отопление инфракрасными обогревателями

[Victor_VDR]

или таки выдолбить плитку и упаковать под нее пленку? так не хочется

Лучше использовать экранированный тонкий нагревательный кабель (мат). Понадежнее будет.

[jackwillis]

Добрый день, дамы и господа. Вот почитал и решил поделиться с Вами своим опытом. Я пользуюсь системой обогрева по технологии ПЛЭН, лично у меня стоит "ЗЕБРА". План квартиры видите сами, потолки 3м, 3 стены наружные - огромный минус (восток, юг (самая большая) и запад), стена 85см - дикий камень (теплопотери огромные), оштукатурена снаружи и изнутри, изнутри 5-6 см утеплено эковатой, планирую внешнюю изоляцию, окна большие - 3 шт по размеру 1,45*1,65 и одно 2,5*1,65 ну и балконная дверь 2,1*0,9.

Штука - хорошая. НО требует действительно хорошей теплоизоляции стен, пола и потолка. На потолок предлагают размещать ИЗОФОЛ или еще там что. Лично я покрыл 100% потолка вспененным полиэтиленом с отражающей поверхностью в 2 слоя по 3мм (у меня его просто было много) получилось 6 мм с 2 контурами отражения. Но если бы делал сейчас. то взял бы 1-2см пенопласт обыкновенный прикрепил к потолку а сверху покрыл бы фольгированной бумагой (200 грн за рулон 25м2).

Теперь самое главное - это расход. Даю конкретные цифры за Декабрь 2012г.

За декабрь было потреблено 917кВт - температура 21-22С. 917/31день = 29,58кВт сутки, 29,58/24 = 1,23 час, 1,23/75м2 = 16,43Вт м2/час. Это что-то близкое к рекламным роликам о том, что потребление 10-15 Вт час на м2. Это мой ответ скептикам, которые говорят, что невозможно отапливаться этой системой.

P/S Я НЕ РЕКЛАМИРУЮ - Я КОНСТАТИРУЮ. Пишите задавайте вопросы отвечу как на духу - т.к сам пользуюсь. Мне врать нет смысла.

[matrot]

Меня давно удивляют любители разных УФО.

Не вдаваясь в подробности и экономическую целесообразность хочу напомнить:

Интенсивность теплового облучения человека регламентируется, исходя из субъективного ощущения человеком энергии облучения. Согласно [4] интенсивность теплового облучения работающих от нагретых поверхностей технологического оборудования, осветительных приборов не должна превышать: 35 Вт/м2 при облучении более 50 % поверхности тела; 70 Вт/м2 при облучении от 25 до 50 % поверхности тела; 100 Вт/м2 - при облучении не более 25 % поверхности тела. От открытых источников (нагретые металл и стекло, открытое пламя) интенсивность теплового облучения не должна превышать 140 Вт/м2 при облучении не более 25 % поверхности тела и обязательном использовании средств индивидуальной защиты, в том числе средств защиты лица и глаз.

Теперь о том , что может ожидать индивидуумов проводящих много времени под подобными устройствами:

- судорожная болезнь, вызванная нарушением водно-солевого баланса, характеризуется появлением резких судорог, преимущественно в конечностях;

- перегревание (тепловая гипертермия) возникает при накоплении избыточного тепла в организме; основным признаком является резкое повышение температуры тела;

- тепловой удар возникает в особо неблагоприятных условиях: выполнение тяжелой физической работы при высокой температуре воздуха в сочетании с высокой влажностью. Тепловые удары возникают в результате проникновения коротковолнового инфракрасного излучения (до 1,5 мкм) через покровы черепа в мягкие ткани головного мозга;

- катаракта (помутнение кристалликов) – профессиональное заболевание глаз, возникающее при длительном воздействии инфракрасных лучей с λ = 0,78-1,8 мкм. К острым нарушениям

Во всем должна быть мера, в том числе и в этом волшебном лучистом обогреве.

Представьте кассиршу под таким обогревателем, да 10 часов в сутки.

Поспрашивайте, если увидите похожую картину.

- Постоянные головные боли, волосы ломаются и сыплются.

Теплых вечеров.

[dvk]

jackwillis, вся проблема, что дом - не квартира. Теплопотери гораздо больше.

[jackwillis]

dvk - я думаю что при правильном подходе к решению волнующего вас вопроса то и отдельно стоящий дом тоже можно обогревать при помощи ПЛЭН. Конечно если конечно другой альтернативы в виде газа к примеру у вас нет. Т.к затраты на оборудование и монтаж ПЛЭН сопоставимы с монтажом газового оборудования. Хотя львиная доля ЕВРОПЕЙСКИХ потребителей сидят на ЭЛЕКТРООБОГРЕВЕ. Газ - дело опасное.

[MBdoc]

За декабрь было потреблено 917кВт - температура 21-22С. 917/31день = 29,58кВт сутки, 29,58/24 = 1,23 час, 1,23/75м2 = 16,43Вт м2/час. Это что-то близкое к рекламным роликам о том, что потребление 10-15 Вт час на м2. Это мой ответ скептикам, которые говорят, что невозможно отапливаться этой системой.

P/S Я НЕ РЕКЛАМИРУЮ - Я КОНСТАТИРУЮ. Пишите задавайте вопросы отвечу как на духу - т.к сам пользуюсь. Мне врать нет смысла.

При стабильных -10 -20 градусах днём и ночью потреблённые киловатты измерьте.Учим физику,меньше верим рекламе.Чудеса бывают редко,теплопотери 16,43 Ватта возможны только при очень качественном утеплении (термодом),да и то не при -20 круглосуточно,в течение месяца.По вашему описанию конструкции дома и утеплении,реальные теплопотери будут порядка от 50 Ватт\метр (при -20 на улице).Не зря производители отопительного оборудования указывают в среднем 50-100 Ватт\метр,а не 16.

[jackwillis]

При стабильных -10 -20 градусах днём и ночью потреблённые киловатты измерьте.Учим физику,меньше верим рекламе.Чудеса бывают редко,теплопотери 16,43 Ватта возможны только при очень качественном утеплении (термодом),да и то не при -20 круглосуточно,в течение месяца.По вашему описанию конструкции дома и утеплении,реальные теплопотери будут порядка от 50 Ватт\метр (при -20 на улице).Не зря производители отопительного оборудования указывают в среднем 50-100 Ватт\метр,а не 16.

Ув. MBdoc, я Вам еще раз говорю, что я не рекламирую. Я реально пользуюсь. И то что я привел в своем сообщении - 100% правда. Вы сами то с Украины? Вы забыли какие у нас были морозы??? В том то и дело, что данная система позволяет экономить. На улице появилось солнышко - отлично в квартире будет теплее, на ночь взял да и затянул окна плотными шторами - экономия, каждый член семьи (человек) для справки генерирует 130-160Ватт час,терморегуляторы чутко реагируют на изменения температур. Жена готовит - отлично еще дополнительная экономия, холодильник, телевизор, чайник - все производит дополнительное тепло и датчик на это реагирует. Для справки, я колебался перед тем как поставить данную систему около 3-х лет, все читал, осмысливал, подвергал сомнению, просчитывал экономическую составляющую (я работаю в банковской сфере и никак не связан с продажами теплооборудования), скептически относился ко всем т.н прелестям. Скажу одно - штука работает. НО, что-бы она работала эффективно - надо конкретно утеплить свое жилище.

[mvas78]

jackwillis, чтоб не было иллюзий насчет супер обогрева давайте возьмём немного цифр в руки и посчитаем.

 

Берем советский справочник по отоплению и вентиляции, смотрим показатели удельной тепловой нагрузки для жилых и общественных зданий. Берем показатель для дома объемом 20000 м3 (усредненная величина для 10 этажей, 4 подъезда) - 0,29 ккал/м3*оС. Переводим это в Вт/м3*оС, получаем 0,29*1,163 = 0,33 Вт/м3*оС. Применяем расчетную разность температур 40 градусов, коэффициент среднегодовой отопительной нагрузки 0,46 и переводим из м3 в м2 (при вашей высоте потолков 3 м), и получаем среднегодовую отопительную нагрузку для жилого дома по СОВЕТСКОЙ норме.

 

0,33 * 40 оС * 3 м * 0,46 = 18 Вт/м2.

 

Круто? Думаем. Понимаем, что нормы для частного строительства и для многоквартирных домов разнятся существенно, так как уже было сказано количество наружных стен полов и потолков СУЩЕСТВЕННО меньше.

 

Кстати. Средняя ФАКТИЧЕСКАЯ температуре в Донецке за декабрь 2012 года составила -3,6 градусов, а никак не -21...-22 (данные с метеостанции). Показать?

 

Можно посчитать исходя из этой цифры и советской нормы в 0,29 ккал/м3*оС

 

0,29 * 1,163 * (20- (-3,6)) * 24 ч * 31 день * 75 м2 * 3 м / 1000 = 1332 кВт*ч

 

Это практически соответствует порядку вашей цифры в 917 кВт*ч. Добавьте сюда утепление, и даже без автоматического регулирования получим результаты не хуже чем у вас.

[AndyAntonov]

я думаю что при правильном подходе к решению волнующего вас вопроса то и отдельно стоящий дом тоже можно обогревать при помощи ПЛЭН.

При правильном подходе — утеплившись — способ отопления не имеет значения. Любое отопление лишь восполняет теплопотери здания. Замена одного отопления на другое само по себе к снижению теплопотерь не приводит.

[mvas78]

Учим физику,меньше верим рекламе.Чудеса бывают редко,теплопотери 16,43 Ватта возможны только при очень качественном утеплении (термодом)

 

Не надо путать нормы для коттеджа и для многоквартирки. Комнаты в многоквартирных дома даже без утепления и со стенкой в 0,38 панельных метра отапливаются радиаторами состоящими из 2 метров стальной трубки 3/4 дюйма и нескольких пластин железа, и этого ему достаточно.

 

Советская норма составляет 0,29 ккал/м3*оС, что в пересчете на среднюю отопительную нагрузку будет 18 Вт/м2 (при высоте потолков в 3 м).

 

Добавлено через 14 минут

dvk - я думаю что при правильном подходе к решению волнующего вас вопроса то и отдельно стоящий дом тоже можно обогревать при помощи ПЛЭН. Конечно если конечно другой альтернативы в виде газа к примеру у вас нет. Т.к затраты на оборудование и монтаж ПЛЭН сопоставимы с монтажом газового оборудования. Хотя львиная доля ЕВРОПЕЙСКИХ потребителей сидят на ЭЛЕКТРООБОГРЕВЕ. Газ - дело опасное.

 

Можно обогревать. Но эффект от такого отопления не будет выше чем, допустим, от обычных электроконвекторов.

[jackwillis]

mvas78 - Вы приводите мне показатели и нормативы СССР - это тут к чему??? Вы еще возьмите ДБН и СНИПЫ по которым на каждую кв. к примеру выделяется только 16А с нагрузкой 3,5 кВт... ну и ??? и что будем делать с этим ?? Уверен на 100% что у вас, если вы живете в квартире вводной автомат стоит на 25А минимум. Я не говорю что это супер отопление.. Вы вообще читаете мнения других или только себя выставляете в лучшем свете и т.сказать всезнайкой во всех околостроительных наук?? Повторяю для глухих - я ни слова не сказал что это супер - НО ЭТО РАБОТАЕТ. И имеет право на существование. Я никому здесь ничего не впариваю и не переубеждаю в обратном - Я КОНСТАТИРУЮ. И у меня (читаем выше) квартира не в многоквартирном доме а всего навсего 2 эт на 12 кв. т.е по 2 кв на этаже... и у меня 3 стены все на улицу... т.ч это практически ДОМ без одной стены на улицу. И крыша уже у меня над головой двускатная - пустая покрытая шифером.

[mvas78]

Я привел советские нормы для того, чтоб было понятно что 917 кВт*ч за декабрь месяц - это никакие не выдающиеся показатели, а практически соответствуют теплопотерям зданий которые были приняты советскими нормами, которые, как наверное известно всем, отличаются изрядным транжирством в плане потребления энергии. По этим нормам построены все панельки, которые буквально светятся в ИК диапазоне. У вас-же утепленные помещения.

 

Я вашу систему не ругаю и не критикую. Система как система. Отапливает - хорошо. Ваше дело, сколько вы за неё отдали денег.

 

Всезнайка? Нет, я занимаюсь именно теплотехникой (в основном промышленной, но сути дела это не меняет), и считаю своё мнение квалифицированным. Я же не пытаюсь рассказывать вам что-то в сфере банковских услуг. Нет? Вот и хорошо.

 

Кстати, даже если вы поставите у себя в каждой комнате электродвигатели по 39 Вт мощности на каждый м2 то у вас тоже будет отопление. Только шумненькое.

 

Ещё раз повторю - величина Вт/м2 обеспечивается не системой отопления, а теплотехническими характеристиками ограждающих конструкций, конкретно: толщиной и теплопроводностью примененных материалов а также кратностью воздухообмена. Поэтому некорректно в рекламе отопительных приборов приводить какие-бы то ни было Вт/м2. Даже уже не смешно.

 

Если взять ваш случай, то 12 квартир по 75 м2 с высотой 3 м это 2700 м3, советская норма соответственно 0,42 ккал/м3*оС, что в среднем за сезон составит 27 Вт/м2. У вас получилось 16 Вт/м2 с утеплением. Хорошо конечно. Но ПЛЭНы тут ни при чём. Можно было просто написать: "утеплил дом, получил 16 Вт/м2 в декабре."

Змінено 3 січня 2013 користувачем mvas78

[jackwillis]

Ув. mvas78 - прошу прощения если я где -то Вас обидел или чем-то оскорбил. Я не верю рекламе. Я долго думал что-же можно применить. Вышло все так и в этом я Вас поддержу, что обогревать можно хоть горящими свечками - САМОЕ ГЛАВНОЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СНИЖЕНИЕ ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ. И каждый просто должен себе это уяснить. Действительно физику обдурить сложно, вернее невозможно. А вот воспользоваться ее законами вот это мы можем и тем самым сократить свои расходы. А домик мой был построен еще блин в 1936г. ))) И простоит он еще ой как долго. Но утеплять НАДО, раз до нас этого не сделали ))) УТЕПЛЕНИЕ и ЕЩЕ РАЗ УТЕПЛЕНИЕ... как говориться ЛУЧШЕ ОДИН РАЗ ЗАПЛАТИТЬ ЗА УТЕПЛЕНИЕ ЧЕМ ВСЮ ЖИЗНЬ ПЛАТИТЬ ЗА ОТОПЛЕНИЕ.

[AleksZm]

Лично я покрыл 100% потолка вспененным полиэтиленом с отражающей поверхностью в 2 слоя по 3мм (у меня его просто было много) получилось 6 мм с 2 контурами отражения.

Пишите задавайте вопросы отвечу как на духу - т.к сам пользуюсь. Мне врать нет смысла.

Вопросов два:

1. Над Вами кто то живет? Не последний этаж?

2. Если живут, спросите у верхних соседей, они довольны безплатным теплым полам?

[mvas78]

Вопросов два:

1. Над Вами кто то живет? Не последний этаж?

2. Если живут, спросите у верхних соседей, они довольны бесплатным теплым полам?

 

А если завернуть кирпич в тулуп - он быстро согреется? А если в норковую шубу?

[AleksZm]

А если завернуть кирпич в тулуп - он быстро согреется? А если в норковую шубу?

Под норковой шубой в Вашем случае можно было бы считать около 10см пенопласта. А так у вас просто полуверчик. Но с Вашего ответа ясно - не спрашивали. Да лучьше и не спрашивайте, зачем расстраиваться.

Я выше приводил пример некоего bausa из России (если погуглите, найдете), процетирую Вам одну выдержку из его постов:...и как бонус получил теплые полы на втором этаже...

А ПЛЭН (челябенский) у самого дома в ванной под вагонкой и на кухне под ламинатом. Хотел в комнате под натяжным потолком тоже сделать, но у меня нет второго этажа.

Одну полосу даже менял по гарантии, прогорела в одном месте. Это тоже остановило. После вопроса продавцу: А если бы она вышла со строя под натяжным потолком, вы бы мне и потолок перетянули? Ответа да не услышал.

[mvas78]

AleksZm. Так это если засунуть обогреватель под утеплитель. Думаю адекватный человек такого не учудит. Даже с гуманитарным образованием.

[jackwillis]

Вопросов два:

1. Над Вами кто то живет? Не последний этаж?

2. Если живут, спросите у верхних соседей, они довольны безплатным теплым полам?

 

Отвечаю. Надо мной никто не живет.Читайте внимательно выше. ...чердак.. и еще знаете вот у меня у соседей снизу инд. отопление газовое, так я как то не чувствую теплых полов. т.к перекрытие межэтажное - дерево, а оно сами понимаете плохой проводник тепла.

[mvas78]

jackwillis, Если у вас +20 и у соседей +20 то полы между вами тоже будут +20, хоть железные, хоть пенопластовые. Но +20 градусов при высокой теплопроводности материала не ощущаются как "теплое", а скорее как "прохладное". Пощупайте стакан воды "комнатной" температуры.

[Gornos]

При правильном подходе — утеплившись — способ отопления не имеет значения. Любое отопление лишь восполняет теплопотери здания. Замена одного отопления на другое само по себе к снижению теплопотерь не приводит.

 

В общем то да, но все таки качество распределения этого тепла значение имеет, и экономия тоже будет ощутима. Уже ведь обсуждали здесь: конвектор - греем воздух - гоним пыль под потолок- греем потолок - ногам холодно - добавляем температуру!, Водяной теплый пол (ПЛЭН под полом опасен, лучше уже кабель) - тратимся на монтаж - греем ноги - греем воздух постепенно снизу вверх - нам тепло - прикручиваем котел - экономия!, тепловые панели (это не УФО) - греем предметы и конструкции, греемся сами со всех сторон, температуру не добавляем - экономия! Все таки настаиваю, что даже хорошо утепленный дом можно отапливать с разным эффектом!

[Анатолий62]

тепловые панели (это не УФО) - греем предметы и конструкции, греемся сами со всех сторон, температуру не добавляем - экономия! Все таки настаиваю, что даже хорошо утепленный дом можно отапливать с разным эффектом!

наиболее еффективно- греть себя любимого ,а не воздух -экономия! Прикрутить к себе панельку спереди,панельку в ж....сзади.Тепло,хорошо... самое главное єкономно!Лишнего ничего не греем)

[mvas78]

В общем то да, но все таки качество распределения этого тепла значение имеет, и экономия тоже будет ощутима. Уже ведь обсуждали здесь: конвектор - греем воздух - гоним пыль под потолок- греем потолок - ногам холодно - добавляем температуру!, Водяной теплый пол (ПЛЭН под полом опасен, лучше уже кабель) - тратимся на монтаж - греем ноги - греем воздух постепенно снизу вверх - нам тепло - прикручиваем котел - экономия!, тепловые панели (это не УФО) - греем предметы и конструкции, греемся сами со всех сторон, температуру не добавляем - экономия! Все таки настаиваю, что даже хорошо утепленный дом можно отапливать с разным эффектом!

 

Это не даст более 10% экономии, когда многие раскидываются цифрами начиная от 30%. А если брать инфракрасники - то вообще надо ещё посмотреть чтоб убытков не было (посмотрите справочник относитель доли лучистого тепла. Она заведомо не более 70%, соответственно остальные 30% будут греть воздух в месте установке излучателя. А низкотемпературные и того хуже.

[Gornos]

Это не даст более 10% экономии, когда многие раскидываются цифрами начиная от 30%. А если брать инфракрасники - то вообще надо ещё посмотреть чтоб убытков не было (посмотрите справочник относитель доли лучистого тепла. Она заведомо не более 70%, соответственно остальные 30% будут греть воздух в месте установке излучателя. А низкотемпературные и того хуже.

Чем хоть низкотемпературные вам не угодили то? И ссылку на ваш справочник попрошу, если не затруднит. А 70% лучистого - это хороший показатель.

[Фанатка]

Это не даст более 10% экономии, когда многие раскидываются цифрами начиная от 30%. А если брать инфракрасники - то вообще надо ещё посмотреть чтоб убытков не было (посмотрите справочник относитель доли лучистого тепла. Она заведомо не более 70%, соответственно остальные 30% будут греть воздух в месте установке излучателя. А низкотемпературные и того хуже.

 

А Вы пробовали греться от пленочных обогревателей или прочих инфракрасных? Что-то говорит мне, что нет

Возможно физика и заставляет сомневаться, но ощущения тепла телом шепчут, что не все так просто

Совсем немного тепла под ноги - и вам уже тепло, хотя температура в помещении не слишком повысилась. Наверное нужно учитывать еще и физику живого тела, его возможность перераспределять и транспортировать тепло в организме. воздух свеж, опять же.

[Анатолий62]

Совсем немного тепла под ноги - и вам уже тепло, хотя температура в помещении не слишком повысилась.

а с носа сосульки весят.

Чем хоть низкотемпературные вам не угодили то?

Низкотемпературники угодили. Но чем меньше температура поверхности излучателя,тем меньше излучение. Но при этом и потребляемая мощность ниже.В любом случае под низкотемпературнуя,да и под высоко температурную систему нужно делать расчёты.