Курс гривни - перспективы

[Леонид]

Посыпаю голову пеплом, драл горло пару месяцев назад за то, что курс улетит в... непонятное...

Теперь хоть и стыдно, но за то приятно. Готов так ошибаться регулярно))

 

и всё равно в этот укреп на долго не верю

[-Xeon-]

Конечно низкий курс доллара очень "хорошо", особенно на фоне дефицита бюджета в 30+ млрд.

 

Интересно, будут и дальше ударными темпами выпускать ОВГЗ, тем самым провоцируя снижение курса и недополучение налогов в бюджет?

[artemenkovlad]

Посыпаю голову пеплом, драл горло пару месяцев назад за то, что курс улетит в... непонятное...

Теперь хоть и стыдно, но за то приятно. Готов так ошибаться регулярно))

 

и всё равно в этот укреп на долго не верю

 

А толку от этой радости. Доллар падает, но цены или так же и остались, или продолжают ползти вверх.

[Wahrheit]

А мне вот кажется, что все дело в связке ОВГЗ - Снятие_моратория_на_продажу_земли.

Спекулятивный капитал почувствовал бОльшую безопасность для себ после снятия моратория на землю.

Грубо говоря, теперь для того, чтобы снять проститутку (не заводы же строить), можно взять кредит под залог земли и кредитор понимает, что сможет затем эту землю продать.

[Canton]

А мне вот кажется, что все дело в связке ОВГЗ - Снятие_моратория_на_продажу_земли.

Спекулятивный капитал почувствовал бОльшую безопасность для себ после снятия моратория на землю.

Грубо говоря, теперь для того, чтобы снять проститутку (не заводы же строить), можно взять кредит под залог земли и кредитор понимает, что сможет затем эту землю продать.

Вы достаточно близко подобрались...только не в безопасности дело - а в ИГРИЩАХ вокруг этой комбинации - ОВГЗ - курс $ - половецкие пляски вокруг НБУ - снижение ЗВР - "продажа" земли...

Ни на какие мысли не наталкивает?

Змінено 30 листопада 2019 користувачем LM
off

[Dex-paketa]

Я выше писал основные риски, которые могут бахнуть. Процитирую ниже. Все остальное про "бахнуло" это выдумки, не имеющие ничего общего с экономикой и реальностью. Никто никакие пружины не затягивает, никто ничего искусственно ну удерживает.

 

В общем, энокомика Украины сейчас далеко не в самом худшем состоянии + экономический блок правительства (именно экономический) у разбирающихся в этом людях вызывает положительные эмоции.

 

Так что я пока на стороне "покрещенников", хотя и за текущих зеленых не голосовал (как и за бывших).

Вангую - зимой курс 24-26

Весной ниже на 1-2 грн. Все если не выстрелит "Беня".

 

ЗЫ а риски все же остаются, Коломойский, рашка, потеря МВФ -> риск вернуться очень быстро к тем же 30 бакс.

[Humanite]

С удовольствием читаю мнения экспертов, у которых отсутствует не то что экономическое образование, но и как таковое высшее.

 

Цена денег формируется исключительно спросом и предложением. На сегодня в Украине падение промышленного производства (в мире это основной поставщик добавленной стоимости и как следствие - товар на международном рынке). Должна быть инфляция, сопоставимая с падением производства. Укрепление гривны сугубо спекулятивное. Надувание пузыря ОВГЗ. Это продлится не долго, а вот расплатой будет падение гривны. Дай бог чтоб до уровня российского рубля.

 

А относительно увеличения валютной стоимости импорта, так просто на потоки сели новые, голодные люди, отлично понимающие что "кавалергарда век не долог" и что успеешь срубить и спрятать сейчас, тем будешь откупаться от тюрьмы в будущем.

 

Так что, у кого есть возможность выйти из гривны сейчас, на вершине, нужно выходить. У кого валютная подушка, то стоит приберечь ее, так как следующий год может быть очень интересным в финансовом плане.

[Canton]

Самому вчера стало интересно, снял лапти, оделся в белое и провел маленький OSINT...

И родились у мну мысли...пока они не заблудились в моем измученном нарзаном мозгу - излагаю свою ИМХУ

1. Работает чудовищный механизм ОВГЗ. Проценты - убицца ап стену - 16-19

2. Финансове барыги покупают их за грн, сливая баксы...вроде как больше 4 млрд слили...

3. Этот слив обрушил курс

4. Большая часть пришедшего бабла идет на выкуп излишков валюты, иначе падение курса будет катастрофическим (по данным НБУ убытки более 12 млрд)

5. Импортеры держат грн цены в ожидании отскока. Или снижают незначительно

6. Экспортеры в акуе - потери от продажи валютной выручки, незапланированные расходы по приобретению у импортеров (цены в грн не снижены). Имеем падение производства несколько месяцев подряд. По последнему месяцу нашел - 5%

7. Агросектор в еще больше жопе по тем же причинам...не могут в планированных объемах закупить удобрения, горючку, севоматериалы и прочее. Перспективы урожая на

следующий год безрадостные

8. В итоге имеем невыполнение бюджета на 70 млрд

9. Когда МВФ окончательно пошлет нах - облигации продаваться перестанут. А по проданным - придет время платить с астрономическими процентами...Запасаемся телескопами, чтобы увидеть курс...

Еще много чего можно написать, но вывод уже очевиден - в следующем году в гости придет песец или бобер...а может вдвоем

PS. Все честно стырено из открытых источников...

[Dex-paketa]

Бляха, откуда же вы такие паникёры беретесь "Запасаемся телескопами", "вывод очевиден", что-то мне эти слова напоминают ))))

 

Слабо поспорить на такое развитие событий? По Вашим "опусам" вроде как за 30 весной светит, или я не правильно понял? Давайте на 1е число весны, Ваш прогноз, поспорим баксов на 100 если на условиях сойдемся.

 

Люблю я спорить :D Только через гаранта с форума, сейчас скидываем ему по 100 баксов, на дату спора победитель забирает. Бо Вы мне напоминаете бота из Ольгино, простите, но доверия что я получу свои 100 "победных" нет

 

ЗЫ кстати проценты по ОВГЗ сейчас 13,3% - 12,4% а не 16-19 как Вы писали, не надо обманывать. И если бы взяли историю процентов по таким же бумагам за последние лет 5 то увидели бы, что ну вообще ничего в текущих ставках нет.

 

ЗЗЫ "придет время платить с астрономическими процентами...Запасаемся телескопами, чтобы увидеть курс..." - бумаги же вроде как гривневые, при чем тут курс в таком случае? Кстати в подавляющем большинстве пользовались спросом длинные бумаги, на 4-5 лет. Так что "запасаться телескопами" уже на 2020 год как-то сильно рано.

[Humanite]

- бумаги же вроде как гривневые, при чем тут курс в таком случае? Кстати в подавляющем большинстве пользовались спросом длинные бумаги, на 4-5 лет. Так что "запасаться телескопами" уже на 2020 год как-то сильно рано.

ОВГЗ давно не бумаги, а электронные записи. Это раз.

Для покупки гривневых ОВГЗ нерезиденты заводили валюту, которую и продавали за гривны. Нерезидентам гривны не нужны и по тому при окончании срока размещения они либо перекупают новые облигации, либо выкупают валюту для вывода средств. Выкуп валюты и окажет давление на курс.

На сегодня есть ряд факторов, способных повлиять на курс как в одлну, так и в другую сторону. Рассмотрим основные.

1. Возвращение Приватбанка прежним владельцам. Суды в Киеве и в Лондоне на декабрь-январь. Там очень неоднозначное положение. Если Коломойский выиграет суды, то давление на курс окажут нерезиденты, которые будут стараться зафиксировать убытки убегая из Украины. МВФ однозначно разорвет сотрудничество с Украиной и перекредитования траншей уже не будет.

2. МВФ при решениях в пользу Украины по Приватбанку продолжит сотрудничество и вероятней всего на конец этого или начало следующего года будет выделен новый транш. Это стабилизирует курс на 24 и возможно еще его укрепит.

3. Продолжение договора на транзит газа. При неподписании его, а на сегодня оно кажется призрачным, Украина получит дыру в бюджете минимум в 3 миллиарда долларов. То есть 60-80 миллиардов гривен. При бюджете чуть более триллиона это существенное недовыполнение. Покрыть новым ОВГЗ не получится.

4. Норманская встреча. Тут тоже очень неоднозначные ожидания. Если встреча провалится, то Украина останется с Россией один на один, так как всему миру надоели метания украинского руководства. Но если встреча пройдет при доминировании Зеленского над Путиным, то возможны очень существенные экономические вливания в экономику Украины и даже репарации от России.

По этому - "а давай заспорим" не более чем игра в наперствки. Не имея понимания по действиям основных факторов, влияющих на курсообразование все споры бессмысленны.

Змінено 1 грудня 2019 користувачем LM
off

[руки_из_попы]

но вывод уже очевиден - в следующем году в гости придет песец или бобер...а может вдвоем

..

я уже третий раз перед Новым Годом слышу эту фразу и это было в те времена когда надежд уже не было , тут или нашей стране везет при стечении разных ситуаций или кому то выгодно чтобы мы еще показывали признаки жизни)))

[Dex-paketa]

ОВГЗ давно не бумаги, а электронные записи. Это раз.

"бумаги" это общее название для долговых инструментов с фиксированной доходностью, это стандартный разговорный любого человека, который хотя бы раз в своей жизни сталкивался с ними на рабочем уровне. Простите, что я когда-то 3 года проработал аналитиком в инвест. банкинге, и мой разговорный режет Вам уши/глаза. Как и 2 уровня CFA за плечами, раз Вы где-то выше упоминали про образование. Кстати а у Вас что, чтобы понимать с кем имею дело?

 

Для покупки гривневых ОВГЗ нерезиденты заводили валюту, которую и продавали за гривны. Нерезидентам гривны не нужны и по тому при окончании срока размещения они либо перекупают новые облигации, либо выкупают валюту для вывода средств. Выкуп валюты и окажет давление на курс.

Правда. Но! Как я уже писал выше, бумаги (электронные, если Вам так легче) в основном долгосрочные, со сроком размещения 4-5 лет. Вот тогда и поговорим про давление на курс, хотя базовый сценарий это последующее рефинансирование и выпуск новых ОВГЗ в замен погашающихся. Есть много других сценариев, когда нерезы будут закупать валюту для вывода из Украины и давить на курс. Но почему-то выше нагоняли панику исключительно из-за ОВГЗ - "ой беда-беда, понапродавали, жди жопы уже завтра"!

 

На сегодня есть ряд факторов, способных повлиять на курс как в одлну, так и в другую сторону. Рассмотрим основные.

1. Возвращение Приватбанка прежним владельцам. Суды в Киеве и в Лондоне на декабрь-январь. Там очень неоднозначное положение. Если Коломойский выиграет суды, то давление на курс окажут нерезиденты, которые будут стараться зафиксировать убытки убегая из Украины. МВФ однозначно разорвет сотрудничество с Украиной и перекредитования траншей уже не будет.

2. МВФ при решениях в пользу Украины по Приватбанку продолжит сотрудничество и вероятней всего на конец этого или начало следующего года будет выделен новый транш. Это стабилизирует курс на 24 и возможно еще его укрепит.

3. Продолжение договора на транзит газа. При неподписании его, а на сегодня оно кажется призрачным, Украина получит дыру в бюджете минимум в 3 миллиарда долларов. То есть 60-80 миллиардов гривен. При бюджете чуть более триллиона это существенное недовыполнение. Покрыть новым ОВГЗ не получится.

4. Норманская встреча. Тут тоже очень неоднозначные ожидания. Если встреча провалится, то Украина останется с Россией один на один, так как всему миру надоели метания украинского руководства. Но если встреча пройдет при доминировании Зеленского над Путиным, то возможны очень существенные экономические вливания в экономику Украины и даже репарации от России.

Абсолютно согласен по всем пунктам

 

По этому - "а давай заспорим" не более чем игра в наперствки. Не имея понимания по действиям основных факторов, влияющих на курсообразование все споры бессмысленны.

Спорить я хотел не с Вами, а с паникёром который пророчил курс за 30 (а то и больше, ведь для этого нам понадобится "телескоп"). И спорить я готов потому что считаю, что положительные факторы перевешивают потенциальные риски. Кстати Вы не указали все факторы, которые могут положительно повлиять на курс. Как минимум, забыли землю и ожидаемую приватизацию, что тоже должно существенно повлиять на курс в положительную для гривны сторону.

 

Это не игра в наперстки, это скорее игра в покер. И я даю тут 40% на плохой сценарий, и 60% на положительный. Поэтому и готов поспорить.

[Humanite]

Кстати а у Вас что, чтобы понимать с кем имею дело?

У меня старое образование. Еще советское техническое и экономическое. Какие то курсы. Нархоз. С лекциями Ланового (может знаете такого) и его команды. Аспирантура. Но не защитился. Надо было семью кормить.

Так что, можно сказать что не образованный.

 

Правда. Но! Как я уже писал выше, бумаги (электронные, если Вам так легче) в основном долгосрочные, со сроком размещения 4-5 лет. Вот тогда и поговорим про давление на курс, хотя базовый сценарий это последующее рефинансирование и выпуск новых ОВГЗ в замен погашающихся. Есть много других сценариев, когда нерезы будут закупать валюту для вывода из Украины и давить на курс. Но почему-то выше нагоняли панику исключительно из-за ОВГЗ - "ой беда-беда, понапродавали, жди жопы уже завтра"!

Странно. Вы утверждаете что сроки погашения 4-5 лет а представители НБУ дают другую информацию. Возможно они не в курсе?

"На сегодняшний день, по нашим подсчетам, 73-74 млрд грн это объем ОВГЗ в портфеле нерезидентов. С другой стороны, если посмотреть на структуру по срокам погашения этих ценных бумаг, то только четверть приходится на этот год. На следующий год — примерно треть. И почти половина это бумаги с погашением в 2021 году и дальше. Структура по срокам погашения выглядит достаточно равномерной и стабильной", — сообщил заместитель главы НБУ Дмитрий Сологуб.

Или может за последние месяц-два кардинально поменялся расклад?

 

Относительно земли - у прислуги уже не хватает голосов, а на очереди еще почти два десятка бойцов смотрящих "на выход". Это уже стабильно меньше 225 голосов. По этому с землей очень призрачно. А с приватизацией? Так планы по приватизации я даже не помню когда выполнялись. Разве что Криворожсталь два раза продали. Да и ни один инвестор не вложит мало мальски серьезные деньги в страну с непредсказуемым законодательством да еще и в состоянии войны.

[Dex-paketa]

Странно. Вы утверждаете что сроки погашения 4-5 лет а представители НБУ дают другую информацию. Возможно они не в курсе?

 

Или может за последние месяц-два кардинально поменялся расклад?

 

Не вижу никаких противоречий. Половина ОВГЗ с погашением 21й год и дальше. И ничего кардинально за последние месяц-два поменяться не могло.

 

Я уже не помню где, но видел структуру последних выпусков. Нерезы заходили в основном в долгосрочные, 4-5 лет. Есть и краткосрочные, "куча" старых ОВГЗ с погашением в этом и 20м годах. Но почему-то когда их пару лет назад выпускали никто не кричал про зраду.

 

Я веду к тому, что за последние пару лет абсолютно ничего не поменялось в худшую для гривны сторону в плане выпуска ОВГЗ. Большинство валюты, которая зашла в последнее время была обменяна с покупкой долгосрочных ОВГЗ.

 

И, кстати, ни один серьезный инвестор в здравом уме не будет давить на гривну, будет выводить валюту максимально плавно. Задача любого инвестора как можно больше заработать в их локальной валюте, и им лучше закупить бакс за 24, чем за 30. Поэтому представить что все инвесторы сразу ринутся продавать ОВГЗ и при этом валить курс гривны может только ну очень сильный фантазёр.

 

По земле и приватизации это как раз на уровне 50/50. Может сработать, может и нет. Но если что-то сработает - то в "+" гривне. Не сработает - то никак не повлияет. Поэтому, это все же скорее положительные факторы, которые вполне могут "выстрелить"

[Humanite]

 

Я веду к тому, что за последние пару лет абсолютно ничего не поменялось в худшую для гривны сторону в плане выпуска ОВГЗ. Большинство валюты, которая зашла в последнее время была обменяна с покупкой долгосрочных ОВГЗ.

 

В последние пару лет основными структурами размещающими в украинские ОВГЗ были структуры, связанные с Президентом. Задача была не столько заработать, сколько отмыть заработанное трудами праведными. Но это выходит за рамки данного обсуждения. Это для закрытого раздела.

Змінено 1 грудня 2019 користувачем LM
off

[Humanite]

 

По земле и приватизации это как раз на уровне 50/50. Может сработать, может и нет. Но если что-то сработает - то в "+" гривне. Не сработает - то никак не повлияет. Поэтому, это все же скорее положительные факторы, которые вполне могут "выстрелить"

Я не согласен с соотношением. По моему скромному мнению земля 20/80 а приватизация 5/95 или близко к этому. А судя по тому, что цифры и по земле и по приватизации закладывают в доходную часть бюджета, то это как раз в минус, так как недовыполнение поступлений ведет за собой сокращение выплат, сворачивание социальных программ и как следствие падение национальной валюты.

[Dex-paketa]

В последние пару лет основными структурами размещающими в украинские ОВГЗ были структуры, связанные с Президентом. Задача была не столько заработать, сколько отмыть заработанное трудами праведными. Но это выходит за рамки данного обсуждения. Это для закрытого раздела.

 

Это полнейший бред человека, который абсолютно не понимает процесс размещения внутреннего госдолга и для чего это делается. Точно, что для закрытого раздела.

 

Добавлено через 6 минут

Я не согласен с соотношением. По моему скромному мнению земля 20/80 а приватизация 5/95 или близко к этому. А судя по тому, что цифры и по земле и по приватизации закладывают в доходную часть бюджета, то это как раз в минус, так как недовыполнение поступлений ведет за собой сокращение выплат, сворачивание социальных программ и как следствие падение национальной валюты.

 

20% что проведут землю через Раду? Как-то очень пессимистично, учитывая, что через 1е чтение протолкнули. Я бы дал 70/30 что закон про землю примут, пусть и в слегка урезанном виде, типа без иностранцев. Все равно это положительно повлияет на стоимость гривны. По приватизации это Ваша субъективная оценка - только время покажет. Я все же рассчитываю на относительно успешную приватизацию с большим количеством участников-иностранцев (и притока валюты в страну). Если Коломойский не отпугнет.

 

И я не вижу прямой взаимосвязи между недовыполнением бюджета и падением национальной валюты. А непрямую связь можно нафантазировать любую, пример - больше надо будет взять денег через ОВГЗ - больше нерезов заведет свою валюту для обмена на гривну для покупки ОВЗГ. Вуаля - укрепление гривны.

 

Я не помню ни в одном умном учебнике описания прямой связи между недовыполнением бюджета (кстати под большим вопросом) и стоимостью национальной валюты. Сколько уже таких "недовыполнений" было в нашей истории? Вроде дофига и больше.

 

Все это очень спорные моменты, я вижу это так. Вы чуть иначе, вряд ли мы тут придем к общему мнению.

[Humanite]

Это полнейший бред человека, который абсолютно не понимает процесс размещения внутреннего госдолга и для чего это делается. Точно, что для закрытого раздела.

Естественно. Куда уж нам то, в лаптях да по паркетам. Но я имею непосредственное отношение к бюджетированию на местном уровне и исходя из своего видения экстраполирую на весь бюджет. А как у вас с участием в бюджетных процессах?

 

20% что проведут землю через Раду? Как-то очень пессимистично, учитывая, что через 1е чтение протолкнули. Я бы дал 70/30 что закон про землю примут, пусть и в слегка урезанном виде, типа без иностранцев. Все равно это положительно повлияет на стоимость гривны. По приватизации это Ваша субъективная оценка - только время покажет. Я все же рассчитываю на относительно успешную приватизацию с большим количеством участников-иностранцев (и притока валюты в страну). Если Коломойский не отпугнет.

 

И я не вижу прямой взаимосвязи между недовыполнением бюджета и падением национальной валюты. А непрямую связь можно нафантазировать любую, пример - больше надо будет взять денег через ОВГЗ - больше нерезов заведет свою валюту для обмена на гривну для покупки ОВЗГ. Вуаля - укрепление гривны.

 

Я не помню ни в одном умном учебнике описания прямой связи между недовыполнением бюджета (кстати под большим вопросом) и стоимостью национальной валюты. Сколько уже таких "недовыполнений" было в нашей истории? Вроде дофига и больше.

 

Все это очень спорные моменты, я вижу это так. Вы чуть иначе, вряд ли мы тут придем к общему мнению.

Я так и написал - по моему скромному мнению. Я, исходя из имеющейся у меня доступной информации, делаю свои выводы. При том, что выше пояснял почему у меня такое мнение. Увы, но ни я, ни вы не обладаем всей полнотой необходимой информации. А если бы и обладали, то нужно суметь расставить в ней приоритеты и соотношения.

[Dex-paketa]

Распишите детальней, кто и что отмывает через ОВГЗ. Я не вижу никакого смысла в Ваших словах, пытаюсь понять.

[Вомбат]

Я не помню ни в одном умном учебнике описания прямой связи между недовыполнением бюджета (кстати под большим вопросом) и стоимостью национальной валюты.

Може тому, що не вчилися, от і не пам"ятаєте? Ну гугліть хоча б...https://www.google.com/search?q=%D1%96%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D1%96%D1%8F+%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%B5%D1%84%D1%96%D1%86%D0%B8%D1%82&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b

[Dex-paketa]

Може тому, що не вчилися, от і не пам"ятаєте? Ну гугліть хоча б...https://www.google.com/search?q=%D1%96%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D1%96%D1%8F+%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%B5%D1%84%D1%96%D1%86%D0%B8%D1%82&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b

 

Бюджетный дефицит покрывается путем в т.ч. выпуска ОВГЗ, вариант непрямого влияния на курс я уже написал выше, как сделать чтобы дефицит превратить в ревальвацию гривны. При чем пример реальный, как раз он и был последние пол года. Это раз.

 

В бюджет-2020 вроде заложено около 12 млрд от приватизации. Общие доходы - 1 триллион 93,7 миллиарда гривен. Особо умные могут открыть эксель и посчитать, сколько это в % соотношении. Даже если приватизации будет реально 0 (во что я не верю) то заявлять, что это (провал приватизации) сильно потянет курс вниз это ну очень смело. Это два.

 

Википедия это конечно очень круто, но реальность немного иная. Сильное влияние дефицита бюджета на курс может быть только когда он неконтролируемый и ну очень плох по отношению к ВВП. У нас тут вроде все ок. Откройте ту же википедию и посмотрите, сколько стран живет с дефицитным бюджетом, и его размер.

 

Хамить Вас никто не звал, с прививок погнали?

[Вомбат]

Ще раз, Ви написали, цитую

Я не помню ни в одном умном учебнике описания прямой связи между недовыполнением бюджета (кстати под большим вопросом) и стоимостью национальной валюты.

Я Вам сказав, що якби Ви вчилися економіці, то напевно би бодай читали Економікс, в якому показаний взаємозв"язок вартості грошей та бюджетного дефіциту. Але, скоріш за все, Ви тому не вчилися і саме тому не пам"ятаєте. Це з розряду: "Не знав - не знав, та й забув". Саме тому я і порадив вам хоча б погуглити про такий зв"язок.

Хамити? Боже збав! Тикати мордочкою в некомпетентність хіба що. До вас же ж інакше не доходить.

Змінено 1 грудня 2019 користувачем #roofinspector

[Wahrheit]

Давайте спорить без вот этого вот. По существу.

- Профессор, я с вами не согласен, потому что...

- Да нет же, профессор, я рассматриваю этот вопрос под другим углом, а именно...

Стол - он существует и одновременно не существует. Но это не повод уничтожать противника.

[Dex-paketa]

О да, вомбатик решил придраться к словам и мордочкой мокнуть в википедию. И даже реальная жизнь, когда покрытие дефицита привело к укреплению гривны (под его носом, в его стране в этом же году), его не убедят. Википедия его уровень.

 

Прямой связи нет, я остаюсь при своих словах. Если у кого-то проблемы с восприятием текста то я объясню, прямая связь это если бы дефицит непременно сказывался на стоимости локальной валюты.

 

 

Да ради бога, это ж во всем профи, от медицины до ракетостроения, ему ж ничего не докажешь. Пусть будет, чем бы дитя не тешилось. Я уже давно зарекся не то что спорить, а даже общаться с этим субъектом.

Змінено 2 грудня 2019 користувачем Dex-paketa

[banker]

ухты , весело здесь у вас, давно не заглядывал. Декс, держи оборону и поддержку с моей стороны. думаю многие перевернутся или подпрыгнут - вообщем ревальвация полным ходом на марше. сезонность гривны уже не работает. жду и далее укрепляющуюся гривну, думаю ориентир в 21 , пока еще не вижу четко - след летом или ближе к концу года.. и дело не в нерезах (они как всегда будучи смарт мани задали тренд). бизнес конфиденс и настроения- очень сильный фактор. ну и реальная процентная ставка.