Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[Katey]

И так, ко мне доехал Отказ №2.

 

По срокам буду жаловаться. Исходящий номер вовремя, почтовая печать - выходит за рамки 30-ти дней. Впрочем как и в прошлый раз.

 

По самой декларации - молчок. Предъявили вот что:

 

- відповідно до ст.126 Земельного Кодексу України не додано договір дарування земельної ділянки на підставі якого право власності на земельну ділянку переходить до ...;

 

- місцезнаходження земельної ділянки вказаної в п.2 декларації про готовність об'єкта до експлуатації не узгоджується з даними зазначеними в державному акті на право власності на земельну ділянку.

 

По первому пункту порылась и обнаружила, что они к сожалению правы

 

Стаття 126. Документи, що посвідчують право на земельну ділянку

 

1. Право власності на земельну ділянку посвідчується

державним актом, крім випадків, визначених частиною другою цієї

статті.

2. Право власності на земельну ділянку, набуту у власність із

земель приватної власності без зміни її меж, цільового

призначення, посвідчується:

а) цивільно-правовою угодою щодо відчуження земельної

ділянки, укладеною в порядку, встановленому законом, у разі

набуття права власності на земельну ділянку за такою угодою;

б) свідоцтвом про право на спадщину.

Это мы им предоставим, не вопрос.

 

А вот со второй претензией - засада. У меня название садового кооператива отличается в держакте и в ТП.

В первом варианте СТ "Нива", а во втором - "Нива-2" .:o:o

 

Я про это знаю давно, дом-то у меня не новый, а прибудова. В Земельном кадастре и БТИ отличаются базы. В свое время, когда оформляли дом, хотели в БТИ написать так же как в акте. Они наотрез отказались, пришлось переделывать рішення с/р. В акт тоже изменения не внесешь, он не старого образца. С нотариусом проблем не было, он на этом внимание не акцентировал, хотя одновременно была сделка и по дому и по земельному участку.

 

Что делать???

Прошу помощь зала срочно!!!

В среду иду на прием!!! Какие приводить аргументы по этому вопросу???

[apxitektop]

А вот со второй претензией - засада. У меня название садового кооператива отличается в держакте и в ТП.

В первом варианте СТ "Нива", а во втором - "Нива-2" .:o:o

 

Я про это знаю давно, дом-то у меня не новый, а прибудова. В Земельном кадастре и БТИ отличаются базы. В свое время, когда оформляли дом, хотели в БТИ написать так же как в акте. Они наотрез отказались, пришлось переделывать рішення с/р. В акт тоже изменения не внесешь, он не старого образца. С нотариусом проблем не было, он на этом внимание не акцентировал, хотя одновременно была сделка и по дому и по земельному участку.

 

Что делать???

Прошу помощь зала срочно!!!

В среду иду на прием!!! Какие приводить аргументы по этому вопросу???

 

Если в адресе объекта списано с ТП, а в графе с адресом участка - из гостакта, то ничего не менять. Они проверяют соответствие данных в декларации и документах.

А если в графе с адресом участка вписан адрес объекта, то исправлять.

 

По договору дарения: рано или поздно они должны были допереть до этого.

Вместе с тем, раньше это не требовали, и декларации регистрировали. Вобщем надо заполнять не так как в ГАСКе хотят, а строго по пунткам, потом и отстаивать будет проще.

[Soyka]

Если в адресе объекта списано с ТП, а в графе с адресом участка - из гостакта, то ничего не менять. Они проверяют соответствие данных в декларации и документах.

А если в графе с адресом участка вписан адрес объекта, то исправлять.

 

По договору дарения: рано или поздно они должны были допереть до этого.

Вместе с тем, раньше это не требовали, и декларации регистрировали. Вобщем надо заполнять не так как в ГАСКе хотят, а строго по пунткам, потом и отстаивать будет проще.

 

Т.е. Вы хотите сказать, что если земля перешла по наследству, то я обязана еще и свидетельство о праве на наследство прикладывать?

[Katey]

Если в адресе объекта списано с ТП, а в графе с адресом участка - из гостакта, то ничего не менять. Они проверяют соответствие данных в декларации и документах.

 

Именно так.

Найменування об'єкта будівництва та його місцезнаходження ( п.2 )- строго по ТП

 

Інформація про земельну ділянку ( п.7 ) - місце розташування - как в держакте.

 

Я именно так и написала, а они в ответ - "не узгоджується"!!!

 

У меня среди прочих аргументов есть справка из СТ, что мне принадлежит именно этот участок, может ли это быть аргументом?

 

Еще один вопрос. Если им понадобился договор дарения земельного участка, то может и договор дарения дома нужно предоставлять?

[emeralida]

Т.е. Вы хотите сказать, что если земля перешла по наследству, то я обязана еще и свидетельство о праве на наследство прикладывать?

 

ага.. и я для себя тоже сделала открытие...

 

а ведь если почитать внимательно формулировку по этому поводу в 91 наказе, то, получается, что да, св-во тоже надо прикладывать... Почему мы все решили, что это только Госакт?..Тольок потому, что кого-то регистрировали без доп.документов..

[Katey]

ага.. и я для себя тоже сделала открытие...

 

а ведь если почитать внимательно формулировку по этому поводу в 91 наказе, то, получается, что да, св-во тоже надо прикладывать... Почему мы все решили, что это только Госакт?..Тольок потому, что кого-то регистрировали без доп.документов..

 

Да-да... А я еще внимательней прочитала 91-й наказ и вот что там пишут про сроки:

 

Інспекція розглядає документи, зазначені у пункті 3.2 цього розділу, та приймає протягом тридцяти днів з дати їх подання рішення про реєстрацію декларації або її повернення.

 

Там ничего не сказано про то, что они должны сообщить свое решение заявителю в течение 30 дней!!!:o:o

 

А принять решение в течение 30-ти дней, это они делают - все исходящие номера срокам соответствуют...

[бурундук]

а ведь если почитать внимательно формулировку по этому поводу в 91 наказе, то, получается, что да, св-во тоже надо прикладывать... Почему мы все решили, что это только Госакт?..Тольок потому, что кого-то регистрировали без доп.документов

А у меня договор купли-продажи на землю, я его номер вписала в декларацию,но копию не отсылала. Кто знает нужна нотариально заверенная копия или обычная?

[Katey]

Есс-но нотариальная (бла-бла-бла, заверенная в установленном порядке).

[apxitektop]

Т.е. Вы хотите сказать, что если земля перешла по наследству, то я обязана еще и свидетельство о праве на наследство прикладывать?

 

Все зависит от даты оформления документов. В разное время разные документы считались правоустанавливающими.

Т.е. в определенный период это было Свидетельство о праве на наследство (смотрите редакцию ЗКУ до 01.01.2013 года).

Сейчас статтья 126 ЗКУ изложена в новой редакции: Право власності, користування земельною ділянкою оформлюється відповідно до Закону України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень".

 

Добавлено через 1 минуту

Именно так.

Найменування об'єкта будівництва та його місцезнаходження ( п.2 )- строго по ТП

 

Інформація про земельну ділянку ( п.7 ) - місце розташування - как в держакте.

 

Я именно так и написала, а они в ответ - "не узгоджується"!!!

 

У меня среди прочих аргументов есть справка из СТ, что мне принадлежит именно этот участок, может ли это быть аргументом?

 

Еще один вопрос. Если им понадобился договор дарения земельного участка, то может и договор дарения дома нужно предоставлять?

 

3.4. Дані, зазначені у декларації, повинні узгоджуватись з документами, які подаються разом з нею.

У меня вопрос, где и что не "узгоджується"? Вы внесли данные из существующих документов, менять акт при изменений адреса (как и, например, фамилии, Вы не обязаны). Инспекция не права.

 

Добавлено через 2 минуты

ага.. и я для себя тоже сделала открытие...

 

а ведь если почитать внимательно формулировку по этому поводу в 91 наказе, то, получается, что да, св-во тоже надо прикладывать... Почему мы все решили, что это только Госакт?..Тольок потому, что кого-то регистрировали без доп.документов..

 

Только потому, что раньше ГАСК регистрировал, и никто не хотел дать им повод "задуматься". Они раньше такую ересь несли по актам и регистрации этих актов в Книгах регистрации, что я удивлен, что они вообще догадались почитать старую редакцию 126 статьи ЗКУ. При этом, далеко не всегда правоустанавливающим документом был договор дарения (а значит не обязательно его им давать)! Важно смотреть даты! Но ГАСК 100% будет всем подряд теперь такое "тулить".

 

Добавлено через 2 минуты

Да-да... А я еще внимательней прочитала 91-й наказ и вот что там пишут про сроки:

 

Інспекція розглядає документи, зазначені у пункті 3.2 цього розділу, та приймає протягом тридцяти днів з дати їх подання рішення про реєстрацію декларації або її повернення.

 

Там ничего не сказано про то, что они должны сообщить свое решение заявителю в течение 30 дней!!!:o:o

 

А принять решение в течение 30-ти дней, это они делают - все исходящие номера срокам соответствуют...

 

3.6. У разі прийняття рішення про повернення декларації Інспекція у строк, передбачений для її реєстрації, надсилає замовнику письмове повідомлення про прийняте рішення з обґрунтуванням причин повернення.

 

Жалобу на нарушение сроков отправлять в ГАСИ Украины.

Змінено 4 лютого 2013 користувачем apxitektop

[apxitektop]

Обратите внимание, что с 29.01.2013 года "зведення веранд, тамбурів, нежитлових прибудов, бань, саун, хлівів, гаражів, літніх кухонь тощо" ситается самовольним строительством!

[ОксанаЗ]

А чому тільки з 29.01.2013? Мені ще в 2011 році літню кухню в тех паспорті зазначили як самобуд

От і узаконюю її вже 1,5 роки%) Тому що платити за 20 кв. м. таку суму як називають морально не готова))

[Soyka]

Обратите внимание, что с 29.01.2013 года "зведення веранд, тамбурів, нежитлових прибудов, бань, саун, хлівів, гаражів, літніх кухонь тощо" ситается самовольним строительством!

 

В связи с этим вношу изменения в ТП, а то ГАСК может опять придолбаться

Итак, повторенье мать ученья. Поправьте меня если не права.

1. При повторной подаче декларации обязательно писать и прикладывать заявление! (дата будет считаться с новой подачи).

2. Если земля не выделялась, а перешла по договору дарения, купли-продаже, в наследство и т.д., то необходимо вписывать этот документ в декларацию(????) и прикладывать нотариально заверенную копию(?????).

(Хотя спорный вопрос. ведь на акте стоит штамп нотариуса и туда внесена вся информация).

3. Если проведена реконструкция дома. то в названии объекта нужно писать "реконструкция".

 

Добавлено через 1 минуту

А чому тільки з 29.01.2013? Мені ще в 2011 році літню кухню в тех паспорті зазначили як самобуд

От і узаконюю її вже 1,5 роки%) Тому що платити за 20 кв. м. таку суму як називають морально не готова))

 

Потому, что с лета 2012 приказом 404 они были исключены из самоволки.

[Katey]

Жалобу на нарушение сроков отправлять в ГАСИ Украины.

 

Сорри за глупый вопрос...

 

ГАСИ и ГАСК - это одно и то же? (Держархбудінспекція України, Лесі Українки 26). Они являются вышестоящей организацией для Держархбудінспекції Київської області?

 

Добавлено через 12 минут

Все зависит от даты оформления документов. В разное время разные документы считались правоустанавливающими.

Т.е. в определенный период это было Свидетельство о праве на наследство (смотрите редакцию ЗКУ до 01.01.2013 года).

Сейчас статтья 126 ЗКУ изложена в новой редакции: Право власності, користування земельною ділянкою оформлюється відповідно до Закону України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень".

 

 

В моем случае они по всей видимости правы.

 

Изменения в 126 ст ЗКУ от 05.03.09, а у меня договор дарения - сентябрь 2009 года. Так что договор они вправе требовать.

[emeralida]

Обратите внимание, что с 29.01.2013 года "зведення веранд, тамбурів, нежитлових прибудов, бань, саун, хлівів, гаражів, літніх кухонь тощо" ситается самовольним строительством!

 

Сколько ж нам еще ТП переделывать...

 

А в "тощо" входят навесы и сараи, как думаете?

[Natali1962]

Потому, что с лета 2012 приказом 404 они были исключены из самоволки.

 

Именно в это время была в ГАСКе и сам инспектор в коридоре процитировал этот 404 приказ,мол , улучшили нам жизнь. А кто - то из "массы "заметил что это скорее всего временное явление и под этот шумок кто - то провёрнет свои сделки.

[emeralida]

В связи с этим вношу изменения в ТП, а то ГАСК может опять придолбаться

Итак, повторенье мать ученья. Поправьте меня если не права.

 

те же самые вопросы..

+ а вы не боитесь, что после вступления в силу "нового 91-го" наказа придется опять переделывать ТП датой на "после" наказа?

[apxitektop]

А чому тільки з 29.01.2013? Мені ще в 2011 році літню кухню в тех паспорті зазначили як самобуд

От і узаконюю її вже 1,5 роки%) Тому що платити за 20 кв. м. таку суму як називають морально не готова))

 

В 2011 літня кухня вважалась об'єктом самочинного будівництва, потім восени 2012 - не вважалася.

[apxitektop]

Сколько ж нам еще ТП переделывать...

 

А в "тощо" входят навесы и сараи, как думаете?

 

Навесы - они (они отдельно, не самострой), сараи - да.

[Надежда]

В связи с этим вношу изменения в ТП, а то ГАСК может опять придолбаться

Итак, повторенье мать ученья. Поправьте меня если не права.

 

Не дождавшись нового Наказа или отредактированного старого 91 Наказа, вносить изменения в ТП или заполнять старые заявление и декларацию нет смысла.

[Soyka]

Не дождавшись нового Наказа или отредактированного старого 91 Наказа, вносить изменения в ТП или заполнять старые заявление и декларацию нет смысла.

 

У меня пристройки не внесены в штамп самострой, а без внесения их в самострой ГАСК их выкидывает из декларации и они остаются не введенные в эксплуатацию! посему, мне нужно, чтобы они эти пристройки внесли в штамп самострой согласно приказа №2. Как-то так.

 

Почитав все, пришла к выводу, что в декларации вместо госакта на землю нужно писать свидетельство о праве на наследство, а госакт вообще не вспоминать (в случае с наследством).

[Katey]

 

Почитав все, пришла к выводу, что в декларации вместо госакта на землю нужно писать свидетельство о праве на наследство, а госакт вообще не вспоминать (в случае с наследством).

 

Очень может быть. Но тогда есть вероятность, что попросят акт...:-x:-x:-x

 

В любом случае нужно ждать когда появится новым Порядок, а так это лишние телодвижения.

[Soyka]

Очень может быть. Но тогда есть вероятность, что попросят акт...:-x:-x:-x

 

А акт им зачем?

2. Право власності на земельну ділянку, набуту у власність із

земель приватної власності без зміни її меж, цільового

призначення, посвідчується:

 

б) свідоцтвом про право на спадщину.

 

А в декларации строчка

"Документ, що посвідчує право власності (користування) земельною ділянкою"

 

Добавлено через 52 секунды

В любом случае нужно ждать когда появится новым Порядок, а так это лишние телодвижения.

 

Это не лишние телодвижения! Это как раз время тактической подготовки:D

[apxitektop]

А акт им зачем?

2. Право власності на земельну ділянку, набуту у власність із

земель приватної власності без зміни її меж, цільового

призначення, посвідчується:

 

б) свідоцтвом про право на спадщину.

 

А в декларации строчка

"Документ, що посвідчує право власності (користування) земельною ділянкою"

 

Акт обязателен.

6. При набутті права власності на земельну ділянку на підставі документів, визначених частиною другою цієї статті, державний акт на право власності на земельну ділянку, що відчужується, долучається до документа, на підставі якого відбувся перехід права власності на земельну ділянку, в кожному такому випадку відчуження земельної ділянки.

 

На державному акті про право власності на земельну ділянку нотаріус, який посвідчує (видає) документ, та орган, який здійснює державну реєстрацію прав на нерухоме майно та їх обмежень, роблять відмітку про перехід права власності на земельну ділянку із зазначенням документа, на підставі якого відбувся такий перехід.

[volosha]

Обратите внимание, что с 29.01.2013 года "зведення веранд, тамбурів, нежитлових прибудов, бань, саун, хлівів, гаражів, літніх кухонь тощо" ситается самовольним строительством!

Как быть тем, кто звів їх у четв.кварталі 2012р?

[Soyka]

Акт обязателен.

6. При набутті права власності на земельну ділянку на підставі документів, визначених частиною другою цієї статті, державний акт на право власності на земельну ділянку, що відчужується, долучається до документа, на підставі якого відбувся перехід права власності на земельну ділянку, в кожному такому випадку відчуження земельної ділянки.

 

На державному акті про право власності на земельну ділянку нотаріус, який посвідчує (видає) документ, та орган, який здійснює державну реєстрацію прав на нерухоме майно та їх обмежень, роблять відмітку про перехід права власності на земельну ділянку із зазначенням документа, на підставі якого відбувся такий перехід.

 

Т.е. акт нужно прикладывать к документам которые подаешь, но не вписывать в декларацию?