Ugushka Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Почему не показывает? Точка росы на самом деле не точка а зона И оно ее показывает. Это зона конденсации. При изменении внешних условий (не только температуры но и влажности) естественно зона конденсации будет меняться. Поэкспериментируйте сами и увидите. То есть, когда-то может быть такая разница температур, что точка росы попадет в стену? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 То есть, когда-то может быть такая разница температур, что точка росы попадет в стену? Совершенно верно. Когда например на улице будет -70 а в доме +20 и влажность на улице 0% а в доме 80% то стопудово в стене будет. Короче, при анализе конденсации вы просто ставите самые неблагоприятные условия, ну можно немного их снизить, ведь вероятность их крайне низкая. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 У меня странный вопрос. Моя TECE мне точку росы не показывает. Но есть у меня подозрения, что, для ее получения, нужно задать параметры температуры внутри и снаружи. При одинаковом пироге стены, если менять эти две температуры, точка росы все время будет находится в одном месте или будет менять свое положение? Спасибо! Обычно внутреннюю температутру берут 20-22 град. Я лично считаю при 20. Внешнюю надо делать разные расчеты. Для средней температуры в отопительный период - это (-2,5) - (-4) град. и минимальной -35 град ( Харьков). При разных температурных параметрах конечно точка росы будет в разных местах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Почему не показывает? Не знаю. Наверное, потому что версия неполная.. Или у вас тоже неполная, та, что с сайта, и показывает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Не знаю. Наверное, потому что версия неполная.. Или у вас тоже неполная, та, что с сайта, и показывает? Значит так, что-бы показывало надо в меню "Общие данны" в подгруппе "нормативы и опции расчета" поставить галочку в боксе возле пункта "рассчитать конденсацию влаги внутри огр.конструкций". Параметры температуры и влажности меняются в окне где вы создаете ограждающие конструкции справа внизу маленький значек с капелькой. Просмотреть графики можно тоже там же где создаете конструкцию. Левее значка с капелькой есть значек с экранчиком в котором график. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Пример из жизни - ракушняк, морозостойкость 15-25 циклов. В Одессе почему-то не принято было штукатурить торцы домов. Ничего , стоят нормально по 100 и больше лет То есть я о чем - цикл морозостойкости это замораживание и оттаивание материала при максимальном поглощении влаги Неужели кто-нибудь заставит работать свои стены в таких условиях ? Да и врядли это достижимо в реальности Разве что косой дожль несколько дней а потом мороз В Одессе такое бывает... Раз в 20 лет... Evgent - сам такой же , поэтому и пришел к результату, хотя это и без меня давно известно, что стена с утеплителем внутри ее, а именно так и получается если основная + утеплитель+ кирпич, - это плохо Не знаю, я как раз пришел к выводу обратному. Пока остановился на стене из обычного кирпича в 1,5 кирпча + 10 см. XPS + прослойка 1-2 см + облицовочный кирпич толщиной 0,5 кирпича. Гибкие связи неметалические . Естественно буду делать принудительную вентиляцию в доме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Естественно буду делать принудительную вентиляцию в доме. Это очень "естественно". А можно узнать зачем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Это очень "естественно". А можно узнать зачем? Окна будут пластиковые. Стены не будут иметь высокую паропроницаемость. Люди выделяют влажность в жилище и ее надо регулировать. Принудительная система вентиляции дает возможность обеспечить максимально комфортные условия внутри дома. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 остановился на стене из обычного кирпича в 1,5 кирпча + 10 см. XPS + прослойка 1-2 см + облицовочный кирпич толщиной 0,5 кирпича. Ну а зачем прослойка после непарапроницаемого XPS? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Окна будут пластиковые. Стены не будут иметь высокую паропроницаемость. Люди выделяют влажность в жилище и ее надо регулировать. Принудительная система вентиляции дает возможность обеспечить максимально комфортные условия внутри дома. А также задохнуться от углекислоты в случае ее отказа. :D Ну это преувеличение конечно. Система максимально надежна когда она простая и не требует обслуживания а также не зависит от энергоресурсов. Чем проще тем надежнее. Вы еще и фильтры наверно поставите? Пластиковые окна - не повод для принудительной вентиляции. Ставится щелевой клапан на окно - и прекрасно все регулирует. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Пластиковые окна - не повод для принудительной вентиляции. Ставится щелевой клапан на окно - и прекрасно все регулирует. Щелевой клапан - это приточная вентиляция, если же человек беспокоится о влажности, то ему нужна вытяжная и тут щелевой клапан не спасает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Щелевой клапан - это приточная вентиляция, если же человек беспокоится о влажности, то ему нужна вытяжная и тут щелевой клапан не спасает. Что значит приточная? Я что то не понял, а что вентиляция это только односторонний процесс? Тоесть или воздух приходит или уходит? :D Если бы воздуху некуда было уходить, то и притока свежего тоже не было бы. Поэтому в каждой комнате, а особенно в спальнях должен быть вент канал, "вытяжка" короче. Через окно свежий воздух попадает, через вентиляцию уходит отработанный. Потоком воздуха управляет клапан на окне. Вот и вся хитромудрость. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Что значит приточная? Я что то не понял, а что вентиляция это только односторонний процесс? Тоесть или воздух приходит или уходит? :D Если бы воздуху некуда было уходить, то и притока свежего тоже не было бы. Поэтому в каждой комнате, а особенно в спальнях должен быть вент канал, "вытяжка" короче. Через окно свежий воздух попадает, через вентиляцию уходит отработанный. Потоком воздуха управляет клапан на окне. Вот и вся хитромудрость. В ванной наверное наблюдали процесс накопления пара при естественной вентиляции. И как пар быстро уходит если включить принудительную. В доме тот же эффект, только масштабом явления по-меньше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Ну а зачем прослойка после непарапроницаемого XPS? Я Выше здесь уже объяснял. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 В ванной наверное наблюдали процесс накопления пара при естественной вентиляции. И как пар быстро уходит если включить принудительную. В доме тот же эффект, только масштабом явления по-меньше. Ну если у вас в доме как в ванной, то тогда точно надо. :D Тут дело именно в том насколько влажный воздух. В ванной он очень влажный и там естественно нужна принудительная вентиляция. А в остальном доме он не такой. Если вы в доме устроите такую же вентиляцию по производительности как в ванной то у вас там сквозняк будет. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 А также задохнуться от углекислоты в случае ее отказа. :D Ну это преувеличение конечно. Система максимально надежна когда она простая и не требует обслуживания а также не зависит от энергоресурсов. Чем проще тем надежнее. Вы еще и фильтры наверно поставите? Пластиковые окна - не повод для принудительной вентиляции. Ставится щелевой клапан на окно - и прекрасно все регулирует. 1. Насчет надежности согласен, но тогда надо ездить на телеге, ходить в лаптях и т.д. 2. Система принудительной вентиляции позволит сделать рекуперацию, а это экономит энергоресурсы. Плюс заодно и кондиционирование летом. Поребление же енергии самой системой невелико. Я хочу построить дом, с небольшим потреблением энергии. 3. Те кто живут в Запорожье вопрос фильтрации даже не задовали бы! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 1. Насчет надежности согласен, но тогда надо ездить на телеге, ходить в лаптях и т.д. 2. Система принудительной вентиляции позволит сделать рекуперацию, а это экономит энергоресурсы. Плюс заодно и кондиционирование летом. Поребление же енергии самой системой невелико. Я хочу построить дом, с небольшим потреблением энергии. 1. Примеры неубедительны. 2. Система рекуперации это отдельная тема. И с этого надо было начинать. Хотя о нужности этой системы готов спорить. В нормальном доме (с правильным отоплением) через вентиляцию уходит настолько мало тепла, что она нафиг не нужна и не оправдывает вложений. Поэтому лучше не о рекуперации задуматься а о низкотемпературной системе отопления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Ну если у вас в доме как в ванной, то тогда точно надо. :D Тут дело именно в том насколько влажный воздух. В ванной он очень влажный и там естественно нужна принудительная вентиляция. А в остальном доме он не такой. Если вы в доме устроите такую же вентиляцию по производительности как в ванной то у вас там сквозняк будет. :D Я не говорил, что она нужна вообще. Речь о том, что если бороться (не знаю зачем, но эта тема постоянно мусируется) с влажностью, то клапан не помощник. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Я Выше здесь уже объяснял. Если это о том, что между швами утеплителя просочится влага и устроит высолы на стене, это вряд ли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 1. Примеры неубедительны. 2. Система рекуперации это отдельная тема. И с этого надо было начинать. Хотя о нужности этой системы готов спорить. В нормальном доме (с правильным отоплением) через вентиляцию уходит настолько мало тепла, что она нафиг не нужна и не оправдывает вложений. Поэтому лучше не о рекуперации задуматься а о низкотемпературной системе отопления. Я не собираюсь Вас в чем либо убеждать! А вот все специалисты говорят, что с вентиляцией уходит около 30% тепла! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Если это о том, что между швами утеплителя просочится влага и устроит высолы на стене, это вряд ли. Ну как сказать! Я своими глазами это видел у товарища в Киеве. Конечно это было в очень холодную зиму. Влага то через щели проходить будет однозначно, вопрос только в ее количестве, а сделать доп. зазор в 1-2 мм. дополнительных денег почти не стоит. Зато так спокойнее будет! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Я не говорил, что она нужна вообще. Речь о том, что если бороться (не знаю зачем, но эта тема постоянно мусируется) с влажностью, то клапан не помощник. Да здрасьте, я же написал почему помощник!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Я не собираюсь Вас в чем либо убеждать! А вот все специалисты говорят, что с вентиляцией уходит около 30% тепла! Какие специалисты? Понимаете, что-бы судить о чем то нужно понимать что именно вам говорят. Да, вполне возможно что в доме где помещение греется конвекторами с температурой 80 градусов 30% тепла, а может быть даже и более улетает в трубу. Только вместо того что-бы лечить последствия (делать рекуперацию) надо лечить причину. И именно поэтому я обратил ваше внимание на правильную систему отопления. Если захотите - посчитайте сколько требуется энергии что-бы нагреть уличный воздух до температуры +20 градусов во всем помещении. Будете удивлены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Я не говорил, что она нужна вообще. Речь о том, что если бороться (не знаю зачем, но эта тема постоянно мусируется) с влажностью, то клапан не помощник. Пытаюсь таки понять у кого и за счет чего в отопительный сезон в квартире чрезмерно влажно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 18 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2008 Пытаюсь таки понять у кого и за счет чего в отопительный сезон в квартире чрезмерно влажно? За счет убитой естественной вентиляции например. Сауна будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз