Дубль №3 - Жукин, дача в лесу, каркасник + УШП

[Деревянщик]

Хочу вставить свои пять копеек, о привлекательности Жукина. Свежий воздух, "скупая северная" природа, ослепляющей чистоты снег и всепоглощающая тишина, изредка нарушаемая стуком топора или взвигом пилы, вызывает небывалое чувство умиротворения.

P.S. Вчера, будучи человеком не особо морозоустойчивым с упоением умывался снегом. Красота-а-а:Yahoo!:

[Татьяна5]

Ув. господа, приглашаю к дискуссии.

Много читаю, считаю, смотрю видио и тп - и очень хочу следующие дома (если они будут) делать по скандинавским каркасомотивам - с врезкой ригеля по всему периметру дома без двойных стоек окон и дверей, без усиления перемычек - ригель дает максимальную устойчивость и разносит нагрузку от крыши. Какие будут конструктивные мысли?

 

вот такого формата, фото взято с Форумхауса, автор - Дмитрий

 

[Urs2007]

Я ещё всю архитектурную часть конструктору не отдавал,но пока у меня именно так - есть "обвязочная" балка по всему периметру.Она идёт сплошным поясом,не обращая внимания на высокие окна (разрывает 2 окна по фасаду),принимая на себя перекрытие (где оно есть).А главное - "стягивает" всю конструкцию.Но,повторюсь,конструктор архитектуру ещё не правил.

[Татьяна5]

А главное - "стягивает" всю конструкцию.

вряд ли это главное - стягивает ОСБ и двойная верхняя обвязка

[vale3]

Ну что ж господа, у "меня" появился опыт устройства крыши из Ив-Франковского бесазбестового шифера... по всем правилам от Коли-Крышника (ему за детальное разжевывание и полную комплектацию кровли - отдельное мегаспасибо :rolleyes:). Могу теперь уверенно констатировать, что правильная кровля из шифера нифига не проще и не быстрее, чем битумная... а местами и сложнее и гемморойнее - ендовы, врезка курятничков и коньки. Как сказали мои ребята сегодня - "Все, эта наша последняя кровля из шифера, которая делается по всем правилам - больше никогда и ни за какие деньги" :D. В понедельник фото выложу. Заодно могу подитожить, что цена битумной кровли и шиферной (правильной) - фактически идентичны.

 

Абсолютно солидарен, тоже сначала хотели шифер но просмотрев дома с курятниками и их примыканиями были ну очень опечалены качеством примыканий шиферных крыш (если не сказать страшно то ужастно)

 

ПС: Очень жду фото

[Urs2007]

вряд ли это главное - стягивает ОСБ и двойная верхняя обвязка

 

Не скажу главное это или нет,но интуитивно эта балка нужна,особенно если частично есть второй этаж.Как конструктор поправит архитектуру - могу рассказать его рекомендации по этому узлу,если интересно.

 

Раз заговорили про "стягивание" (жёсткость конструкции). Хочу отказаться от ОСБ (при моём способе облицовки фасада ОСБ не надо) и сделать внутри каркаса конструктивные раскосы.Часто в зарубежных фильмах,где рушат каркасные дома,видны наклонные конструктивные части каркаса - раскосы.Ты не думала о таком?

[Татьяна5]

Часто в зарубежных фильмах,где рушат каркасные дома,видны наклонные конструктивные части каркаса - раскосы.Ты не думала о таком?

Раскосы ставим в момент, когда собираются стены и еще нет всех обвязок и всех элементов крыши. Придает жесткости. Но как только накручивается ОСБ - жесткости это придает гораздо больше

[Urs2007]

Татьяна,не совсем понял.У тебя в домах есть конструктивные раскосы (как в некоторых фахверкных домах) или они временные и снимались после монтажа ОСБ ?

[Татьяна5]

Татьяна,не совсем понял.У тебя в домах есть конструктивные раскосы (как в некоторых фахверкных домах) или они временные и снимались после монтажа ОСБ ?

 

нет, у меня временные, просто для фиксации каркаса на определенном этапе в определенном положении

[sov1178]

с врезкой ригеля по всему периметру дома без двойных стоек окон и дверей, без усиления перемычек - ригель дает максимальную устойчивость и разносит нагрузку от крыши. Какие будут конструктивные мысли?

Читайте все что найдете по теме Advanced Framing...

[Urs2007]

Но как только накручивается ОСБ - жесткости это придает гораздо больше

 

Татьяна,а с чего ты взяла,что ОСБ придаёт бОльшую жёсткость,чем правильно расположенные раскосы? Если обратиться к строительной механике и провести аналогию деревянного каркаса дома с такой стержневой системой как ФЕРМА,то раскосы вне конкуренции.

Хотя я не уверен,что такая аналогия здесь будет уместна.Надо говорить с конструкторами,причём с разными.

[Татьяна5]

Надо говорить с конструкторами,причём с разными.

все придумано до нас , я точно в вопросе конструкций ничего придумывать не буду

[Olenevod]

Татьяна,а с чего ты взяла,что ОСБ придаёт бОльшую жёсткость,чем правильно расположенные раскосы? Если обратиться к строительной механике и провести аналогию деревянного каркаса дома с такой стержневой системой как ФЕРМА,то раскосы вне конкуренции.

Хотя я не уверен,что такая аналогия здесь будет уместна.Надо говорить с конструкторами,причём с разными.

У фермы есть критические узлы - качество сборки (сварки, скрутки, сбивки, склейки) стержней между собой. Труба из того же материала и такого же размера как ферма будет более дуракоустойчивой, и такой же жесткой, но значительно более материалоемкой. Точно так же и с ОСБ - ОСБ - труба, раскосы - ферма. Но в стене дома кроме жесткости нужна еще и сплошная обрешетка, поэтому выгодней ОСБ. Самым жестким и прочным будет дом по технологии СИП, там раскосы физически не вставишь. (об остальных качествах СИПа спорить бессмысленно, он хуже каркасника, по крайней мере сегодня)

[baroleks]

Ув. господа, приглашаю к дискуссии.

Много читаю, считаю, смотрю видио и тп - и очень хочу следующие дома (если они будут) делать по скандинавским каркасомотивам - с врезкой ригеля по всему периметру дома без двойных стоек окон и дверей, без усиления перемычек - ригель дает максимальную устойчивость и разносит нагрузку от крыши. Какие будут конструктивные мысли?

 

вот такого формата, фото взято с Форумхауса, автор - Дмитрий

 

А можна десь краще подивитись на конструктивні вузли в такому варіанті (на фото не дуже добре видно)? І в чому, по-Вашому, перевага такого варіанту?

Що ж до - ОСБ vs укосини - то має право на життя обидва варіанти. В англомовних книжках і інструкціях наголошується про обовязкову необхідність укосин в каркасних конструкціях, але додають, що обшивка каркасу плитним матеріалом заміняє традиційні укосини в стінах. Хоча ж є фахверх , де жорсткість каркасу придають саме укосини, а не плитна ошивка каркасу.

 

Трохи вже сам починаю розбиратися.Думаю цікава і перспективна версія каркасного будівництва. Але економія на додаткових стійках в віконних і дверних отворах можлива, коли розміри вікон і дверей не більші за відстань між стійками (для даного методу 600мм.) Коли ж розмір вікон і дверей більший - додаткові стійки - необхідні.

Змінено 9 грудня 2012 користувачем baroleks

[sov1178]

В англомовних книжках і інструкціях наголошується про обовязкову необхідність укосин в каркасних конструкціях, але додають, що обшивка каркасу плитним матеріалом заміняє традиційні укосини в стінах.

Современное каркасостроение имеет несколько иные взгляды на это - в американском коде, например, укосины без плитной обшивки разрешается делать только в стенах с шагом стоек не более 16" (40см) и при условии обязательной обшивки ГКЛ изнутри по стойкам. Обшивка ОСП обеспечивает лучшую жесткость и прочность...

[Urs2007]

Насколько я понял,в этой таблице в верхнем пункте речь не идёт о классическом "фахверкном" раскосе,когда сама "доска" раскоса равна толщине каркаса и расположена внутри его.По-моему здесь речь о доске,которая набита плашмя сбоку каркаса,а это уже считай та же ОСБ,только не сплошная.

Да и во всех остальных колонках минимальный интервал 40 см,кроме DIAGONAL WOOD BOARDS,где 60 см.Я в этой табличке,честно говоря,мало что понял.Кто-то,кто с английским на "ТЫ",может толком прояснить эту табличку?

[baroleks]

Современное каркасостроение имеет несколько иные взгляды на это - в американском коде, например, укосины без плитной обшивки разрешается делать только в стенах с шагом стоек не более 16" (40см) и при условии обязательной обшивки ГКЛ изнутри по стойкам. Обшивка ОСП обеспечивает лучшую жесткость и прочность...

 

А де, власно, протиріччя з тим, про що я написав?

 

Добавлено через 7 минут

Насколько я понял,в этой таблице в верхнем пункте речь не идёт о классическом "фахверкном" раскосе,когда сама "доска" раскоса равна толщине каркаса и расположена внутри его.По-моему здесь речь о доске,которая набита плашмя сбоку каркаса,а это уже считай та же ОСБ,только не сплошная.

Да и во всех остальных колонках минимальный интервал 40 см,кроме DIAGONAL WOOD BOARDS,где 60 см.Кто-то,кто с английским на "ТЫ",может толком прояснить эту табличку?

 

Усе правильно Ви зрозуміли - відповідно до цієї таблиці допускається застосування укосин (25*100мм дошки) набитої під кутом 45 - 60 гр. на стійки, відстань між якими не більша 400мм. Тобто підхродить для "традиційного" каркасного будівництва. Для "advanced framing", коли між стійками 600мм, відповідно до цієї табл., не застосовується.

[sov1178]

А де, власно, протиріччя з тим, про що я написав?

 

В англомовних книжках і інструкціях наголошується про обовязкову необхідність укосин в каркасних конструкціях, але додають, що обшивка каркасу плитним матеріалом заміняє традиційні укосини в стінах.

 

Может я Вас не совсем верно понял, но укосины не только не обязательны, но и их применение имеет сейчас более жесткие ограничения, чем по старым правилам. Плитная обшивка нынче предпочтительный вариант.

 

Усе правильно Ви зрозуміли - відповідно до цієї таблиці допускається застосування укосин (25*100мм дошки) набитої під кутом 45 - 60 гр. на стійки, відстань між якими не більша 400мм.

Let in brace это укосина врезанная в стойки. Кроме укосины в этом варианте обязательна обшивка ГКЛ изнутри по стойкам (об этом написано в примечании к таблице - на рисунке не поместилось).

 

По-моему здесь речь о доске,которая набита плашмя сбоку каркаса,а это уже считай та же ОСБ,только не сплошная.

Да и во всех остальных колонках минимальный интервал 40 см,кроме DIAGONAL WOOD BOARDS,где 60 см.Я в этой табличке,честно говоря,мало что понял.Кто-то,кто с английским на "ТЫ",может толком прояснить эту табличку?

 

Не, не правильно Вы поняли (см. выше). Собственно интересны три первые строчки:

 

LIB - врезанная в стойки и обвязки укосина из доски минимум 100х25, шаг стоек не более 40см, обязательна обшивка изнутри ГКЛ по стойкам.

 

DWB - сплошная обшивка досками по диагонали - доска толщиной от 20мм, шаг стоек до 600мм

 

WSP - это как раз ОСП и другие панели из дерева. Шаг стоек в таблице не указан, т.к. в США производитель указывает максимальный шаг стоек для конкретного ОСП. Переведя на наши реалии максимальный шаг стоек будет зависеть от толщины ОСП (600мм - более 10мм, 400мм - более 8мм).

 

Остальные варианты (гипс для наружного применения, цементные плиты и т.п.) у нас не распространены (я даже не уверен есть ли у нас точные аналоги указанных материалов), поэтому рассматривать их смысла особого нет...

 

P.S. Это из кода штата вирджиния 2009 года. В 2013 году вроде у них должен вступить в силу новый код, но его у меня нет...

[Urs2007]

LIB - врезанная в стойки и обвязки укосина из доски минимум 100х25, шаг стоек не более 40см, обязательна обшивка изнутри ГКЛ по стойкам.

 

И всё-таки это описание говорит о том,что укосина врезана в стойки,но расположена ПЛАШМЯ к торцам каркаса.Точно как на рисунке в третьей колонке.А я имею ввиду полноправный элемент несущего каркаса,который расположен не вертикально,а под углом и защемлён такими же элементами каркаса,но вертикальными.Классическая деревянная ферма.

[baroleks]

И всё-таки это описание говорит о том,что укосина врезана в стойки,но расположена ПЛАШМЯ к торцам каркаса.Точно как на рисунке в третьей колонке.А я имею ввиду полноправный элемент несущего каркаса,который расположен не вертикально,а под углом и защемлён такими же элементами каркаса,но вертикальными.Классическая деревянная ферма.

 

Саме так. Доречі, і в "advanced framing" ( тобто при відстанны 600мм. між стойками) можливо використання укосин згідно цього малюнка

[sov1178]

И всё-таки это описание говорит о том,что укосина врезана в стойки,но расположена ПЛАШМЯ к торцам каркаса.Точно как на рисунке в третьей колонке.А я имею ввиду полноправный элемент несущего каркаса,который расположен не вертикально,а под углом и защемлён такими же элементами каркаса,но вертикальными.Классическая деревянная ферма.

Рисуночек бы... Укосина по коду делается так, как в приложенном файле, что имели ввиду Вы не совсем понял .

 

Саме так. Доречі, і в "advanced framing" ( тобто при відстанны 600мм. між стойками) можливо використання укосин згідно цього малюнка

Advanced Framing не весь одобрен кодом.

 

P.S. Мы тут у Татьяны устроили некоторый бардак в теме - может стоит отделиться?

brace.pdf

[Крышник]

Ну что ж господа, у "меня" появился опыт устройства крыши из Ив-Франковского бесазбестового шифера... по всем правилам от Коли-Крышника (ему за детальное разжевывание и полную комплектацию кровли - отдельное мегаспасибо :rolleyes:). Могу теперь уверенно констатировать, что правильная кровля из шифера нифига не проще и не быстрее, чем битумная... а местами и сложнее и гемморойнее - ендовы, врезка курятничков и коньки. Как сказали мои ребята сегодня - "Все, эта наша последняя кровля из шифера, которая делается по всем правилам - больше никогда и ни за какие деньги" :D. В понедельник фото выложу. Заодно могу подитожить, что цена битумной кровли и шиферной (правильной) - фактически идентичны.

 

Спасибо Таня за независимый "экпэртный анализ"...постоянно говорю это,но народ упорно считает только цэну на "мЭтр" кровельного покрытия,не прислушиваясь к мнению практиков про цену комплектующих при правильных надёжных "пирогах".А на битумке "пирог" самый дешёвый и практичный!!

Кроме того,когда мы начинали в 09-м году разговор о И-Ф шифере ,то тот вариант был(и есть) самым дешёвым при двускатной крыше....а если добавить "скворечнички",изломы и пр.,то сразу возникает потребность в комплектующих практически как на металлочерепице,+ подрезки/доп. гидроизоляция/трудозатраты,что увеличивает "итого".

Поэтому я и продолжаю утверждать,что крыша из битумки самый сбалансированный вариант кровельного покрытия по соотношению цена/качество,ну и как известный бонус битумной черепицы-герметичность крыши.

А если эстетически БЧ не нравиться,хочецца другую кровлю,то придётся раскошелиться на дополнительные материалы/мероприятия

[bora-b]

А если эстетически БЧ не нравиться,хочецца другую кровлю,то придётся раскошелиться на дополнительные материалы/мероприятия

 

Я так понял, что ты постепенно приближаешься к сланцу?;)

[bora-b]

А если бы всё таки сосновый образец увидеть) Очень хочеться забацать двери на втором этаже в таком стиле. Двери из сосны)

 

Ну вот вам и сосна, после пульвера и после пульвера и наждачки.

[LostEg]

Ну вот вам и сосна, после пульвера и после пульвера и наждачки.

 

Класно! Огромное спасибо! Такой результат и хотели добиться. Если так обработать двери межкомнатны будет служить? или ещё чем то обработать?

 

Спасибо за труд!