Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[технік]

[quote

Если взять такой подход для инвентаризации, то самозастроя в природе не будет существовать. Для того, чтобы ввести в эксплуатацию, строительство должно быть закончено, а год окончания строительства можно определить только после ввода в эксплуатацию. Вот так оно и будет болтаться в воздухе - в ТП не внесешь без года строительства, а год строительства не узнаешь, пока не подашь ТП на регистрацию. А если у меня дом 1903 года и я его реконструировал в прошлом году с надстройкой трех этажей - его нужно вводить как построенный до 1992 года по ТП? Бред получается.

в тому той справа що чіткого визначення крім вищеназваного наказу не зустрічалось

при технічній інвентаризації замовник вказує рік побудови будівель і засвідчує його підписом. І коли рік 2012 або 2013 повертається з технічним паспортом і починаються проблеми не той рік вказав поставте мені 2010 або взагалі 1992р а власник вже технічний паспорт засвітив пороздавав на вимогу копії

на мою думку потрібно було б писати в графі будівництво початок 2005 кінець 2012 чи 2013

[Денис Геннадьевич]

Сегодня забрали второй отказ.

Сам пока не видел, но, по пересказу Мамы требования прежние...

ТП после 29.04.2013 (хотя у нас от 19.06.2013) и ТО!!!

Это уже просто Пипец какой-то

Мама обратилась в фирму за ТО. Ей сказали, что еще не делали для домов до 300 м2.

Сказали, что ГАСК что-то путают. Пообещали разузнать и завтра перезвонить.

Стоимость ТО 1200 грн., но они сомневаются надо ли его делать для домов до 300 м2

Змінено 10 вересня 2013 користувачем Денис Геннадьевич

[Natali1962]

Вот выкладываю, свеженькое. Оно пришло отдельно , а декларация пришла намного раньше , в июле с отказом и пояснительной бумажкой!(ссылка устарела)

Там идет речь о ТО , которое проводиться во время технической инвентаризации , на основании этого получаем техпаспорт и заполняем пункт 6 . А как его заполнить , увы , написать забыли!!!

Но в этом же 95 читаем что ТО дл домов до 300 кв.м не нужно.

[emeralida]

ТП после 29.04.2013, хотя у нас от 19.06.2013 и ТО!!!

Это уже просто Пипец какой-то

 

Ну про ТП - это точно пипец. Штампуют просто под копирку - и все.

А ТО - разве вы делали ТО? Я что-то пропустила? В нашей таблице вы - безТО-шник. Когда вы успели сделать ТО?

 

Интересно узнать у вашей той фирмы - они реально видели заказчиков, которые реально зарегистрировали Д. без ТО?

[Денис Геннадьевич]

Ну про ТП - это точно пипец. Штампуют просто под копирку - и все.

А ТО - разве вы делали ТО? Я что-то пропустила? В нашей таблице вы - безТО-шник. Когда вы успели сделать ТО?

 

Интересно узнать у вашей той фирмы - они реально видели заказчиков, которые реально зарегистрировали Д. без ТО?

 

Требования прежние:

ТП после 29.04.2013 и ТО

 

ТО мы не делали.

Сегодня Мама пыталась заказать ТО в конторе, которая находится на одном этаже с ГАСКом. Они сказали, что разузнают и перезвонят, нужно ли делать ТО для домов до 300 м2. Пока они не делали. А о регистрации Д без ТО они не знают. Завтра посмотрим, послушаем, что они ответят...

 

Добавлено через 9 минут

Вот выкладываю, свеженькое. Оно пришло отдельно , а декларация пришла намного раньше , в июле с отказом и пояснительной бумажкой!(ссылка устарела)

Там идет речь о ТО , которое проводиться во время технической инвентаризации , на основании этого получаем техпаспорт и заполняем пункт 6 . А как его заполнить , увы , написать забыли!!!

Но в этом же 95 читаем что ТО дл домов до 300 кв.м не нужно.

 

Может так, как это сделал Александр... Данными из ТП...

 

Добавлено через 2 минуты

И еще!!!

 

Оказывается копия ТП, прилагаемая к заявлению в ГАСК, должна быть заверена печатью БТИ, выдавшего его... А не просто штампом "Копия верна",

которую нам поставили в БТИ!!!

 

:D

[emeralida]

аа, я просто не правильно прочла вашу фразу.

А цена ТО - у вас еще цена божеская. У вас сколько кв.м.? У меня уже от 5800, сказали.. Это за, грубо, 100 кв.м. (из них только 17 самостроя)

[Otter1]

Может быть немного отвлеку от конкретных задач текущего момента, но хочется всех спросить - какой ваш прогноз на будущее ? К чему все идет ? Уже сегодня большинство просто бросило попытки легализации и живет "как есть". А многие вообще не подозревают, что построив своими руками на своей земле к-либо курятник ты становишься очень должен государству... Сам был приблизительно таким... А многие строения по определению неузакониваемые. Ладно еще можно прищемить усадебные дома - не дать электричества и газа. А дачи (садовые дома) - это черная дыра. Все подключены к электричеству и газу без ввода в эксплуатацию. И далеко не все "садовые домики" - до 300 м кв И в них люди живут под дурацко-советской этикеткой "для сезонного проживания". Просто у них сезон длится 365 дней в году... В общем что есть конечная цель процесса - физическое изгнание людей из самостроев и их снос бульдозерами ? Ведь большую часть жильцов штрафами не напугать и к хабарям не вынудить. Это у нас нервы слабые ... Мы же живем в ХАБАРовске- на-Днепре

[Денис Геннадьевич]

аа, я просто не правильно прочла вашу фразу.

А цена ТО - у вас еще цена божеская. У вас сколько кв.м.? У меня уже от 5800, сказали.. Это за, грубо, 100 кв.м. (из них только 17 самостроя)

 

ДОМ общей площадью 92,9 м2

[emeralida]

В общем что есть конечная цель процесса - физическое изгнание людей из самостроев и их снос бульдозерами ?

 

На последнем приеме у С. он нам так и сказал - что именно он и должен нас снести, но... механизма - как это сделать - тоже нет.

 

Мой прогноз на ближайшее будущее такой: придумают новые штрафы или новые трактовки существующих - будут щемить всех, кто засветился. База данных у них теперь есть - осталось запровадити новій механизм доения. Но за нашей властью не заржавеет..

[Надежда]

А цена ТО - у вас еще цена божеская. У вас сколько кв.м.? У меня уже от 5800, сказали.. Это за, грубо, 100 кв.м. (из них только 17 самостроя)

 

С заказом ТО нужно быть внимательными, чтобы не подсунули ТО без печати сертифицированного эксперта, или с печатью эксперта не того профиля или с не тем сертификатом.

[Денис Геннадьевич]

С заказом ТО нужно быть внимательными, чтобы не подсунули ТО без печати сертифицированного эксперта, или с печатью эксперта не того профиля или с не тем сертификатом.

 

Напомните, пожалуйста, какой должен быть профиль? Сертификат?

[N.O.]

Поки люди самі "здаються" нових "заохочень" можуть не придумувати. А потім видадуть черговий наказ типу перезаключити всім договори у зв'язку із зміною бланків типових договорів. А перезаключати тільки з тими хто має докумЄнти. І не розповідайте, що закон зворотньої сили не має.

 

Доречі, от довго думав перебуваючи на відпочинку як вирішують справи з паперовою тяганиною, люди які будують відпочинкові комплекси. Тому, що неозброєним оком видно, що земля під будівництво та обслуговування житлового будинку в кращому випадку. А на території в 20 соток стоїть 3-5 котеджів по 300-400м2. Так от там все дуже просто, маленька літня кухня по документах житловий будинок, а все решту - господарські приміщення. Цікаво, які розцінки в БТІ щоб збацати такий ТП

[Надежда]

Напомните, пожалуйста, какой должен быть профиль? Сертификат?

 

кваліфікаційний сертифікат за напрямом – експертиза та обстеження у будівництві

форма сертификата zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1497-11

[consultant]

Напомните, пожалуйста, какой должен быть профиль? Сертификат?

 

В сертификате должно быть:

 

Категорія - експерт;

 

Роботи (послуги), пов'язані із створенням об'єктів архітектури, спроможність виконання яких визначено кваліфікаційним сертифікатом: Технічне обстеження будівель і споруд.

[Вероника]

на приеме мы спрашивали, зачем делать ТО, где это прописано, в чем разница с 91 наказом, и г-н С. сказал: раз у вас самострои и нет никакой документации, вы строили как хотели, поэтому инспектор должен перестраховаться и обязательно должно быть сделано ТО, которое как бы и проверит на сколько вы выполнили строительные нормы и требования. В частности проверяются надежность конструкций, пожарные разрывы, привязки к границам участка, проблемы возникают с сине-желтыми актами на землю в Киеве и области (главное , чтоб акт был зарег. в ДЗК и не было рейдерского захвата). Штраф в 850 грн выписывается при этих нарушениях.

ТП и ТО хочет видеть сделанным в один день. При том госуд. БТИ не существует - их распустили, надо обращаться к юр.лицам. В 95 наказе как бы про ТП вообще речь не идет, а идет речь о тех.инвентариз-и , а конторы которые делают ТО, должны иметь кроме серт. специалистов лаборатории и возможность инструментального обследования объкта.

 

По поводу того, что делать? У кого газ, свет подведен, сидеть и достраивать все что еще желаете,. а потом все одним махом узаконить. И даже если будут пугать большими штрафами, найдутся фирмы ускорители, которые за все возьмут меньше , чем этот штраф. Я тоже бросилась узаканивать ,потому что побоялась этого штрафа ,которого впринципе -нет.

При обращении в БТИ, додатком 19 предусмотрено уведомление Гаска о самострое - та же "явка, только не с повинной".

Или делать все по закону. Вот даже счас по 466 и461: подам я уведомление(возможен штраф за самовольное) ,ладно его регистрируют ,но потом - опять попробуй ввести ,опять не получается, а ты начнешь эксплуатировать, вот тебе и штраф за эксплуатация, тут еще хуже получается .

Одним словом - все равно придется платить.

А если и отменять 95 - то врядли будет лучше, мы уже видим насколько оно лучше

[djordj]

Этот документ уже упоминали. Это - "Правила визначення фізичного зносу житлових будинків" СОУ ЖКГ 75.11 – 35077234. 0015:2009.

Фізичний знос, % Оцінка технічного стану Загальна характеристика

 

0-20.Добрий Є окремі несправності,що не впливають на експлуатацію елемента і усуваються підчас ремонту

21-40 Задовільний Елементи будівлі в цілому придатні для експлуатації, але потребують ремонту, який найдоцільніший на цій стадії

41-60 Незадовільний Експлуатація елементів будинку можлива лише при умові проведення їх ремонту

61-80 Ветхий Стан несучих конструктивних елементів аварійний, а не несучих – дуже ветхий. Обмежене виконання елементами будинку своїх функцій

81-100 Непридатний Елементи будинку знаходяться у зруйнованому стані. При зносі 100 залишки елемента повністю ліквідовані.

Может кому-то пригодится в нелегкой борьбе;) и для себя знать, что под % спрятано.

 

Natali1962, прочитала Ваш отказ, что же ГАСК хочет видеть в графе документов на земельный участок? Вы же все варианты перебрали?

[Natali1962]

Наверное не все варианты перебрала если еще получаю возвраты!!!:D

Сейчас декларация в пути домой посмотрим что на этот раз в пункте 7 заполнено неверно!:D

[Rack]

Не переживай,они найдут- у меня в предпоследнем варианте была одна ошибка-исправил-последний пришел уже с 3-мя ))

[Надежда]

Не переживай,они найдут- у меня в предпоследнем варианте была одна ошибка-исправил-последний пришел уже с 3-мя ))

 

Вот полезная информация из другой ветки:

 

А) згідно п.17 Порядку прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів, затвердженого Постановою Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011 р. N 461 (далі - Порядок)

 

Реєстрація декларації здійснюється з дотриманням вимог Закону України "Про дозвільну систему у сфері господарської діяльності

 

Б) згідно п.5 ст.4-1 Закону України "Про дозвільну систему у сфері господарської діяльності"

 

 

При повторному розгляді документів не допускається відмова

у видачі документа дозвільного характеру з причин, раніше не

зазначених у письмовому повідомленні заявнику (за винятком

неусунення чи усунення не в повному обсязі заявником причин, що

стали підставою для попередньої відмови).

 

В) Згідно Ст. 166-10 Кодексу України про адміністративні правопорушення

 

 

Порушення строків прийняття дозвільним органом рішення про видачу документа дозвільного характеру... - тягне за собою накладення штрафу на посадових осіб від двадцяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян... Безпідставна відмова дозвільним органом суб'єкту господарювання у видачі документа дозвільного характеру - тягне за собою накладення штрафу на посадових осіб від двадцяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2444597&postcount=602

[consultant]

...

А) згідно п.17 Порядку прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів, затвердженого Постановою Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011 р. N 461 (далі - Порядок)

 

Б) згідно п.5 ст.4-1 Закону України "Про дозвільну систему у сфері господарської діяльності"

...

 

Я сейчас обломаю кайф и Вам, и авторам ПКМУ-461. Прежде чем писать что-либо, неплохо бы прочитать закон, на который ссылаются. Например: - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2806-15

 

Стаття 4. Основні вимоги до дозвільної системи у сфері господарської діяльності "

1. Виключно законами, які регулюють відносини, пов'язані з одержанням документів дозвільного характеру, встановлюються:

...

перелік документів дозвільного характеру у сфері господарської діяльності.

 

А вот и этот перечень: - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3392-17

...

32. Дозвіл на виконання будівельних робіт zakon4.rada.gov.ua/laws/show/466-2011-%D0%BF - Закон України "Про регулювання містобудівної діяльності"

...

121. Сертифікат відповідності закінченого будівництвом об'єкта проектній документації, державним будівельним нормам, стандартам і правилам - Закон України "Про регулювання містобудівної діяльності"

 

Вы там видите декларацию о готовности? Так что, никаких штрафов. Декларация о готовности - это не разрешительный документ.

 

Почему так происходит? А Кабмин просто не выполняет требование закона:

 

3. Кабінету Міністрів України протягом трьох місяців з дня опублікування цього Закону:

...

привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом; - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3392-17/page

[Надежда]

Я сейчас обломаю кайф и Вам, и авторам ПКМУ-461. Прежде чем писать что-либо, неплохо бы прочитать закон, на который ссылаются. Например: - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2806-15 .

 

На застройщиков - физлиц данный Закон не распространяется, мы субъекты - нехозяйственной деятельности

[consultant]

На застройщиков - физлиц данный Закон не распространяется, мы субъекты - нехозяйственной деятельности

 

Совершенно правильное уточнение. Разрешительные документы действуют только для субъектов хозяйственной деятельности. А для вас - граждан разрешительные документы - это нонсенс.

[Natali1962]

Уважаемый consultant Вы не прокомментировали скан моего отказа подписанный Шушняк Б.Б.?

[consultant]

Уважаемый consultant Вы не прокомментировали скан моего отказа подписанный Шушняк Б.Б.?

Вот выкладываю, свеженькое. Оно пришло отдельно , а декларация пришла намного раньше , в июле с отказом и пояснительной бумажкой!(ссылка устарела)

Там идет речь о ТО , которое проводиться во время технической инвентаризации , на основании этого получаем техпаспорт и заполняем пункт 6 . А как его заполнить , увы , написать забыли!!!

Но в этом же 95 читаем что ТО дл домов до 300 кв.м не нужно.

 

Принципиально нового там ничего нет. Если не считать неправильно указанного Вами номера в п.7, то как можно прокомментировать заполнение п.6 неизвестно чем и откуда? И если люди не понимают, что такое основные фонды, то бесполезно им объяснять, что это средства труда. А если им еще рассказать, что это здания, сооружения, машины и оборудование, инструмент, инвентарь, а также непроизводственные фонды (собственность предприятий) - жилые дома, детские садики, стадионы, поликлиники, санатории!

 

Ваш дом входит в состав основных фондов какого-либо предприятия?

 

Так пусть лучше научатся правильно употреблять незнакомые им термины перед использованием их в замечаниях.

[Natali1962]

С пунктом 7 я разобралась.

А вот это : відповідно до п.27зазначеного Порядку технічне обстеження об'єктів.......до 300 квадратних метрів ....проводиться під час їх технічної інвентаризації з подальшою видачею технічного паспорта.

Відповідно до зазначеного п.6 декларації має бути заповнений.