Утепление (для споров о паропроницаемости есть отдельная тема, раздаются штрафы)

[Sergey_prorab]

Терморазрывы могут делать в монолитах, где ребро плиты выходит на улицу. На нём стоит самонесущая стена из, часто бывает газобетона с низкой λ. Но рассчитывая толщину теплоизоляции надо учитывать λ бетонных консолей. Это ведёт к утолщению слоя утеплителя на всём здании. Для уменьшения теплопотерь через эти консоли и делают терморазрывы. Вставляют в шахматном порядке полосы XPS. Найду у себя чертёж, покажу.

[Evgent]

Мы и говорим о поиске наиболее практичного узла утепления. Покажите как и я согласен. Я не сказал абсолютную истину, нет. Это как вариант.

Вот по ссылке сообщение от Korni №17: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=17142 прорисованы тепловые потоки и т.д.

По расчёту, сделаю потом обсудим.

 

1.Если Вы не заметили, то я Вам напомню, что именно я задал вопрос, и даже привел свой вариант решения. Там для полной возможности его расчета нехватает данных по деформации ЭППС под конкретной нагрузкой. Поэтому, я вообще не понимаю о чем Вы вообще говорите в начале своего поста.

2. По указанной Вами ссылке идет разговор об утеплении фундамента. Фундамент утепляют прежде всего для того, чтобы на пучнистых грунтах убрать силы деформации на фундамент при промерзании пучнистых грунтов! Именно по этому по указанной Вами ссылке нет тех тепловых потоков о которых мы говорим. Мне жаль, что Вы этого не видите.

3. Приведенный Вами вариант конечно существует, но он далеко не самый лучший для уменьшения теплопотерь в доме! Почему, я уже рассказал.

[Evgent]

Терморазрывы могут делать в монолитах, где ребро плиты выходит на улицу. На нём стоит самонесущая стена из, часто бывает газобетона с низкой λ. Но рассчитывая толщину теплоизоляции надо учитывать λ бетонных консолей. Это ведёт к утолщению слоя утеплителя на всём здании. Для уменьшения теплопотерь через эти консоли и делают терморазрывы. Вставляют в шахматном порядке полосы XPS. Найду у себя чертёж, покажу.

Это вообще к чему? Я ведь задал конкретный вопрос, причем здесь монолитные здания? Я по монолитным зданиям ничего не спрашивал!

[Sergey_prorab]

Это вообще к чему? Я ведь задал конкретный вопрос, причем здесь монолитные здания? Я по монолитным зданиям ничего не спрашивал!

 

Я писал ответ о терморазрывах. С остальным вашим замечанием согласен не в полном объёме. Промерзание грунтов

 

Нагрузки нашёл такие:

URSA XPS N-III: при нагрузке 30т - 10% деформации

при нагрузке 12,5т - 2% деформации

 

URSA XPS N-V: при нагрузке 50т - 10% деформации

при нагрузке 18,5т - 2% деформации

Надеюсь при расчёте поможет. Полного графика не нашёл.

другие производители дают только один показатель, при 10% деформации. Найти легко.

[Evgent]

Я писал ответ о терморазрывах. С остальным вашим замечанием согласен не в полном объёме.

 

Нагрузки нашёл такие:

URSA XPS N-III: при нагрузке 30т - 10% деформации

при нагрузке 12,5т - 2% деформации

 

URSA XPS N-V: при нагрузке 50т - 10% деформации

при нагрузке 18,5т - 2% деформации

полного графика не нашёл.

другие производители дают только один показатель, при 10% деформации. Найти легко.

 

А вот за это спасибо! Про других производителей я знаю. Только вот не совсем понимаю единицу измерения. Нагрузка в тоннах на какую площадь?

А где взяли инфу?

[Sergey_prorab]

информация взята из буклета компании "URSA". Получить можно у дистрибъютора, на выставке. Позвонить в офис. Так я всю бумажную инфу получаю. Техпредставители всех производящих компаний работают для распространения этой информации среди нас строителей.

URSA, Rockwool, Isover - звоните и просите их приехать в офис для консультаций.

Телефоны могу дать (в личку), сами позвоните.

[Evgent]

информация взята из буклета компании "URSA". Получить можно у дистрибъютора, на выставке. Позвонить в офис. Так я всю бумажную инфу получаю. Техпредставители всех производящих компаний работают для распространения этой информации среди нас строителей.

URSA, Rockwool, Isover - звоните и просите их приехать в офис для консультаций.

Телефоны могу дать (в личку), сами позвоните.

А что с единицами измерения? Что занчит 50 тонн? На какую площадь? Как в буклете написанно?

[Sergey_prorab]

т/м2

если прямо из буклета:

норма DIN EN 1606 для URSA XPS N-III-L

2% деформации - 0,125 Н/мм2

10% деформации - 0,3 Н/мм2

 

норма DIN EN 1606 для URSA XPS N-V-L

2% деформации - 0,175 Н/мм2

10% деформации - 0,5 Н/мм2

 

А что это у меня за две красных полоски?? У всех зелёные а у меня красные?

[InSAn]

А что это у меня за две красных полоски?? У всех зелёные а у меня красные?

 

Это значит, что нужно менять схему общения. Иначе красные полоски будут только увеличиваться (репутация отрицательная). Не нужно постоянно Урсой всех пугать - по поводу и без повода.

[Evgent]

т/м2

если прямо из буклета:

норма DIN EN 1606 для URSA XPS N-III-L

2% деформации - 0,125 Н/мм2

10% деформации - 0,3 Н/мм2

 

норма DIN EN 1606 для URSA XPS N-V-L

2% деформации - 0,175 Н/мм2

10% деформации - 0,5 Н/мм2

 

А что это у меня за две красных полоски?? У всех зелёные а у меня красные?

 

Если у ЭППС 45-й плотности (реально 38-45) деформация при нагрузке 175 кПа не более 2%, то тогда моя схема реальна! 2% деформации при толщине 100 мм., это 2 мм. Т.е. максимальный размер просадки облицовочной стены 2 мм, что вполне допустимо! Так как на практике, это будет даже меньше.

 

Если для Вас не сложно, Вы могли бы отсканировать и выложить здесь эту страницу из буклета? Или дать ссылку на сайт где она есть.

[Korni]

Подскажите, а как правильно выполнить примыкание утепленного цоколя к утепленной отмостке и пирог этой самой отмостки.?

Цоколь и отмостка будут утепляться 5см ЭППС, по цоколю отделка 2см песчанника. По отмостке - тротуарная плитка. ЭППС цоколя должен "стоять" на ЭППС отмостки, или наоборот?

 

Эппс отмостки примыкает к ЭППС цоколя - так рекомендуют, в общем-то.... Особенно, если возможны подвижки грунта из-за сил морозного пучения - может плитку поотрывать.

 

Но я делал "наоборот". У меня ЭППС цоколя "стоит" .

 

 

мой фотоальбом изоляция фундамента

 

тема: гидро- и теплоизоляция основания дома

[Sergey_prorab]

Это значит, что нужно менять схему общения. Иначе красные полоски будут только увеличиваться (репутация отрицательная). Не нужно постоянно Урсой всех пугать - по поводу и без повода.

 

Простите конечно, но мне надо за откровенную глупость поста Крышника сказать ему спасибо.

Спиральные волокна базальта или стекловолокна от КРЫШНИКА, покупайте!!!. Вот это номер!!!

И мне красные полоски, хотя я не согласен что волокна утеплителя имеют спиральную форму. Вы модератор Вам виднее...

Про форму общения: вам лично это тоже не импонирует, когда на форуме идёт обсуждение достоинств и базальта и стекловолокна? Стекловолокно, имею в виду штапельные стекловолоконные утеплители разных производителей, имеют преимущества в некоторых (работающих без нагрузки) конструкциях перед базальтовыми. Этого не отражено у Вас вообще.

Змінено 31 травня 2009 користувачем Sergey_prorab
горе красным не зальёш

[Sergey_prorab]

Если у ЭППС 45-й плотности (реально 38-45) деформация при нагрузке 175 кПа не более 2%, то тогда моя схема реальна! 2% деформации при толщине 100 мм., это 2 мм. Т.е. максимальный размер просадки облицовочной стены 2 мм, что вполне допустимо! Так как на практике, это будет даже меньше.

 

Если для Вас не сложно, Вы могли бы отсканировать и выложить здесь эту страницу из буклета? Или дать ссылку на сайт где она есть.

 

Сканера дома нет. Для упрощения поиска инфы я предлагал вам дать телефоны всех известных мне технических представителей производственных компаний (в личку).

[Evgent]

Сканера дома нет. Для упрощения поиска инфы я предлагал вам дать телефоны всех известных мне технических представителей производственных компаний (в личку).

Спасибо, не надо, я найду.

[dzol]

Простите конечно, но мне надо за откровенную глупость поста Крышника сказать ему спасибо.

Спиральные волокна базальта или стекловолокна от КРЫШНИКА, покупайте!!!. Вот это номер!!!

И мне красные полоски, хотя я не согласен что волокна утеплителя имеют спиральную форму. Вы модератор Вам виднее...

Про форму общения: вам лично это тоже не импонирует, когда на форуме идёт обсуждение достоинств и базальта и стекловолокна? Стекловолокно, имею в виду штапельные стекловолоконные утеплители разных производителей, имеют преимущества в некоторых (работающих без нагрузки) конструкциях перед базальтовыми. Этого не отражено у Вас вообще.

 

Красные полоски вам могут влепить кто угодно из зарегистрированных пользователей, и чего-то мне думается вы их получили именно за яростную рекламу урсы (не самой лучшей стекловаты, но это лично мое мнение). А вот по поводу преимуществ вы кроме более низких показателей коэффициента теплопроводности, но ДЕКЛАРИРУЕМОГО, ничего не указали.

Может вы можете указать коэффициенты в условиях эксплуатации?

[Sergei_]

Много полезной информации за что низкий поклон всем участникам форума. А подскажите - хочу обложить цоколь фасадной плиткой, дак утеплять его нужно? В доме нет подвала, гаража и цокольного этажа. Хотел гидроизоляцию цоколя сделать Пропеллер рассоветовал, может и утеплять его не нужно тоже?

[Evgent]

т/м2

если прямо из буклета:

норма DIN EN 1606 для URSA XPS N-III-L

2% деформации - 0,125 Н/мм2

10% деформации - 0,3 Н/мм2

 

норма DIN EN 1606 для URSA XPS N-V-L

2% деформации - 0,175 Н/мм2

10% деформации - 0,5 Н/мм2

 

А что это у меня за две красных полоски?? У всех зелёные а у меня красные?

 

Я получил ответ от Пеноплэкс на такой же вопрос на их сайте.

 

Добрый день, Евгений!

 

Деформация ПЕНОПЛЭКС тип 45 при постоянных нагрузках в 167 кПа не превышает 2%. Деформация ПЕНОПЛЭКС тип 35 не превышает 2% при постоянных нагрузках в 83 кПа.

 

Цифры близки к тем, что сказали Вы! Т.е. имея информацию из двух источников можно уже с высокой уверенностью сказать, что ЭППС плотности около 45 при нагрузках 167-175 кПа будет иметь деформацию не более 2%. Это говорит о том, что при строительстве двухэтажных котеджей с маскимальной высотой стены до 10 м. можно прерывать тепловой поток в слое облицовочного кирпича подкладывая ЭППС плотности около 45. При этом максимальная деформация будет до 2%. Если слой ЭППС 100 мм., то эта деформация не превысит 2 мм., что вполне допутимо на мой взгляд!

Кто что думает? Критикуйте!

[Sergei_]

Много полезной информации за что низкий поклон всем участникам форума. А подскажите - хочу обложить цоколь фасадной плиткой, дак утеплять его нужно? В доме нет подвала, гаража и цокольного этажа. Хотел гидроизоляцию цоколя сделать Пропеллер рассоветовал, может и утеплять его не нужно тоже?

Опытные и бывалые, что могут сказать повышеуказанному вопросу?

[Evgent]

Опытные и бывалые, что могут сказать повышеуказанному вопросу?

Для толкового ответа Вы дали слишком мало входной информации.

[Sergei_]

Для толкового ответа Вы дали слишком мало входной информации.

 

Может и мало. Добавляю. Стоит дом, фундамент под землёй, затем цоколь из красного кирпича, который не есть красивый , к тому же начинает после или во время зимы откалываться. На цоколе гидроизоляция на ней гипсоблок, воздушная прослойка и облицован (наверное громко сказано насчёт облицовки) белым силикатным кирпичём. Купил такое. Теперь есть мысли облагордить , начинаю с цоколя. Вот и спрашиваю цоколь-то нужно утеплять? Подвала, этажа цокольного, гаража нет. В доме на высоту цоколя шлак.

[Evgent]

Может и мало. Добавляю. Стоит дом, фундамент под землёй, затем цоколь из красного кирпича, который не есть красивый , к тому же начинает после или во время зимы откалываться. На цоколе гидроизоляция на ней гипсоблок, воздушная прослойка и облицован (наверное громко сказано насчёт облицовки) белым силикатным кирпичём. Купил такое. Теперь есть мысли облагордить , начинаю с цоколя. Вот и спрашиваю цоколь-то нужно утеплять? Подвала, этажа цокольного, гаража нет. В доме на высоту цоколя шлак.

 

А сам дом потом планируете утеплять?

[Sergei_]

А сам дом потом планируете утеплять?

 

Да. Думаю в прстранство между блоком и кирпичём задуть пеноизол , а потом на кирпич ЭППС или чего-то затем фасадная плитка или облицовочным кирпичём точнее половинкой.

[Korni]

Опытные и бывалые, что могут сказать повышеуказанному вопросу?

 

Вы бы эту ветку почитали, что-ли....;)

 

Можно и другие посмотреть (поиском), например

гидро- и теплоизоляция основания дома

[Evgent]

Да. Думаю в прстранство между блоком и кирпичём задуть пеноизол , а потом на кирпич ЭППС или чего-то затем фасадная плитка или облицовочным кирпичём точнее половинкой.

Мне кажется, что Вам надо :

1. Определиться что Вы хотите получить из того, что купили.

2. По результатам п.1. разработать план реконструкции.

3. Начать его выполнять.

 

Я не понимаю, как можно обсуждать утеплять ли цоколь или нет, если не понятно, что Вы собираетесь сделать из купленного дома. Если Вы собираетесь весь дом утеплять, то конечно надо утеплять и цоколь. Но эти вещи должны быть связаны и согласованы по технологии.8-)

[Greyglass]

пенопласт утеплитель хороший ,но дом при этом перестает дышать.

 

Шо? Опять?? Мало одной ветки про паропроницаемость? Надо обязательно развести тут оффтоп? Все уехало по адресу www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625