варіантів багато, без поняття який вибирати.

Жили таки кручені. Мінус одна причина.

Чим моніториться споживання?

А може вентилятори взагалі не крутяться? Хоть якийсь потік повітря є? )) Бо якось дуже мало, хоча що там в тій ПВУ є - вентилятори, контролер и моторчики байпасу. Глянув в себе, в режимі простою ~6Вт споживання. Але це з врахуванням щитка управління, тобто все що зв'язано з ПВУ, а там 2 блоки живлення в сумі на 1.6А/220В, а це вже ~3.5Вт, два контролери і ще жмут датчиків, на них ще ~2.5Вт. Це вже накрутить ~4.5 кВт⋅год/місяць 😬 Коли система працює без підігріву, тобто тільки вентилятори, то на мінімальному режимі при ~1100 об/хв споживання ~26Вт, тобто по 10Вт на вентилятор + заслінка (окремо заслінка ~1.5Вт). А якщо знизити оберти до 750, то тоді буде ~18Вт - по 6Вт на вентилятор+заслінка, або всього по 4.5Вт на сам вентилятор. Але толку з того ніякого, бо тоді на всю хату і четверо проживаючих буде 45-50 кубів. Це нікуди не годиться, хіба що на 1 людину, такий собі аналог режиму мікропровітрювання на вікнах. А решту наганяють нагрівачі, бо без них ніяк. Дивуюся як у вас при вуличній нижче -5С нічого не обмерзає.

Так у вас там лайт режим на низьких обертах)) і вентилятори можливо трохи менш потужні ніж в мене, плюс відсутність нагріву даються в знаки. Яка потужність ПВУ в типовому режимі використання? Я багато експериментував з обертами, різними замірами анемометром, і це все трохи намотало.

Якщо по нормальному, то ні, але якщо варіантів інших немає, а вентиляцію треба, то можна все добре продумати і з деякими нюансами, але все буде працювати. Наприклад для ПВУ можна на горищі зробити окремий бокс з якогось OSB і утеплити його EППС, це вже захистить ПВУ. Повітроводи також добре утелити, бо на них будуть основні тепловтрати. Єдине що злив конденсату самий вразливий, його треба добре захищати від обмерзання, або зразу заводити в тепле приміщення. В мене на холодному горищі саморобна ПВУ, не сказав би що супер достатньо утеплено, але нічого не обмерзає. Невеликі тепловтрати присутні, хоча і зими ще не було, але до -10...-5С все добре, а тепловтрати компенсуються нагрівом. В середньому загальні витрати е/е за місяць 50-55 кВт*год, з них половина на нагрів, поливина на все інше обладнання.

Як називаються ці направляючі для проводів?

Та зрозуміло що воно автоматично зменшиться до розмірів мобілки, але то трохи не правильно ))

Якраз вчора почав щось таке робити. Колись планував так як на картинці, але як то потім адаптувати під мобілки і десктоп, тому поки вирішив робити у вигляді окремих карточок, тільки не стандартних, а кастомних. Курва... але він зручний. В стандартному редакторі тільки одна вкладка, а я розбив конфіг на дрібні файли, тому зовсім не зручно працювати лише в одній вкладці.

А через що можуть зрости апетити НА? Судячи по графіку, то практично на очах це відбулося. Нічого нового не встановлював і не налаштовував. Час від часу щось писав в коді під esphome, сьогодні вчергове оновлював прошивку esp, а компілятор видав помилку. Погуглив і десь попалася інфа що вина тому ресурси серверу, подивився на свій, а там використовується 7.6ГБ з 8ГБ оперативки 🤔 Як видно по графіку, то типове використання оперативки не більше 2ГБ, інколи були стрибки трохи вище, але потім верталося назад. А за останні дві доби просто пішло по наростаючій. Повидаляв декотрі аддони, які не використовуються, перезавантажив сервер і все стало на свої місця, всього 1.3-1.4ГБ оперативки.

Кабель LAPP UNITRONIC LiYY 4x0,34, не екранований і жили здаєтсья не кручені. В мене не частотник, а якись модуль RS485>>0-10V Осцилографа немає, взяти також ніде, думав на алі купити якись простий, наче є якісь портативні, але не зрозуміло чи може він показати те що треба. Тай що потім з ним робити, нічим таким не займаюся щоб був потрібен осцилограф, якись мультиметр чи токові кліщі в господарстві швидше пригодяться, ніж осцилограф 😁 Поки працює, то хай працює, подивлюся чи будуть якісь зміни з часом. Підтяжку можна додати в будь який час. Тим більше що я б хотів щоб контролер був підключений до 24В, щоб не включати в схему ще DC-DC понижуючі модулі чи якісь додаткові блоки живлення, під які місця немає. Але при 24В нічо не показує, тому знову впираюся в те, що здався би осцилограф ))) Хіба що спробувати на 24В з підтяжками, чи буде якийсь результат. Є ще в схемі колись згадувані регулятори напруги, які керують нагрівачами. Обговорювали їх в іншій темі, що вони мережу засирають. Хіба що грішити на них, але якби вони мали вплив, то це був би постійний вплив, а не раз в декілька місяців. Тобто зі зчитуванням обертів були би проблеми постійно, а так воно нормально все було, в один момент почав один вентилятор вимахуватися, потім його попустило і почав інший, який потім також попустило, а через деякий час обидва перестали показувати оберти. Але до цього місяці два, відколи працювали нагрівачі, проблем не було. А крім цих двох пристроїв для регулювання вентиляторів і нагрівачів, там більше нічого немає, що може якось впливати - блоки живлення, реле і контролери, це все.

При 12В >> 3,34В і 0,1В. Дріт трохи довгий, приблизно 6-7 м до кожного з вентиляторів. Варіантів інших нема, бо вентилятори на горищі, а контролер в приміщенні. Але з новою платою при 24В взагалі ніякої реакції не було, коли подав 12В то завелося зразу, другий день працює нормально 🤔 А з першою платою і від 24В працювало, не пам'ятаю точно, десь від липня напевно, а на початку грудня почало вимахуватися, то один вентилятор не стабільно показував оберти, то другий, то взагалі по нулях було. Помітив це в момент коли подається живлення на вентилятори, тобто в періоди коли вимикали е/е, при появі е/е вентилятори автоматично стартували. Бувало що один з вентиляторів при старті показував 0 обертів, але вентилятор працював. Хвилин через 10-15 оберти піднімалися до 30-40К і ще через 2-3 хв падали до номінальних і дальше все було стабільно, до чергового вимкнення е/е. Хоча інколи могло і зразу нормально показувати, але частіше ні.

Тобто при замкнутому DI на GND і розімкнутому, так?

Результати. При 12В на вході >> точка 1 - 11,63В, 2 - 11,63В, 3 - 11,74В, при замиканні DI на GND >> 1 - 0В, 2 - 10,57В, 3 - 11, 74В. При 24В на вході >> точка 1 - 23,53В, 2 - 23,53В, 3 - 23,76В, при замиканні DI на GND >> 1 - 0В, 2 - 22,56В, 3 - 23, 76В. Думаю що на схемі вказано 12В, тому що у виробника багато різних контролерів, тільки з різними входа/виходами, у багатьох живлення фіксовано на 12В, а декотрі 9-24В підтримують, а обв'язки використовують однакові на всіх контролерах (припустимо), тому на схемах малюють 12В.

Тобто тахометр на DI, GND на GND і на тому все?