Стройка каркасного дома (одна спальня, сауна) 78 кв.м. Подрядчик – Фараон

[Надежда]

а на "пепелище" уже и следов не осталось...опять догадки...

 

Неужели сендвич-трубу сперли ???? Даже руки экспертов на эту святыню не поднялись

[-=Белка=-]

Владимир В., я ведь уже писАла - экспертиза не закончена. Это не ответ.

Например: 1). Где загорелось?

2). Что привело к возгоранию?

Тут ветка вопросов делится на две части. Один ответ - нагрелась труба камина. Все. Точка. Тут вопросов больше нет. (Соответственно для экспертов нет возможности заработать)

Второй ответ. КЗ. И от сюда возникает еще один вопрос:

3). Если это короткое замыкание в проводке - чем оно было вызвано?

Варианты: (тут специалисты уже напредполагали) 1). Оплавилась проводка из-за трубы камина.

2). Некачественные провода.

3). Ошибки при монтаже....

И так далее....

Так вот тут есть масса нюансов.

[Шарманщик]

НИ ОДИН специалист не смог смоделировать ТО, чтобы это как то соответствовало выводами экспертизы.........

Гриша, для тебя, мил друг, как для самого..... дорогого парня повторю ещё раз то, что сказал два месяца назад я, вчера повторили три человека и сегодня дважды:

 

Спин набил камин дровами и уехал - нарушение?

Ещё и какое!

Стропилка и кровля из-за долгого многодневного нагрева высохли "до звона".

 

Кабели твой электрик проложил с грубейшим нарушением нарушением - в 10-15 см от сендвича, да ещё и в пластиковой гофре, да ещё и ВВГ, без "нгд"

Нарушение? Аж четыре, да ещё и какого размера!!!

 

Каминщик смонтировал дымоход с нарушениями грубейшими.

И его "в долю" надо брать

 

А Ваши строители всё это видели, но ничего никому не сказали, стропилину не убрали, кабели так и оставили вблизи железяки раскалённой.

 

Ну а далее было, как экспертиза описала - от нагрева изоляция кабеля расплавилась, при к.з. брызги металла воспламенили и без того нагретую стропилку.. далее по описанию...

 

Так что экспертиза ответила на главный вопрос - к.з. до возгорания или после.

Спектральный анализ показал, что - до того, как полыхнула стропилка...

 

Отвечая сам себе на вопрос:"Если б не было к.з. и кабели были бы в трубе и далеко - было бы возгорание?"

Твердо отвечаю - всё равно полыхнул бы домик - уж слишком много на нём накосячили...

 

Так что трое вас в куче, "виновников торжества"......

И как мне кажется, не только ты должен финансировать восстановление дома - справедливо будет совместное финансирование с трёх сторон... в какой пропорции - решать вам троим.

[Olenevod]

И как мне кажется, не только ты должен финансировать восстановление дома - справедливо будет совместное финансирование с трёх сторон... в какой пропорции - решать вам троим.

 

Железно сказано. Конечно длинее чем тосты Булдакова, но добавить нечего.

[Игорь84]

Тогда какой был смысл вообще делать экспертизу, тратить деньги, ждать результатов?

Проще было ничего не делать, а договориться между собой, составить договор на крайняк.

А если уж начали, то надо доводить до конца. ИМХО.

 

Как какой смысл? Официально кого-то признать виновным...

По роду свой деятельности скажу, даже дымоход от газового котла (который не нагревается так, как дымоход от камина!!!) при прохождении через сгораемое перекрытие следует изолировать. А тут... Виновник пожара, даже без экспертизы...

[Владимир В.]

Владимир В., я ведь уже писАла - экспертиза не закончена. Это не ответ...

Вы правы, но "маємо шо маємо" и вряд ли получим др. ответ...увы ...

Но с потерей времени и нервов...

 

Неужели сендвич-трубу сперли ???? Даже руки экспертов на эту святыню не поднялись

 

Вот именно, что не "поднялись" - на "проводочки" легче всё списать, чем с трубой "таскаться", а искать следы "вмешательства" извне, тем более...

[alonso2006]

Spinn, что сейчас после экспертизы "поет" каминщик? А то его тут в долю хотят взять на восстановление вашего дома, он хоть в курсе?

[Nubira]

Знаете, я однажды столкнулся с необходимостью оспорить заключение специалистов по оценке ущерба в ДТП, сделанное явно в пользу страховой компании с целью уменьшения выплаты. На словах другие эксперты тоже много чего мне говорили обнадеживающего, а официально идти против своих коллег не хотели. У них там профсолидарность. Учтите этот нюанс на всякий случай.

 

Аналогично, но я таки оспорила и свои деньги выбила.

[Stopper]

как бы ВАМ объяснить.....

ВСЕ, кому я строил даже знают мою поговорку..я часто говорил - ПОКА ДОМ НЕ СДАН - ОН МОЙ.........

 

А мне дом не сдал и я разгребаю проблемы!!! Хотя слова красивые...

[Шарманщик]

А мне дом не сдал и я разгребаю проблемы!!! Хотя слова красивые...

Это Вы о ком сейчас?

Кто-то с нашего форума Вас нажухал? ;)

[Stopper]

Это Вы о ком сейчас?

Кто-то с нашего форума Вас нажухал? ;)

 

Так я ж его процитировал!

[InSAn]

ИМХО, пора прекратить споры по поводу экспертизы. Посмотрите внимательно на отчет: на одной из страниц с фотками стен имеется надпись, сделанная экспертом - "метод прокладки проводов по горючим основаниям" (цитирую по памяти). Т.е. уже на этапе посещения экспертами пожарища ими был сделан вывод - виноват электрик.

А вот если бы была бы мет.труба - им пришлось бы докапываться до истинных причин...

[etalonukr]

Кабели твой электрик проложил с грубейшим нарушением нарушением - в 10-15 см от сендвича, да ещё и в пластиковой гофре, да ещё и ВВГ, без "нгд"

 

Доброго вечера всем!!!

Внимательно читаю эту тему. Работаю на фирме, у которой собственное производство изолированного кабеля и провода и импортируем специальные провода ( в том числе огнестойкие ). Так вот, ваш "НГД" "нгLS" это все условность ребята, поверьте мне.

Объясню почему:

Если в производстве использовать ПВХ-пластикат, который дает класс пожаробезопасности "нгд" "нгLS", то предельная температура окружающей среды всего +50с, а если без этих индексов то +70с.

А требуется "нг" и , чтобы в момент короткого замыкания на жиле изоляция начала не гореть, а плавится, но этот процес происходит в течении буквально 1-2 мин, а дальше все горит "синим" пламенем. В лаборатории все это испытывается окрытым пламенем, кабель загорается, но только открытый источник пламени убрать, кабель должен в течении 30 секунд перестать гореть. А за эти 30 секунд должны сработать датчики огня и пламени, дымовые извещатели и включится система оповещания и пожаротушения.( внизу раскрою тему)

И все это идет для кабелей которые проложены в пучках.

Теперь ""нгLS" все то самое, но добален компонент, который в момент гореия или тления выделяет дым, который имеет коэфициент светопропускания на класс выше, чем "нг", и не дай бог пожара, задымление будет не сильное, и люди самостоятельно найдут выход по сигнальному оборудованию.

Почему сигнальное оборудование??

Да потому, что все эти критерии применяются и строго соблюдаются на предприятиях, а в частном домовладении, это способ пожарной инспекции сбить денег за ввод в эксплуатацию..

Теперь еще момент, есть провода которые реально держат температуру от 200 до 600с, это их рабочая температура.

И часто нам звонят и спрашивают их, но когда узнают что провод в 2,5мм2 стоит от 15 до 35 грн за 1 м2, говорят мне проще проложить в металорукаве или типа заизолировать стеклотканью, и будет работать.. Только теперь, можно задуматься, что реально проводка возле трубы лежала в 10-15см, изоляция оплавилась и привет.. Прокладка якобы читал была из ВВГ, который стоит у нас 4,8-5,0 грнХ 5-10м от коробки= от 25 до 50грн, а кабель который должен был там укладываться стоил бы от 75 до 350 грн. Вот и вся история.

А забыл самое главное, в если так учитывать все правила, лучше прокладывать безгалогенный кабель с индексом "HF", у него коррозионная активность элементов горения низкая и если идет процесс горения или тления, то хотя-бы есть шанс не отравится продуктами горения.С ув. Виталий

[OuldMan]

Нмд, никакой повторной экспертизы заказывать не надо, ни к чему это не приведёт.

А вот вопросы экспертам можно позадавать.

Я для себя выделил пару моментов.

Можно ли это трактовать так, что не сработала защитная автоматика?

Боюсь соврать, но для 2,5 меди в кабеле допустимый длительный ток 25 Ампер. Если автоматы смонтирована правильно, то почему не сработала ни максимальная, ни тепловая защита? Т.е. можно ли предъявлять претензии производителю оборудования?

Правильно ли понимать так, что хороший доступ кислорода возник в результате оплавления изоляции кабеля (и гофры)? А иначе как он туда попал, кислород этот?

Если так, то:

а) Могло ли оплавление изоляции кабеля быть вызвано воздействием тепла от трубы дымохода?

б) Если оплавление изоляции произошло в результате КЗ внутри! ненагруженного кабеля, то можно ли считать, что причиной КЗ является заводской брак кабеля?

Зачем в Акте экспертизы приведены цитаты из Норм? У экспертов были сомнения, что эти нормы были соблюдены?

И финал-апофеоз.

А почему, собственно?

Труба исчезла? Выгорела вся изоляция трубы в разделке, долженствующая быть из негорючего материала? Что служит причиной невозможности выявить соответствие или несоответствие пожарным нормам?

 

Задать эти вопросы и посмотреть реакцию на них.

 

Мне представляется, что таки подсуетились либо производители дымовой трубы, либо производители работ по монтажу трубы.

Бодаться с производителями автоматов дело безнадёжное, они легко докажут, что автоматы рабочие.

Бодаться с производителями кабеля - дело ещё более безнадёжное, были грубо нарушены нормы при монтаже проводки.

А вот вопрос дымовой трубы в экспертизе умело обходится.

Это ж неспроста.

[Сергей_84]

ИМХО, пора прекратить споры по поводу экспертизы. Посмотрите внимательно на отчет: на одной из страниц с фотками стен имеется надпись, сделанная экспертом - "метод прокладки проводов по горючим основаниям" (цитирую по памяти). Т.е. уже на этапе посещения экспертами пожарища ими был сделан вывод - виноват электрик.

А вот если бы была бы мет.труба - им пришлось бы докапываться до истинных причин...

 

Наталкивают на мысли о раннем решении экспертов о причине пожара еще вот эти слова ТСа сразу после исследования

2. Эксперты все выслушали про заднюю стенку и зуб (и записали в протокол), а потом, уже в машине, мне сказали, что в данном случае их это не интересует. Но еще раз, они - очень немногословные. Что это означает, я не понял. Видимо, они предварительные выводы уже сделали.

!

 

Такое ощущение, что уезжая со стройки, они уже не сбирались проверять на вероятность причины пожара камин, а попросту хотели, не заморачиваясь, составить экспертизу под КЗ и поставить конец своей работе по этому обращению.

 

ЗЫ Поимев дело с экспертами по ДТП, уже нет веры никаким экспертам в стране. Это те же люди, которые или сделают как им менее геморойно или как их попросят сделать.:(

Реально экспертиза полезна только для суда дабы назначить виновных, а реальная ее польза-очень сомнительна, как это не прискорбно

[Spinn]

...

СПИН, в каком состояни были автоматы когда вы попали на дом после пожара?

 

Все были включены, кроме верхних правых. Причем они не включались, когда я через несколько дней ими щелкал - не фиксировались сверху. А еще через несколько дней - стали фиксироваться. Что-то с ними странное происходит…

 

Автоматы могли трогать кто угодно и во время тушения пожара, и позже.

 

И еще пару моментов.

Трехфазка подходит к дому во "временном" исполнении. В щитке сделана розетка и она подключена вилкой. Соседи при обнаружении пожара вилку тут же вынули.

 

Не пойму: а тот самый каминщик есть на форуме? Чего он молчит?

 

Нет, на форуме его нет, насколько я знаю.

 

А на месте ТС я бы никогда не додумался оставлять раскачегаренный камин и уезжать..."

 

Это не совсем камин. Скорее, печка. Топка работает 6-8 часов. У меня не было возможности столько там быть. И меня каминщик уверил, что этого и не нужно делать.

И вот у меня вопрос: а что, все всегда торчат возле своих печек, пока в них не догорят дрова? Или я один такой дурак?

 

Из всего изложенного, подумал: надо было бы деньги перечисять Фараону а не ТС.

 

Если мне следует понимать написанное как просьбу, напишите мне сумму, которую Вы мне перечислили, я передам ее Фараону.

 

Йо. Вероятной причиной возгорания был расплавленный в результате КЗ метал провода. При этом КЗ возможно произошло из-за того, что горело где- то поблизости, отчего потекла изоляция кабеля.

Я ничего не перепутал?

 

Я задавал такой вопрос эксперту. Мне ответили, что анализ показал отсутствие пожара в момент КЗ.

 

думаю, что в 100-150тыс влезть можно...

точно цифра будет 6-го числа после демонтажа...смету затрат решили, что прямо там составим...после того как увидим, что же останется....

 

Если форумчане сдержат свое обещание предоставить материалы по входной цене, то эту сумму можно уменьшить.

 

Факт того, что Shinn пошел на поводу у экспертов и замазал их фамилии, наводит меня на разные двоякие мысли и исключает меня из списка добровольцев - помощников

 

Очень жаль, Вы мне нравитесь.

Меня попросили не светить фамилиями и контактами в Интернете, и я не видел причин эту просьбу не выполнить. Но это не значит, что это большой секрет. Я сразу при разговоре предложил передать контакт эксперта Фараону, но он тогда отказался. Позже перезвонил и попросил все-же контакт передать, что я и сделал. Если хотите, могу прислать и Вам в личке.

 

P/S

Наверное, Вы правы, я заплатил за эти бумажки - они мои, и я могу делать с ними всё, что хочу. Страна должна знать своих героев:

 

 

Данная экспертиза составлена под того, кто её танцует.

 

Вы намекаете на меня? А зачем мне это надо?

 

Государственный эксперт может меня попросить не светить свою фамилию только в том случае, если между мной и им установились неформальные отношения

 

Мне даже стало смешно.

Мне попались очень хмурые и неразговорчивые эксперты, я пытался с ними поговорить в дороге (пока вёз на участок и обратно), но они отмалчивались. Ерунда всё это.

 

…Я не понимаю ТС. Это конечно здорово, что денег ему собрали, помощь оказали и окажут, дом восстановят (нашелся тот, кто взял на себя ответственность), но неужели не интересно ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИЗОШЛО? Почему все таки загорелся дом? Я бы обязательно доковырялась до настоящих причин, это ведь очень важно, что бы не повторить ошибки.

 

До экспертизы для меня "произошло" неправильный монтаж камина. А после экспертизы он не стал правильным, но добавился неправильный монтаж электропроводки. И даже если очередная экспертиза покажет, что проводка тут не причем, все равно я не повторю ни ошибку в монтаже камина, ни ошибку в монтаже проводки.

 

Фараону советую к экспертам все же сходить и вопрос задать. Да, это расходы. Да, дом все равно восстанавливать. Но надо хотябы знать ДЛЯ СЕБЯ. Вы восстанавливаете потому, что виноваты или потому, что сами так решили. В качестве помощи и разделения ответственности.

 

Я тоже так считаю. У меня с Фараоном сложились нормальные отношения. И мне самому как-то хочется, чтобы он был не виноват в этой истории.

 

Spinn, что сейчас после экспертизы "поет" каминщик? А то его тут в долю хотят взять на восстановление вашего дома, он хоть в курсе?

 

Я ему еще не звонил. Но думаю, он тоже должен финансово участвовать, независимо от экспертизы:

 

 

ИМХО, пора прекратить споры по поводу экспертизы. Посмотрите внимательно на отчет: на одной из страниц с фотками стен имеется надпись, сделанная экспертом - "метод прокладки проводов по горючим основаниям" (цитирую по памяти). Т.е. уже на этапе посещения экспертами пожарища ими был сделан вывод - виноват электрик.

А вот если бы была бы мет.труба - им пришлось бы докапываться до истинных причин...

 

Вы знаете, мне эксперт сказал, что сначала он думал, что электрика тут не при чем.

 

P/S

А еще я хочу сказать, что вы все странные. Сначала бросились всей толпой Фараона обсирать, потом бросились всей толпой защищать. Я не враг ему, мне самому интересны причины пожара. И я сделал то, что мне форум посоветовал - подал заявление на экспертизу. Корумпированные мне досстались эксперты, или нет, толковые, или нет, я не знаю. Имею то, что имею.

[turbik78]

И финал-апофеоз.

[ATTACH]263087[/ATTACH]

А почему, собственно?

Труба исчезла? Выгорела вся изоляция трубы в разделке, долженствующая быть из негорючего материала? Что служит причиной невозможности выявить соответствие или несоответствие пожарным нормам?

ну если не он поджег дом то и какая им разница как он был установлен

[etalonukr]

Хочу дальше продолжить. Труба конечно "виновата", но еще, как писали за "НГ" и "НГД". Хорошо, загорелась проводка, кабель не "нг", сразу пошло воспламенение и что?? Правильно - дым а потом пламя. Вопрос, зачем мы используем "нг" и "нгд", если в 99% в домах нет дымовых датчиков, которые улавливают наличие дыма, подают сигнал на контроллер, который в свою очередь отключает энергоснабжение дома??? Ведь достаточно в первые 30 секунд отключить подачу напряжения и все пожара нет. А эти ситемы опять, ставят 1% частников, и все промпредприятия..

[Сергей_84]

Все были включены, кроме верхних правых. Причем они не включались, когда я через несколько дней ими щелкал - не фиксировались сверху. А еще через несколько дней - стали фиксироваться. Что-то с ними странное происходит…

 

Автоматы могли трогать кто угодно и во время тушения пожара, и позже.

.

 

вот это интересно. Какие цепи должны отключать эти автоматы? не те ли, которые выгорели? И почему экспертам это было не интересно?

Их нужно разбирать и смотреть.ИМХО...Просто так нефиксироваться они не могут

[Spinn]

Реально экспертиза полезна только для суда дабы назначить виновных, а реальная ее польза-очень сомнительна, как это не прискорбно

 

Зачем тогда все кричали, чтобы я ее сделал?! Деньги на ветер?

 

Добавлено через 1 минуту

вот это интересно. Какие цепи должны отключать эти автоматы? не те ли, которые выгорели? И почему экспертам это было не интересно?

Их нужно разбирать и смотреть.ИМХО...Просто так нефиксироваться они не могут

 

Про цепи я не помню.

Приезжайте 6-го апреля, разбирайте, смотрите...

[-=Белка=-]

И вот у меня вопрос: а что, все всегда торчат возле своих печек, пока в них не догорят дрова? Или я один такой дурак?

У нас дача в Вишенках, там кирпичный дом и камин с дверцей, похожий на Ваш. Трубы тоже кирпичные, сделанные по всем правилам.

На участке живет сторож.

Мы ни разу не уезжали, если горел камин, а у сторожа выходной, или не предупредив сторожа, что камин не догорел.

Как то так...

[etalonukr]

Про цепи я не помню.

Приезжайте 6-го апреля, разбирайте, смотрите...

 

Я бы приехал, только в Харькове проживаю, далековато к Вам... Удачи и терпения Вам!!!!

[Nubira]

У нас дача в Вишенках, там кирпичный дом и камин с дверцей, похожий на Ваш. Трубы тоже кирпичные, сделанные по всем правилам.

На участке живет сторож.

Мы ни разу не уезжали, если горел камин, а у сторожа выходной, или не предупредив сторожа, что камин не догорел.

Как то так...

 

У нас кирпичный дымоход, закрытая топка, муж камин не оставляет - пока не догорит.

[-=Белка=-]

Я тоже так считаю. У меня с Фараоном сложились нормальные отношения. И мне самому как-то хочется, чтобы он был не виноват в этой истории.

Так Вам же проще задать вопрос - почему произошло КЗ. Хоть по телефону.

Ну не нравиться мне тот факт, что каминщик может отпетлять от ответственности.

Не получит наказания - не сделает выводы.

Не сделает выводы - еще намонтирует такого же щастья кому то. "Никто ж не жаловался" (с).

Могут не только дома сгореть, но и люди пострадать.

[Stopper]

У нас дача в Вишенках, там кирпичный дом и камин с дверцей, похожий на Ваш. Трубы тоже кирпичные, сделанные по всем правилам.

На участке живет сторож.

Мы ни разу не уезжали, если горел камин, а у сторожа выходной, или не предупредив сторожа, что камин не догорел.

Как то так...

 

Если бы каждый мог иметь личного сторожа на участке...