Дубль №3 - Жукин, дача в лесу, каркасник + УШП

[bora-b]

Класно! Огромное спасибо! Такой результат и хотели добиться. Если так обработать двери межкомнатны будет служить? или ещё чем то обработать?

 

Спасибо за труд!

 

Сейчас трудно что-то утверждать.

Посмотрим сколько выдержат полы и обязательно отпишусь.

ЗЫ. На фото выше, сосна слегка браширована.

ЗЫ.ЗЫ. На ели результат поганенький, в отличие от сосны.

[S_Lava]

ЗЫ. На фото выше, сосна слегка браширована.

Это видно... но вот что-то плотные слои какие-то темноватые... обожжено?

[Urs2007]

Сегодня объяснил конструктору нашу вчерашнюю тему про раскосы vs ОСБ.

 

Она сказала,что: "надо обеспечить геометрическую неизменяемость конструкции,а ОСБ-плита этого не сделает."

По её же мнению,укосины "плашмя",как на американском рисунке,можно делать при небольшом шаге стоек (в той табличке это же и было сказано - шаг мах.400 мм).

То есть,по мнению именно этого конструктора,должны быть полноценные раскосы внутри каркаса (что бы было понятно,между какими-то стойками вата будет не прямоугольным куском,а треугольными).Дальше всё зависит от конкретного проекта,но условно должны быть по одному раскосу в пролётах при углах и два раскоса ("крест",с одним раскосом цельным,а вторым из двух частей) в центральном пролёте.

 

P.S. Только не гнобите меня сразу,я сам понимаю,что живут и здравствуют множество каркасников без раскосов.Я просто передал слова одного из конструкторов большой киевской архитектурной фирмы.

[bora-b]

Это видно... но вот что-то плотные слои какие-то темноватые... обожжено?

 

Нет, ничего не обжигалось.

Оно как-то само так получилось после наждачки.

[vino-123@mail.ru]

Миниатюры

 

Это доска ясеня (первые фото шервина)?

[bora-b]

Это доска ясеня (первые фото шервина)?

 

Ну, да. Ясеня доска.

[LostEg]

Ну так ведь ясно что, ясеня доска на первом фото... писалось ведь об этом. И фотки готового пола готовой комнатки уж очень интересно будет узреть.

 

А вот если так наждачкой обработать то чем потом его вскрыть? дабы защитить?

[bora-b]

Ну так ведь ясно что, ясеня доска на первом фото... писалось ведь об этом. И фотки готового пола готовой комнатки уж очень интересно будет узреть.

 

А вот если так наждачкой обработать то чем потом его вскрыть? дабы защитить?

 

Это покрытие на водной основе, а не на масляной. Так что будем экспериментировать.

У нас есть такой-себе Руслан. Жуткий экспериментатор!:D

[sov1178]

Я просто передал слова одного из конструкторов большой киевской архитектурной фирмы.

А сколько каркасников этот конструктор спроектировал? Сколько из них построено? И еще она не посоветовал Вам сделать каркас из бруса и стойки через метр-полтора ;)?

 

"надо обеспечить геометрическую неизменяемость конструкции,а ОСБ-плита этого не сделает."

А из каких соображений вывод такой - есть расчет, модель, испытания или документы (нормы) по таким конструкциям? У меня где-то были результаты испытаний (может найду) по этой части - плитная обшивка наше все

 

ИМХО, у нас нет школы каркасного строительства, поэтому нет специалистов в этой области, кажется даже ДБНов по этой части нет - ничего нет, но все рассказывают, что американцы делают все не так (последнее из собственного опыта общения с некоторыми "спецами"). А между тем в США этими вопросами занимается такая организация www.apawood.org/level_b.cfm?content=srv_abt_main (замечу, лишь, что организация имеет исследовательский центр с площадью более 4200м2 и проводит исследования в области дерева и продуктов деревопереработки уже более 70лет) - где у нас хоть что-то похожее (может Макеевская Строительная Академия )?

[Urs2007]

Не могу оценить степень квалификации именно этого конструктора,как и не могу знать специфику каркасостроения отдельного региона США.Но есть некоторые законы и правила в строительной механике,которые действуюто и в Украине и в США.Я заинтересовался темой полноценных раскосов именно из-за того,что видел их в американских и английских фильмах по строительству и ремонту.

 

P.S. Проще всего что-то принять на веру как факт,а что-то просто отбросить как НЕ факт.Но часто,когда начинаешь хоть немного разбираться в вопросе более вдумчиво или детально,оказывается,что не всё так очевидно.

[baroleks]

Я не розумію в чому протиріччя? Укосини чи плита? Чому не мають права на існування два варіанти? Timber frame house - це не тільки каркасники, але й "post and beam" або "oak framed house" (більше відомі нам як фахверх), де жорсткість каркасу забезпечується саме за рахунок укосин, а плитний матеріал може взагалі не використовуватись і будинкам цим , як і технології, років багато більше ніж каркасникам. Так що, як на мене, абсолютно нема протиріччя в існувані укосин і плити.

[Urs2007]

Для меня вопрос не в противоречии,а в понимании где и как лучше применить плитный материал и где и как лучше применить раскосы.Потому что очевидно,что при каких-то условиях,оба варианта "рабочие". Змінено 11 грудня 2012 користувачем Urs2007

[Татьяна5]

Ну что ж господа, у "меня" появился опыт устройства крыши из Ив-Франковского бесазбестового шифера... по всем правилам от Коли-Крышника (ему за детальное разжевывание и полную комплектацию кровли - отдельное мегаспасибо :rolleyes:). Могу теперь уверенно констатировать, что правильная кровля из шифера нифига не проще и не быстрее, чем битумная... а местами и сложнее и гемморойнее - ендовы, врезка курятничков и коньки. Как сказали мои ребята сегодня - "Все, эта наша последняя кровля из шифера, которая делается по всем правилам - больше никогда и ни за какие деньги" :D. В понедельник фото выложу. Заодно могу подитожить, что цена битумной кровли и шиферной (правильной) - фактически идентичны.

 

Сорри, совсем финальных фото нет, снегом завалило , но покажу фото элементов, как раз тех, которые отнимают много времени и сил.

 

Итак, шифер Ивано-Франковский, безасбестовый, цвет - называется бордовый, в реале - красивая светлая вишня. Сам материал по внешнему виду оч понравился, ни один лист не покололи в процессе монтажа или резки (хотя, причина может быть просто в наличии в руках нормального инструмента).

 

 

чтобы на крыше было видно стыков как на бабушкином сарае - на каждом листе подрезаются два края по диагонали, один меньше, второй больше, по шаблону

 

 

в итоге на стыке 4-х листов нет "бугра" и смотрится сплошным ковриком

 

 

Добавлено через 2 минуты

зона глобального геммороя - ендовы

у Коли брали красивый широкий, правильно гнутый металл

 

 

Добавлено через 2 минуты

сам пирожок - мембрана, обрешетка, контробрешетка, в зоне ендовы - ковер Финмастер шире металла самой ендовы, потом металл ендовы

 

(на фото как-бы чуток не ровная линия, на самом деле - ровная как струнка, и именно это - очень муторошная задача)

 

ширина видимой части ендовы - по 6 см с каждой из сторон, итого 12 см

 

[Татьяна5]

так же на кровле применены интересные секретики от Крышника , светить фото не буду, все таки это именно его авторские секреты, но скажу, что располагаются они в зоне устройства конька и карнизных свесов

 

оч понравился крепеж (ну да, не мне же его крутить :D) - хитрый 120мм саморез с хитрой шляпкой в цвет - защита от протечек

 

 

Добавлено через 3 минуты

Мой общий вывод для себя на будущее - если буду делать двускатную холодную кровлю - супер, шифер рулит, в остальных случаях экономии нет, хотя тоже рулит - выглядит отлично, но нужно быть готовым к расходам

[mavriciy]

шифер Ивано-Франковский, безасбестовый, цвет - называется бордовый, в реале - красивая светлая вишня

Где брали если не секрет?

[Татьяна5]

Где брали если не секрет?

 

комплектовал Коля-Крышник

[Крышник]

Где брали если не секрет?

Ранее было....

Ну что ж господа, у "меня" появился опыт устройства крыши из Ив-Франковского бесазбестового шифера... по всем правилам от Коли-Крышника (ему за детальное разжевывание и полную комплектацию кровли - отдельное мегаспасибо

[allanek]

Таня, чЁй-то я торможу:D. Это на каком домике у тебя такая крыша? Вроде на сером серая, а это какой дом? Запуталась

[sov1178]

Не могу оценить степень квалификации именно этого конструктора

Я ни к коем случае не подвергаю сомнению квалификацию этого специалиста вообще. Она может быть прекрасным специалистом в тех областях, где она обычно работает, а с каркасным строением из досок (обычно это две основные технологии - по платформе и по балуну) просто не знакома.

 

Но есть некоторые законы и правила в строительной механике,которые действуюто и в Украине и в США.Я заинтересовался темой полноценных раскосов именно из-за того,что видел их в американских и английских фильмах по строительству и ремонту.

Как упомянул baroleks есть и текая технология, как "post & beam" (правда в имеющейся у меня американской литературе она упоминается только раз в издании начала прошлого века). В этой технологии применяются раскосы и каркас из бруса.

 

В платформе и балуне - каркас из досок и, не зависимо от штата США или провинции Канады, раскосы не применяют - только укосины или плитная обшивка, иногда их комбинация.

 

Я не розумію в чому протиріччя? Укосини чи плита? Чому не мають права на існування два варіанти?..

Абсолютно Вас поддерживаю, более того у самого в доме есть стены с плитной обшивкой, а есть с укосинами.

 

Я против применения раскосов в традиционном каркасе из досок - этот элемент чужеродный для данной технологии. Сами технологии строительства каркаса из досок возникли в ходе попыток сделать строительство массовым, а значит - быстрым и малозатратным. Обращали внимание - все собирается на гвоздях с минимумом врезок/врубок, а также спец. металлического крепежа и подобных элементов. Это уменьшает трудоемкость, стоимость и ускоряет процесс. Обычная укосина врезается в обвязки и несколько стоек, и прибивается к ним. Раскос (если я правильно понял о чем говорит Urs2007) будет как-бы сам по себе - основные точки крепления будут верхняя и нижняя обвязки, поэтому его придется в этих местах крепить с помощью врубок/врезок или спец крепежом (типа МЗП на которых собирают фермы или металлические пластины с гвоздевым боем). Все это как минимум увеличит трудоемкость и стоимость, а скорее всего еще потребует увеличения сечения обвязок (и придем к каркасу из бруса, где раскос нормальный элемент). Кроме того начнется утепление и трудоемкость увеличится еще и на этом этапе. А потом фасад/внутрянка, и не факт, что пластины не будут мешать.

 

Каркасное строительство в США это фактически массовое производство и многие детали продуманы до мелочей, а при попытке внести то, или иное усовершенствование часто попадаешь потом на грабли при проведении следующих этапов работ (утепления, разводки коммуникаций и т.п.).

 

А стоять будет все - стены и с укосинами, и плитной обшивкой и раскосами - главное, чтобы конструкция чему-нибудь соответствовала - расчету, коду, СП, ДБНу, а не на глазок, да по здравому смыслу...

[Татьяна5]

Таня, чЁй-то я торможу:D. Это на каком домике у тебя такая крыша? Вроде на сером серая, а это какой дом? Запуталась

 

Не, это не ты тормозишь, это у меня "отрывки" другой стройки №4. Но на этом доме есть хозяин и он не форумчанин, лишней публичности ему не хочется. В веточке №3 просто выкладывают интересные, на мой взгляд, моменты, которые могут быть интересны и еще кому-то

 

Добавлено через 4 минуты

Трохи вже сам починаю розбиратися.Думаю цікава і перспективна версія каркасного будівництва.

о, и я о том же

с точки зрения времени - по идее, ригель быстрее, чем двойные-тройные обвязки окон и дверей

[allanek]

Фу ты, успокоила, а то я уже мантру про отдых зарядила:D. Крыша должна быть интересной. Видела пару "правильных" крыш из шифера, выглядит очень презентабельно, но в случае совпадения со стилистикой дома. Так что, думаю, что эта крыша "впишется" в экстерьер дома

[S_Lava]

Таня, какие параметры забора? Озвуч, плиз. Щас рисую-проектирую свой, и думаю, что не стоит изобретать велосипед.

 

Интересует:

1. растояние между центрами столбиков.

2. размер поперечин

3. размер досок

4. перехлест вертикальных досок

[Татьяна5]

Таня, какие параметры забора? Озвуч, плиз. Щас рисую-проектирую свой, и думаю, что не стоит изобретать велосипед.

 

Интересует:

1. растояние между центрами столбиков.

2. размер поперечин

3. размер досок

4. перехлест вертикальных досок

 

А пожалуйста

 

1. 2,25, столбик 90х90х4000, важно! бери 4 метра, а не 3, проще потом обрезать лишнее, чем "ловить" высоту верхушек

2. 40х100х4500 - одна поперечина перевязывает 3 столбика

3. 25х150х4000, режется на и торцуется, чистый размер выходит 1950мм

4. а это уже вопрос какую "прозрачность" ты хочешь, у меня 16 досок на один пролет

[S_Lava]

важно! бери 4 метра, а не 3, проще потом обрезать лишнее, чем "ловить" высоту верхушек

тут уже взято (да ты в курсе). И они даже не три метра. )) по 2.70. Я их бне буду выпускать на всю длинну, они будут как раз до верхней поперечины.

 

 

3. 25х150х4000, режется на и торцуется, чистый размер выходит 1950мм

А 200мм не смотрела? как минимум они не дороже, но работы меньше на 25% с доской. ))

 

 

4. а это уже вопрос какую "прозрачность" ты хочешь, у меня 16 досок на один пролет

Прозрачность понятно. У тебя она - то что надо.

16 на дпролет в 225. выходит 14. выходит перехлест 5мм... нее - с виду у тебя поболее.

 

Вот что я себе малевал:

 

Доска 25х200

Столбики 100х100

Поперечина 40х100х5000 (не самый удобный размер, тут надо будет с лесопилкой общаться. если не найду, то может тогда до 3м пролет увеличить? Но потянут ли 100х100 столбики?)

перехлест в 2 см

[mavriciy]

1. 2,25, столбик 90х90х4000, важно! бери 4 метра, а не 3, проще потом обрезать лишнее, чем "ловить" высоту верхушек

2. 40х100х4500 - одна поперечина перевязывает 3 столбика

3. 25х150х4000, режется на и торцуется, чистый размер выходит 1950мм

4. а это уже вопрос какую "прозрачность" ты хочешь, у меня 16 досок на один пролет

А сколько это по деньгам получается, допустим у меня 140 м влючая ворота и калитку? Татьяна спасибо, за отчеты с ваших строек!!!