Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[bhbyf]

Друзья 28 заявителей, давайте коротко отчитаемся у кого что, чтоб иметь общую картину.

Я уже писал, позв., встретился с юристом ГАСКА тот сказал про штраф 850, жду инспектора на участке, сказал что до 10 дней ждать, может раньше. Наверное завтра позв. уточню.

 

Сегодня отправили декларацию в Обл ГАСК почтой заказным письмом с описью и уведомлением.

Наташа, может позвонить дядичке, и спросить о том, что в ОБЛ ГАСКЕ ничего не знают о нашем письме. Я понимаю, что им нужно время, но Киев сработал достаточно быстро. Может докумету нужно ноги приделать?

[Natali1962]

Дядечка на отдыхе! Подождем до понедельника. Процесс же пошел!!!

 

Область. Декларацию Планирую отправить завтра, никто не звонил и в гости не Напрашивается!

[bhbyf]

Дядечка на отдыхе! Подождем до понедельника. Процесс же пошел!!!

 

Область. Декларацию Планирую отправить завтра, никто не звонил и в гости не Напрашивается!

 

Дядечке хорошего отдыха.

Можно и во вторник позвонить, понедельник день тяжелый, да и после отдыха сразу тяжело. Главное, что бы процесс не остановился.

[Natali1962]

Мы будем звонить другому дядечке, но , думаю что нужно подождать.

Ведь видела же коллега наше коллективное обращение на столе у юриста!

Значит делу дан ход! Пока область отреагирует!!!

В среду можно записаться на личный прием в областной Гаск.

[sany73]

Сегодня отправили декларацию в Обл ГАСК почтой заказным письмом с описью и уведомлением.

Наташа, может позвонить дядичке, и спросить о том, что в ОБЛ ГАСКЕ ничего не знают о нашем письме. Я понимаю, что им нужно время, но Киев сработал достаточно быстро. Может докумету нужно ноги приделать?

 

Відправив вчора в обід цінним листом. Внизу квитанції стоїть 13-ти значний номер. Вводимо його в клітинку на сайті services.ukrposhta.com/barcodesingle/ та натискаємо "пошук" і бачимо чи забрали Ваш лист з 133 відділення чи ні.

Мій ще не забрали.

[holob]

Как мне сказал юрист, из Киева только 3 подали.

а сколько из 28 заявителей по Киеву вообще? и чего тянем?

Єтих 3 я знаю лично.

Кто еще по киеву?

[karmasofi]

Как мне сказал юрист, из Киева только 3 подали.

а сколько из 28 заявителей по Киеву вообще? и чего тянем?

Єтих 3 я знаю лично.

Кто еще по киеву?

Киев. Я подала еще в понедельник, в скрыньку. Во вторник перезвонила, записала входящий номер и дату до которой документы на рассмотрении. Мне никто не звонил, никуда не вызывал. Проверка и штраф 850 грн. были в июне (когда была прошлая подача и отказ)

[emeralida]

Emiralida,вам уже позвонили? Или я что - то Пропустила??

 

Нет, Наташ, после коллективки мне никто еще не звонил. Из горГАСКа по поводу проверки мне звонили еще до нашего похода после моей "бомбежки" предыдущими жалобами на облГАСК, ДАБи и МРБ одновременно.

 

Добавлено через 4 минуты

составлен протокол о админнарушении и выписали штраф 850 грн. На замечание почему не 170 напустил туман.

 

Блин, ну кто-нибудь покажет постанову? Ну что значит "сказал - 850", "выписали -850". Ну отсканьте постанову! Или хотя бы напишите на что ссылаются. (Наташ, я не вам лично- понимаю,что вы только передали чужой рассказ, а тем кому эти 850 впендюривают). И что, теперь все будут молча платить 850?? Ну это ж опять беспредел! Ну почему вы соглашаетесь???

[djordj]

ДБН В.1.2-14-2009, табл. 1; ДБН А.2.2-3-2012 (табл.М.1).

Усадебные дома II категории сложности предполагают постоянное наличие людей на объекте в количестве от 0 до 50 человек. Садовые домики (I категория) предполагают сезонное использование и принимается количество постоянно пребывающих в нем людей =0. Постоянное пребывание считается не менее 8 часов в сутки и 150 дней в году. Если садовый домик используется круглый год, то его можно отнести ко II категории.Желаю увидеть подобную ссылку умников БТИ.

 

И пусть они научатся читать хотя бы собственную инструкцию, если не знают строительных норм. Для усадебных домов и садовых домиков разные додатки в инструкции, но там нет "основных" помещений. Инструкция использует название "основна" для площади помещений в общественном здании и "основна (виробнича)" для производственных зданий.

С таким определением постоянного пребывания, 90% садовых домов,независимо от внешнего вида, можно отнести к II категории(с апреля по октябрь!). Кстати, категорию дому присвоил инспектор ГАСК в акте проверки(вот она польза!) А с ТП я Вас обдурила, у меня основные и подсобные помещения, и санузлы. Таблица "экспликация" составлена по форме №6-а(на житлові будинки, які не мають вбудованих приміщень). В графе "житлова(основна)" - площадь комнат, а "допомiжна"-подсобных и санузлов. ТП 2012 года.

А в конце истории регистрационная служба выдала мне свидетельство на садовый дом, объект жилой недвижимости.

 

Добавлено через 12 минут

Блин, ну кто-нибудь покажет постанову? Ну что значит "сказал - 850", "выписали -850". Ну отсканьте постанову! Или хотя бы напишите на что ссылаются. (Наташ, я не вам лично- понимаю,что вы только передали чужой рассказ, а тем кому эти 850 впендюривают). И что, теперь все будут молча платить 850?? Ну это ж опять беспредел! Ну почему вы соглашаетесь???

emeralida, Вы и я тоже уже второй год хотим посмотреть на скан постановы, но все стесняются ее афишировать. В прошлом году хотя бы писатели приказа 91 намутили со статьями(96 и 97-850 и 170грн. макс) и правомочием инспекторов, в итоге оказалось, что штрафовать не надо - мы ведь сами пришли. Но в пр.95 четко указана статья 97, у инспектора есть полномочие по ней штрафовать. Откуда 850 грн.? Если по ст.96 -нарушение строительных норм и т.д.(?), то ждите еще и 170 грн. за самострой(ст.97), заявление на приемку в эксплуатацию писали?

[Денис Геннадьевич]

Блин, ну кто-нибудь покажет постанову? Ну что значит "сказал - 850", "выписали -850". Ну отсканьте постанову! Или хотя бы напишите на что ссылаются. (Наташ, я не вам лично- понимаю,что вы только передали чужой рассказ, а тем кому эти 850 впендюривают). И что, теперь все будут молча платить 850?? Ну это ж опять беспредел! Ну почему вы соглашаетесь???

 

Могу свою показать на 170 грн. согласно статьи 97 КУпАП. И Предписание.

[emeralida]

Могу свою показать на 170 грн. согласно статьи 97 КУпАП. И Предписание.

 

Денис Геннадиевич, непонятно, что написано в Припісі, там где " з метою усунення виявлених порушень ВИМАГЮ".

Что там дальше от руки написано? Напечатайте пожалуйста.

[Денис Геннадьевич]

Денис Геннадиевич, непонятно, что написано в Припісі, там где " з метою усунення виявлених порушень ВИМАГЮ".

Что там дальше от руки написано? Напечатайте пожалуйста.

 

Вони ВИМАГАЮТЬ!!!

"Усунути порушення містобудівного законодавства а саме знести самочинно побудовані будівлі та споруди, або оформити правоустановлюючі та дозвільні документи згідно дійочого законодавства."

[Natali1962]

Блин, ну кто-нибудь покажет постанову? Ну что значит "сказал - 850", "выписали -850". Ну отсканьте постанову! Или хотя бы напишите на что ссылаются. (Наташ, я не вам лично- понимаю,что вы только передали чужой рассказ, а тем кому эти 850 впендюривают). И что, теперь все будут молча платить 850?? Ну это ж опять беспредел! Ну почему вы соглашаетесь???

 

Из телефонного разговора ситуация следующая, нашу коллегу в понедельник еще раз приглашают в Гаск типа на " заседание" где будет рассматривается ее вопрос об административном нарушении.

( у меня это было так :: зашла в кабинет где масса сотрудников , в кипе бумаг нашли мои бумаги , на краешке стола подписала кучу бумаг акт , протокол, припис, и пошла оплачивать),

И тогда ей на руки выдадут эти бумаги!!!! Вот тогда мы сможем посмотреть на основании чего они требуют эти 850 грн. Она несколько раз юристу указывала что по 95 приказу штраф 170 грн, но он что- то ей говорил , а она ничего не поняла...

У них один ответ , помните я писала как мне отвечала зам Шушняка :"читайте 95 приказ".

[zalex_ua]

Блин, ну кто-нибудь покажет постанову? Ну что значит "сказал - 850", "выписали -850". Ну отсканьте постанову! Или хотя бы напишите на что ссылаются. (Наташ, я не вам лично- понимаю,что вы только передали чужой рассказ, а тем кому эти 850 впендюривают). И что, теперь все будут молча платить 850?? Ну это ж опять беспредел! Ну почему вы соглашаетесь??? [ /QUOTE]

 

Natali1962, да и многим другим. маленткий оффтоп

Да, не вы автор этой цитаты, но она из вашего сообщения.

 

Просьба корректно использовать тэги цитирования, а то потом тяжелее читать и думать кто же автор какого абзаца текста.

В вашем случае - не удаляйте начальный тэг

 

Там есть кнопочка "предварительный просмотр сообщения", пользуйтесь ею.

Змінено 9 серпня 2013 користувачем zalex_ua
опечатка

[consultant]

Могу свою показать на 170 грн. согласно статьи 97 КУпАП. И Предписание.

 

Теперь давайте спокойно разбираться вместе.

 

Кто видит в наказе-95 место, где упоминается "припис"? К процедуре узаконивания самозастроя этот документ не имеет никакого отношения. Если выполнялась внеплановая проверка - где направление на проверку, акт по результатам проверки объекта? Какие нарушения Вы должны устранить?

 

Напоминаю: согласно наказу-95 инспекция должна принять решение о регистрации (п.3.3) и после этого - наложить административное взыскание (п.3.8) за "самовільне будівництво..." (ст.97 КУПАП).

 

Платите штраф и требуйте зарегистрировать декларацию! Вы больше никому ничего не должны. Даже согласно ихнему придурковатому припысу, вы обязуетесь инспекцией оформить самозастрой, а оформить без зарегистрированной декларации невозможно.

 

В представленных Вами документах нет ни одного нарушения законодательства. Большего чувства позора за государственный орган я еще не испытывал.

 

Добавлено через 7 минут

...у меня основные и подсобные помещения, и санузлы. Таблица "экспликация" составлена по форме №6-а(на житлові будинки, які не мають вбудованих приміщень). В графе "житлова(основна)" - площадь комнат, а "допомiжна"-подсобных и санузлов. ТП 2012 года.

 

С 2002 года общая площадь садовых домиков делится на жилую и вспомогательную (додаток 2.3) - zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1009-02

Никакой "основной".

 

Добавлено через 13 минут

...Из телефонного разговора ситуация следующая, нашу коллегу в понедельник еще раз приглашают в Гаск типа на " заседание" где будет рассматривается ее вопрос об административном нарушении.

( у меня это было так :: зашла в кабинет где масса сотрудников , в кипе бумаг нашли мои бумаги , на краешке стола подписала кучу бумаг акт , протокол, припис, и пошла оплачивать),

И тогда ей на руки выдадут эти бумаги!!!! Вот тогда мы сможем посмотреть на основании чего они требуют эти 850 грн. Она несколько раз юристу указывала что по 95 приказу штраф 170 грн, но он что- то ей говорил , а она ничего не поняла...

У них один ответ , помните я писала как мне отвечала зам Шушняка :"читайте 95 приказ".

 

Внимательно все читать. Акт не подписывать, пока не покажут направление на проверку, а если направления нет - написать об этом в акте и написать, что проверка объекта не выполнялась. Оплачивать без постановы нечего. Забрать свой экземпляр акта, припыса, протокола, постановы. Если Постанова на 170 грн - сразу оплатить и бить их по голове КУПАПом, ст.25:

 

"За одне адміністративне правопорушення може бути накладено основне або основне і додаткове стягнення."

 

Основное - это ст.97 - 170 грн. Штраф может быть только основным взысканием. Поэтому, если один раз заплатили какой-то штраф, то второй штраф приклеивать нельзя. И сразу все документы на всеобщее обозрение! Всех их за ушко и на солнышко!

[djordj]

( у меня это было так :: зашла в кабинет где масса сотрудников , в кипе бумаг нашли мои бумаги , на краешке стола подписала кучу бумаг акт , протокол, припис, и пошла оплачивать),

 

У них один ответ , помните я писала как мне отвечала зам Шушняка :"читайте 95 приказ".

Я Вам напоминала взять приказ, показала бы эта зам. где что написано!

Natali1962, в Вашем прошлогоднем "приписі" тоже написано "снести" и срок устранения?

 

Добавлено через 26 минут

Теперь давайте спокойно разбираться вместе.

 

Кто видит в наказе-95 место, где упоминается "припис"? К процедуре узаконивания самозастроя этот документ не имеет никакого отношения.

 

Напоминаю: согласно наказу-95 инспекция должна принять решение о регистрации (п.3.3) и после этого - наложить административное взыскание (п.3.8) за "самовільне будівництво..." (ст.97 КУПАП).

 

"Припис" появляется при проверке. Если мы инспектора пригласили сами, то штраф уже не может быть максимальным(смягчающие обстоятельства прописаны в КУоАП) . В "припис" вносят дату устранения - это нам на руку! Отличный повод для жалоб, ведь за невыполнение "приписа" последует еще штраф(?)

А последовательность "регистрация Д - штраф" в нашей стране будет убыточна, штраф никто не оплатит:D.

 

"За одне адміністративне правопорушення може бути накладено основне або основне і додаткове стягнення."

 

Основное - это ст.97 - 170 грн.

Какое может быть додатковим?

[consultant]

...

"Припис" появляется при проверке. Если мы инспектора пригласили сами, то штраф уже не может быть максимальным(смягчающие обстоятельства прописаны в КУоАП) . В "припис" вносят дату устранения - это нам на руку! Отличный повод для жалоб, ведь за невыполнение "приписа" последует еще штраф(?)

А последовательность "регистрация Д - штраф" в нашей стране будет убыточна, штраф никто не оплатит:D.

 

Какое может быть додатковим?

 

Если зарегистрирована декларация, то штраф может быть только 170 грн. Если есть штраф 170 грн., то другого штрафа быть не может.

 

"Оплатне вилучення та конфіскація предметів" - такое взыскание может быть и основным и дополнительным. Штраф может быть только основным взысканием - КУПАП, ст.24, ст.25.

[Miron VV]

С 2002 года общая площадь садовых домиков делится на жилую и вспомогательную (додаток 2.3) - zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1009-02

Никакой "основной".

это вы по этому судите ? :

Додаток 8.3 :ЕКСПЛІКАЦІЯ

приміщень до плану садового (дачного) будинку

так табличка касается и дач.

[djordj]

Если зарегистрирована декларация, то штраф может быть только 170 грн. Если есть штраф 170 грн., то другого штрафа быть не может.

 

"Оплатне вилучення та конфіскація предметів" - такое взыскание может быть и основным и дополнительным. Штраф может быть только основным взысканием - КУПАП, ст.24, ст.25.

Если зарегистрирована декларация, то отдайте мне ее и я буду копию отправлять в районную администрацию "протягом семи календарних днів":). Ничего не знаю о штрафах:D.

С КУоАП не поняла. Вы написали

ст.25:

"За одне адміністративне правопорушення може бути накладено основне або основне і додаткове стягнення."

С основным понятно. Что кроется под "основним і додатковим стягненням"? Т.е. с самостроем можно сделать "Оплатне вилучення та конфіскація предметів":shock:.

[consultant]

Если зарегистрирована декларация, то отдайте мне ее и я буду копию отправлять в районную администрацию "протягом семи календарних днів":). Ничего не знаю о штрафах:D.

С КУоАП не поняла. Вы написали

 

С основным понятно. Что кроется под "основним і додатковим стягненням"? Т.е. с самостроем можно сделать "Оплатне вилучення та конфіскація предметів":shock:.

 

Декларация регистрируется и Вам должна выдаваться постанова на основании протокола. Оплачиваете штраф и меняете квитанцию на свой экземпляр зарегистрированной декларации. Процедура простая и просто не надо ее нарушать.

 

Порядком узаконивания самозастроя для граждан предусмотрен только один вид основного взыскания - стаття 97 КУПАП. И вот эти мансы инспекции, типа, а вот мы сначала придем с проверкой и сразу оштрафуем на 850 грн за нарушения законодательства (за строительство без разрешительных документов) а потом второй раз оштрафуем на 170 грн, когда получится правильно заполнить декларацию - это тупой развод лохов, не имеющих желания разобраться с нормативными документами и предпочитающих просто откупиться.

 

И, к моему сожалению, таких 95% среди наших граждан. Чего греха таить, я и сам так поступал, когда проходил техосмотр. Когда много лет назад я впервые попробовал по-честному его пройти, то потратил целый рабочий день и понял, что это займет еще неделю. Дешевле было отдать бегунку 800 грн и вечером получить наклейку. Больше техосмотр я не проходил.

 

Добавлено через 3 минуты

это вы по этому судите ? :

Додаток 8.3 :ЕКСПЛІКАЦІЯ

приміщень до плану садового (дачного) будинку

так табличка касается и дач.

 

И я, и Вы ошиблись - додаток 4.3.

[djordj]

Декларация регистрируется и Вам должна выдаваться постанова на основании протокола. Оплачиваете штраф и меняете квитанцию на свой экземпляр зарегистрированной декларации. Процедура простая и просто не надо ее нарушать.

 

На первый взгляд, вроде, все просто, но постановление может быть обжаловано в течение 10 дней, штраф подлежит оплате в течении 15 дней со дня выдачи постановления. А зарегистрированная Декларация будет покрываться пылью в ГАСК(сроки).

consultant, чем внимательнее я читаю приказ95, то все больше делаю открытий:wink:. Процитирую:

 

3.1. Прийняття в експлуатацію об'єктів, зазначених у пункті 1.1 розділу І цього Порядку, здійснюється безоплатно територіальними органами Держархбудінспекції України (далі - Інспекція) протягом 10 робочих днів з дня подання заяви власниками (користувачами) земельних ділянок, на яких розміщені такі об’єкти, за результатами технічного обстеження цих об’єктів шляхом реєстрації декларації.

2.2. Технічне обстеження будівельних конструкцій та інженерних мереж об'єктів (далі - технічне обстеження об’єктів) включає в себе такі етапи:

попереднє (візуальне) обстеження об'єкта, в тому числі огляд і фотографування об'єкта та його конструктивних елементів, визначення категорії складності об'єкта, вирішення питання щодо необхідності застосування спеціального устаткування, приладів та апаратури під час технічного обстеження;

Так, что инспектор проводит визуальное обследование наших самостроев. Техник БТИ объект не фотографировал.

[holob]

вчера звонил юристу по поводу инспектора, тот мне честно сказал, день строителя никто не придет.

 

так киевляне из коллективного заявления, кто подавал декларации. Может я буду на днях у юриста, скинте мне свои данніе и я ему про вас скажу, чтоб вам позв. Только не затягивайте.

 

В понед точно Наталья будет, ей передам

[consultant]

На первый взгляд, вроде, все просто, но постановление может быть обжаловано в течение 10 дней, штраф подлежит оплате в течении 15 дней со дня выдачи постановления. А зарегистрированная Декларация будет покрываться пылью в ГАСК(сроки).

consultant, чем внимательнее я читаю приказ95, то все больше делаю открытий:wink:. Процитирую:

 

Так, что инспектор проводит визуальное обследование наших самостроев. Техник БТИ объект не фотографировал.

 

Смысла обжаловать постанову на 170 грн нету. Она выписывается автоматически после вашего заявления и решения инспекции о регистрации декларации. Просто оформляется протокол и выписывается постанова. Это обязательная процедура по наказу-95.

Даже если не обжалованная постанова через 15 дней оплачивается - Вашу квитанцию ждет готовая декларация.

 

А где Вы там видите инспектора, выполняющего визуальное обследование? Визуальное обследование - это обязательный первый этап любого технического обследования зданий, которое имеет право выполнять эксперт с сертификатом. Не смешите инспекцию - они еще даже не дочитали до конца наказ-95, особенно додатки 4 и 5. Техник БТИ также не имеет право выполнять визуальное обследование с целью определения технического состояния строительных конструкций и инженерных коммуникаций. А отчет эксперта Вы не сдаете. Круг замкнулся.

 

Из-за этого инспекция и возмущается, что их играют втемную, заставляя принимать без отчета, а вы возмущаетесь, что вас заставляют делать отчет, который вы не обязаны сдавать по наказу-95. А Минрегион успокаивает вас, что не надо делать отчет, что не надо заполнять графу 6 декларации, да и техпаспорт не надо переделывать - пройдет и девяностых затертых годов... Как говорил Вовочка: "А где же логика?"

[djordj]

Добралась я наконец-то до акта проверки. Проводилась "позапланова перевірка на підставі заяви громадянки Х від ХХ за № ХХ відповідно до статті 41 Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності" та згідно з Порядком здійснення держ. архітектурно-будівельного контролю, затвердженим постановою КМУ від 23 травня 2011 року №553."

Проверяли наличие строителей и строительной техники, проведение строительных работ, а также эксплуатацию(2012! приказ91). Фотофиксация осталась в архиве.

позапланова перевірка на підставі заяви - упомянутое заявление на принятие в эксплуатацию, приложенное к пакету документов попытки№2, а не то, которое я писала с целью пригласить инспектора на обследование.(только сейчас обнаружила).

[Natali1962]

Практически слово в слово написано и у меня но в АКТЕ по 91 приказу.

Выделено что проводилась внеплановая проверка и ,выделено, что в момент проверки строительные работы не велись и дом не эксплуатировался.

В Постанове меня оштрафовали по ч.1 ст.96 ( статьми 24,33,244/6,276-278,283 та пунктом 1 части первой статьи 284 КУ пАП

И ПРИПИС с меня требуют исправить нарушения до 31 декабря2012 года!!!!!!

Еще был Протокол где я написала что все это нарушила потому что не знала закона! Только Протокол был составлен местной инспекцией и в нем меня приглашали на рассмотрение дела по адресу ... Васильков. . В протоколе предусмотрена ответственность за нарушения по ч.1 ст 96 .