отопление инфракрасными обогревателями

[Дядя Гриша]

Ладно, давайте по другому:

1) температурные режимы в течении месяца одинаковы?

2) квартиры расположены одинаково (инсоляция, инфильтрация)?

3) количество проживающих одинаково?

.

.

.

.

 

А в принципе для начала - теплопотери квартир одинаковы?

Вот именно что все примерно одинакова - дом построен для сдачи в аренду, две средних квартиры, и там и там держат 18 градусов, живут 3 человека. Понятно что есть погрешности, но не 20-25%. Правда может быть гвозди забиты в стены по-разному, наверное они влияют:D

Я не рекламирую ни чью продукцию, а передаю слова сотрудника. Он утверждает что сосед хотел бы поменять но экономика не позволяет, для окупаемости, при условии продажи существующих обогревателей ему надо где-то 14 месяцев отопительного сезона!

[Медведь2]

У моего сотрудника в арендуемой части дома - кухня 9 кв.м. м комната 18 кв.м. стоят 1 + 3 нагревателя Плаза по 350 вт. днепропетровского продавца/производителя. У его соседа стоят масляные нагреватели. По сравнению с соседом по его словам он платит где-то на 100 грн меньше, по сравнению со своими 300 - 400 грн. Также по его словам у него в квартире более комфортные ощущения при поддержки температуры 18 градусов. Он однозначно рекомендует ставить температурные датчики. Хочет поставить в санузел 250 вт. или потолочник.

p.s. Как мне кажется эффективность по ощущениям сродни сравнению теплого пола и батарей!

 

 

Как описано выше вроде бы разница между системами электроотопления в том, что в одном случае применяют ИК панели, а в другом масляные нагреватели, и эта разница прим. 25% в пользу ИК.

 

По учебнику ИК нагрев более эконномен из-за того что пользователь интуитивно снижает температуру на регуляторе, примерно на 2 градуса - и это дает экономию примерно 10-15%. Плюс к этому возможно разная точность регулирования темературы на каждом приборе - например, может там +-1С на ИК панели, и к примеру +-1,5С на масляном нагревателе. От это еще один градус набегает - около 5-7% экономии.

 

Ну и дополнительно условия жизни могут быть разные: разное количество людей, разное количество времени они в квартирах проводят(теплопостуления разные), разная любовь к свежему воздуху (частые проветривания), готовят ли пищу дома и часто или только разогревают купленное, лампочки накаливания или экономные, телевизор и компьютер совремненные или с трубками электроннолучевыми, ... - вот и набежит еще процентов 5.

 

И правильно отмечали коллеги, что важно расположение кваритиры относительно сторон света . И сомнительно, что для двух квартир оно одинаково.

 

Вот от этого разница в 25% и может набегать.

 

PS Как-то смущает фраза "Он однозначно рекомендует ставить температурные датчики" - в ПРИНЦИПЕ нельзя качественно регулировать отопление без датчиков температуры, ну и говорить о какой-либо экономии.

[megera]

Инфракр.керамическая панель. ТовариШЧи,я не физик,я простой обыватель. Ну даже на стб в рамках проекта экономии их показывали. Вы ж не разбирали их руками и 100% их состава не знаете. Квартиранты очень неглупые ребята со своим бизнесом,вывезенным с АТО.

[bambino]

Инфракр.керамическая панель. ТовариШЧи,я не физик,я простой обыватель. Ну даже на стб в рамках проекта экономии их показывали. Вы ж не разбирали их руками и 100% их состава не знадте. Квартиранты очень неглупые ребята со своим бизнесом,вывезенным с АТО.

Ипануться! Когда это вопрос веры, фигли тут мы со своей физикой. Если вера крепка, то и на душе тепло.

[Дядя Гриша]

PS Как-то смущает фраза "Он однозначно рекомендует ставить температурные датчики" - в ПРИНЦИПЕ нельзя качественно регулировать отопление без датчиков температуры, ну и говорить о какой-либо экономии.

Уточнил, в первый год сотрудник сэкономил на авторегуляторах температуры, было очень не комфортно, особенно ночью приходилось несколько раз вставать для включения/отключения панелей. А на день когда все уходили оставляли 2 панели.

[Медведь2]

Уточнил, в первый год сотрудник сэкономил на авторегуляторах температуры, было очень не комфортно, особенно ночью приходилось несколько раз вставать для включения/отключения панелей. А на день когда все уходили оставляли 2 панели.

 

Да, тут все сложно. Наконец-то пошли технические уточнения - появились регуляторы, и от них экономия вроде = так это и так понятно, что будет экономия. Да и ещё они называются "АВТОрегуляторы" - а что бывают неавтоматические? Или когда ночью встаёщь - это тоже регулятор, но неАВТОматичекий.

Т.е., как обычно, было рассказано, что кто-то просто сказал, что там луше чем тут, и многие пытались это чудо обосновать технически.

 

С Новым Годом наступающим!

[Дядя Гриша]

Да, тут все сложно. Наконец-то пошли технические уточнения - появились регуляторы, и от них экономия вроде = так это и так понятно, что будет экономия. Да и ещё они называются "АВТОрегуляторы" - а что бывают неавтоматические? Или когда ночью встаёщь - это тоже регулятор, но неАВТОматичекий.

Т.е., как обычно, было рассказано, что кто-то просто сказал, что там луше чем тут, и многие пытались это чудо обосновать технически.

 

С Новым Годом наступающим!

Не понял, на ВСЕХ масляных радиаторах стоят регуляторы температуры, но назвать их автоматическими очень сложно, поскольку они регулируют не температуру в определенном месте например возле кровати, а температуру носителя относительно температуры воздуха вокруг радиаторов или температуру носителя! Назвать это авторегулятором температуры в комнате я бы не решился. Но Для Вас это может и авторегулятор.

[bambino]

Назвать это авторегулятором температуры в комнате я бы не решился

Но если этот регулятор заменить на такой же, но с выносным датчиком (колбой) ценой гривен в 100, то будет регулировать именно температуру в комнате

[Дядя Гриша]

Но если этот регулятор заменить на такой же, но с выносным датчиком (колбой) ценой гривен в 100, то будет регулировать именно температуру в комнате

 

Я именно про это и писал.

[megera]

Та Вы там (в связи с неприятием нецензурщины,даже завуалированной, тем более,в прямом эфире, тем более с женщиной, но не найдя синонима,достойного Вас,скажу это слово-)ИП....СЬ сколько угодно. Я за что купила,за то продала. Ни от одного физика-ядерщика,прыгающего тут, не услышала,что на практике он разобрался с этим устройством не в теории,а на практике. Да хоть по винтику его разобрав. Не понимаю я нашего люда. Унизить кого-то,обозвать дураком-любимое занятие.

[bambino]

Ни от одного физика-ядерщика,прыгающего тут, не услышала,что на практике он разобрался с этим устройством не в теории,а на практике. Да хоть по винтику его разобрав.

Мадам, доктору не обязательно делать человеку вскрытие, чтобы дать заключение о его неспособности летать. Закон сохранения энергии обойти не удастся. Его проходят еще в школе и то, что для многих он новость, добавляет лишь еще один штрих в общую печальную картину окружающей нас действительности. Но есть и хорошая новость - жизнь тогда начинает играть новыми красками и в ней появляется место и для заклинателей дождей, и даже для продавцов гарантированного места в раю.

Вам ведь не нужно, чтобы объяснили в чем обман, вам очень хочется верить, что все эти физики-ядерщики могут быть не правы. Тогда место для чуда остается. Ну и кем бы мы были пытаясь вас разубедить? Физики, они хоть и грубияны, но джентльмены.

Примите мои искренние извинения! :rolleyes:

[megera]

Мадам, доктору не обязательно делать человеку вскрытие, чтобы дать заключение о его неспособности летать. Закон сохранения энергии обойти не удастся. Его проходят еще в школе и то, что для многих он новость, добавляет лишь еще один штрих в общую печальную картину окружающей нас действительности. Но есть и хорошая новость - жизнь тогда начинает играть новыми красками и в ней появляется место и для заклинателей дождей, и даже для продавцов гарантированного места в раю.

Вам ведь не нужно, чтобы объяснили в чем обман, вам очень хочется верить, что все эти физики-ядерщики могут быть не правы. Тогда место для чуда остается. Ну и кем бы мы были пытаясь вас разубедить? Физики, они хоть и грубияны, но джентльмены.

Примите мои искренние извинения! :rolleyes:

как же ж принять, коль Вы меня позволили себе к серой массе неуков причислить, вызывая у Вас вселенскую печаль.)) В заклинателей дождя не верю,как и в экстракт йохимбе. А в эту хрень-еще не определилась. Имею право.

[bambino]

как же ж принять, коль Вы меня позволили себе к серой массе неуков причислить, вызывая у Вас вселенскую печаль.)) В заклинателей дождя не верю,как и в экстракт йохимбе. А в эту хрень-еще не определилась. Имею право.

У вас нет выбора, мадам. Если заклинатели вам не по душе, то со временем поймете, что "эта хрень" из той же серии. Вернее сама по себе она обычный нагреватель, один из многих. Просто продают ее те самые заклинатели. В этом и прелесть образования - заклинателей видишь издалека. В "серой массе неуков" у них высоко над толпой торчат демаскирующие заячьи уши.

Ушел непрощенным. Я и Клинт Иствуд.

P.S. А Йохимбе точно не помогает? У меня в старости на него такие надежды...

[megera]

У вас нет выбора, мадам. Если заклинатели вам не по душе, то со временем поймете, что "эта хрень" из той же серии. Вернее сама по себе она обычный нагреватель, один из многих. Просто продают ее те самые заклинатели. В этом и прелесть образования - заклинателей видишь издалека. В "серой массе неуков" у них высоко над толпой торчат демаскирующие заячьи уши.

Ушел непрощенным. Я и Клинт Иствуд.

P.S. А Йохимбе точно не помогает? У меня в старости на него такие надежды...

от чего ж непрощенным, мсье? Я люблю остроумных физиков,которые знают толк, к тому же, и в письме(пунктик у меня на неуков, не знающих, что ЛУЧШЕ И НИКТО пишутся так, а не иначе). Я, знаете ли, больше грамматику любила чем физику. А тут такой экземпляр физик-филолог.)) Ну, если б я уже купила панели,то тогда могли б/не могли б о моей глупости говорить. А так,пока нет повода.

 

Добавлено через 3 минуты

К моменту Вашей старости придумают новый йохимбе,не спешите читать инструкцию к этому.

[Diver]

в первый год сотрудник сэкономил на авторегуляторах температуры, было очень не комфортно, особенно ночью приходилось несколько раз вставать для включения/отключения панелей. А на день когда все уходили оставляли 2 панели.

панели в своих плюсах имеют выгоду тем, что каждая имеет относительно небольшую мощность. А значит ими легко управлять, не нужно мощных пускателей на ветки 220В ставить.

можно включать вот через такие радиоуправляемые розетки, каждая на 1100Вт рассчитана:

 

 

 

 

для еще большего удобства можно даже подумать приспособить недельный программатор на все радиорозетки.

[tischa]

Конечно с физикой не поспоришь но, как показывает практика при одинаковой мощности нагревательных устройств более эффективным будет вариант использования несколько маломощных панелей не же ли одного мощного. К примеру имеем эл. конвектор 2кВт и 10шт панелей по 180 Вт которые размещаем равномерно по помещению и возле окон, за счёт своей площади и равномерного размещения конвекция и прогрев помещения будет лутше соответственно и меньшая инерционность системы. Потому и точное поддержание температуры терморегулятором в заданном пределе обеспечивается меньшим количеством циклов включения, что в свою очередь даёт какой то процент экономии эл. энергии но учитуя стоимость панелей и возможную экономию игра не стоит свеч

[Медведь2]

Не понял, на ВСЕХ масляных радиаторах стоят регуляторы температуры, но назвать их автоматическими очень сложно, поскольку они регулируют не температуру в определенном месте например возле кровати, а температуру носителя относительно температуры воздуха вокруг радиаторов или температуру носителя! Назвать это авторегулятором температуры в комнате я бы не решился. Но Для Вас это может и авторегулятор.

 

Как-то непонятно. Так не бывает - для кого-то регулятор автоматический, а для кого-то нет. Тогда вообще любой регулятор регулирует "НЕавтоматически", из-за того что датчик температуры у них как правило ОДИН и он располагается как правило на/в регуляторе. У Вас получается - если "возле кровати" или "вокруг радиаторов" - то это плохо или неправильно. Ну а если что-то с выносным датчиком, то это вроде хорошо/отлично.

 

На самом деле в помещении (в комнате), как правило, используется один датчик температуры внутреннего воздуха и его месторасположение супер строго не оговаривается, за исключением требования не устанавливать на наружной стене. Но вообщем и это не важно, особенно для теплоизолированных стен. Воздух в помещении достаточно хорошо перемешивается, легко нагревается (низкая теплоемкость) и поэтому не суть важно, установлен ли регулятор с датчиком возле отопительного прибора (как писалось "вокруг радиаторов") или где-то на стене. Важно то, что его измерения ВСЕГДА будут отличаться на одинаковое значение от средней температуры помещения. Т.е. это различие легко компенсировать/нивелировать проситым поворотом ручки регулирования на регуляторе, что и делает пользователь - поставил 20С - прохладно, поставлю 21,5С - комфортно.Тут мой пример выше и не очень корректный - масса регуляторов вообще не имеет градусов на ручке - просто деления типа 1-2-3-4, т.е. 1 - это меньше, 4 - это максимум, и устанавливай то что тебе покажется комфортным.

 

Более важным является точность регулирования конкретного типа регулятора. Например, регулятор на водяной "батареи" (термостатическая головка) обычно имеет точность +-2С, т.е. температура в помещениии при его работе может отличаться на 4 градуса! И это является нормальным, так работат сотни миллионов регуляторов, например, в Европе. А, например, элетронные регуляторы, обычно имеют точность +-0,2...0,6С, т.е. могут регулировать температуру с большим комфортом для человека.

Ещё имеет значение инерционность отопительного прибора - т.е. как быстро он переходит по команде регулятора из выключенного состояния в состояние реального нагрева/отопления.

И ещё ... .

 

Так что вот-так!

Тепла и комфорта!

 

Добавлено через 13 минут

Но если этот регулятор заменить на такой же, но с выносным датчиком (колбой) ценой гривен в 100, то будет регулировать именно температуру в комнате

 

Такой регулятор будет регулировать по температуре возле "датчика (колбы)", и она одна, и место установки его(её) никак не в центре комнаты - вроде как снова НЕ правильно. Повторюсь - не суть важно где датчик стоит в комнате, конечно, если не требуется СУПЕР комфорта, или какой-нибудь супер экономии.

 

Добавлено через 16 минут

панели в своих плюсах имеют выгоду тем, что каждая имеет относительно небольшую мощность. А значит ими легко управлять, не нужно мощных пускателей на ветки 220В ставить.

можно включать вот через такие радиоуправляемые розетки, каждая на 1100Вт рассчитана:

...

для еще большего удобства можно даже подумать приспособить недельный программатор на все радиорозетки.

 

Тут какое-то заблуждение - типа панели маломощные, а электроконвекторы и масляные обогреватели - это очень мощные приборы с которыми ну никак не управиться. Это НЕ верно и это НЕ правда. Линейка электроконвекторов начинается у многих производителей с 500 Вт.

 

И как-то видна прямая реклама радиоуправляемых розеток - к чему они в данной теме? Что они могут что-то включать? - это понятно. Что они могут управлять только вручную? - тоже понятно, т.е. снова нужно вставать ночью и включать-выключать отопительные приборы = это такой совет Вы даёте?

Ну а совет "подумать приспособить недельный программатор" - это кому подумать? Каждому взять в руки пяльник и это соорудить? Бред!

 

Добавлено через 12 минут

Инфракр.керамическая панель. ТовариШЧи,я не физик,я простой обыватель. Ну даже на стб в рамках проекта экономии их показывали. Вы ж не разбирали их руками и 100% их состава не знаете. Квартиранты очень неглупые ребята со своим бизнесом,вывезенным с АТО.

 

Эх! Ссылка на телевизор - "Ну даже на стб в рамках проекта экономии их показывали" - ну совсем-совсем некорректна!

[Diver]

Тут какое-то заблуждение - типа панели маломощные, а электроконвекторы и масляные обогреватели - это очень мощные приборы с которыми ну никак не управиться. Это НЕ верно и это НЕ правда. Линейка электроконвекторов начинается у многих производителей с 500 Вт.

сталкивался - не ставят электрокоевекторы на 500вт, просто дешвле 3 шт на 1,5-2кВт купить чем 8-10 шт на 500Вт.. а коммутировать в розетке небольшой релюшкой 2кВт или 2+2кВт - малореально.

поэтому и написал - что достоинство панелей керамических - их небольшая мощность. Куда проще расставить несколько радиорозеток по комнатам на 1кВт и получить управление.

В случае с масляными мощными - приходится тулить динреечное реле 220Вх25А в щиток, потом уже им управлять. В отличие от второго варианта - первый вараинт не требует никаких специальных навыков.

вроде мелочь, а в реальности именно так происходит.

 

Ну а совет "подумать приспособить недельный программатор"

Там вообще проще чем думаете. Такой программатор можно купить с внутренним реле на 2кВт.

Врезать его например в один провод идущий на обогреватель или на группу из 3х обогревателей по 500Вт - опять же большого труда и семи пядей во лбу не составит, там даже паяльник в пуки брать не нужно, что здесь сложного или мудреного?

[Медведь2]

сталкивался - не ставят электрокоевекторы на 500вт, просто дешвле 3 шт на 1,5-2кВт купить чем 8-10 шт на 500Вт.. а коммутировать в розетке небольшой релюшкой 2кВт или 2+2кВт - малореально.

поэтому и написал - что достоинство панелей керамических - их небольшая мощность. Куда проще расставить несколько радиорозеток по комнатам на 1кВт и получить управление.

В случае с масляными мощными - приходится тулить динреечное реле 220Вх25А в щиток, потом уже им управлять. В отличие от второго варианта - первый вараинт не требует никаких специальных навыков.

вроде мелочь, а в реальности именно так происходит.

 

 

Там вообще проще чем думаете. Такой программатор можно купить с внутренним реле на 2кВт.

Врезать его например в один провод идущий на обогреватель или на группу из 3х обогревателей по 500Вт - опять же большого труда и семи пядей во лбу не составит, там даже паяльник в пуки брать не нужно, что здесь сложного или мудреного?

 

Тут снова какое-то магическое заклинание - "достоинство панелей керамических - их небольшая мощность". Или другими словами - мощность их меньше, а греют также или лучше.

ЭТО НЕ ВЕРНО! Читайте выше комментарии разумных коллег и учебники - есть Закон Сохранения Энергии, а остальное - вера в чудо. Для решения системы отопления мощность ИК панелей выбирается/применяется такая же!!! Хотя можно и на 10-15% меньше, но это совсем малая величина относительно обсуждаемых мощностей!

 

Ну и далее рассуждения/рекомендации о "тулить динреечное реле", "врезать его в один провод идущий на обогреватель " и подобное выглядят дилетантски.

 

Относительно "не ставят электрокоевекторы на 500вт, просто дешвле 3 шт на 1,5-2кВт купить чем 8-10 шт на 500Вт".

Точно так же дешевле этих магических керамических панелей купить 3 шт. на 1,5 кВт, чем. 9 шт. на 0,5 кВт = в чем тогда разница? Ни в чём!

 

Кстати - применяется термин "керамические панели" - получается это что-то такое, что греет лучше чем металлические панели (железные, чугунные, медные)? Снова заклинание, керамика никак не греет лучше.

 

PS Если ЭТИ панели так хороши, то их в Мировом масштабе надо внедрить - и за Нобелевской премией запланировать поездку.

PS2 Про "паяльник" - этим отмечалось, что решение не стандарное, массово нереализуемо, требует опыта и знаний, опасно для жизни и т.п. - то есть у подавляющего большинства людей на форуме и в жизни это отсутствует.

 

И снова с наступающим Новым Годом!

Конвекционного и инфракрасного, кабельного и трубного, наполного и потолочного, радиаторного и батарейного, и конечно Мирного тепла в Ваши дома!

[AndyAntonov]

Или другими словами - мощность их меньше, а греют также или лучше.

Там такого не было.

[Diver]

ЭТО НЕ ВЕРНО! Читайте выше комментарии разумных коллег и учебники - есть Закон Сохранения Энергии,

где вы нашли что я против законов физики? эт вы выдумали не иначе.

[Медведь2]

Сообщение от Медведь2

Или другими словами - мощность их меньше, а греют также или лучше.

Там такого не было.

 

Косвено было - "достоинство панелей керамических - их небольшая мощность". Если мощность небольшая и это достоинство то этого достаточно - тогда зачем большую применять. Т.е. у других устройств такого достоинства нет, и значит у этих "других" это НЕДОСТАТОК.

 

Тут, конечно, к этому прицепился из-за слова "достоинства", которое относится к ИК панелям. Возможно Вы неточно выразились, или не те достоинства, но читается как - ИК панель намного лучше всего другого.

Ну и вот это как-то не поясняете:

"Относительно "не ставят электрокоевекторы на 500вт, просто дешвле 3 шт на 1,5-2кВт купить чем 8-10 шт на 500Вт".

Точно так же дешевле этих магических керамических панелей купить 3 шт. на 1,5 кВт, чем. 9 шт. на 0,5 кВт = в чем тогда разница? Ни в чём!".

 

Повторюсь, существенной разницы между ИК панелями и электроконвекторами нет. Экономии в разы не получить (к этому относится ссылка на Закон Сохранения Энергии).

Эту мысль и хотелось донести.

 

Успехов!

[AndyAntonov]

Если мощность небольшая и это достоинство

Там написано, для чего достоинство. Вовсе не для мнимой экономии. Ну, читайте же внимательно.

[Uvex]

В бане-срубе в одном помещении нет возможность на стене расположить конвектор.

Предложили идею - потолочный инфракрасный обогреватель.

 

Задачи:

- поддержать плюсовую температуру в душевой (8 кв метров) и смежной парилке (9 кв метров) в период, когда баня не эксплуатируется.

- нагреть душевую до 19-20 градусов, когда баня эксплуатируется (в помощь так же будет открытая дверь из парилки).

 

Остальные смежные помещения будут отапливаться электрическими конвекторами в период, когда баня не эксплуатируется. И каминопечью, когда баня эксплуатируется.

 

Фотка ниже. Речь идет о двух верхних помещениях:

 

 

Спасибо

[hotkabel]

в одном помещении нет возможность на стене расположить конвектор

а электрический теплый пол как вариант не рассматривали?