Стройка каркасного дома (одна спальня, сауна) 78 кв.м. Подрядчик – Фараон

[Gothia]

На "старте" был договор - ждать выводов экспертизы

Я в нём не участвовал.

 

По поводу формулировок - ОНИ СТАНДАРТНЫ..

Именно поэтому в протоколах пишут:"порошок белого цвета" и никогда не напишут - кокс или кокаин

Равно и про изделия из драг металла - "перстень из желтого металла с белым камнем", а не золотой перстень с бриллиантом в четыре карата...

 

Неужто надо такие элементарные вещи надо пояснять?

Это не нужно пояснять.Знакомо это всё.

 

Я о том что даже при размытых формулировках можно прочесть логику. Но не в вышеуказанном "вердикте".

[SergeUA]

Автоматы достойные - это факт - но как они подключены?

Разве Вы не знаете, что при неверном подключении УЗО не сработает?

 

А как можно неправильно подключить автомат??? С УЗО можно напартачить... ноль не так развести, но чаще УЗО при неправильном подключении будет все время выбивать... сам с этим у себя наигрался... во времена моего слесарничества такой техники не было... и автоматы были АП-50 и черные такие маленькие, эбонитовые типа... и ниче, работали... у меня в гараже и сейчас на такой базе весь щиток сделан... какой смысл тогда покупать дорогие автоматы, а они не работают? уж лучше пробки поставить... Почему во время экспертизы не было проверено как сделан и расключен щиток? Однобокая экспертиза...

[Шарманщик]

Может быть, автомат не сработал по причине заводского брака, и это причина возгорания, а назначили виновным подрядчика. А автоматы проверили на исправность?

А это не проблема - вызываете из представительства инженера, он фоткает монтаж, демонтирует автоматы и через 30 дней, как и положено по закону, получите официальный ответ.

Подобное я трижды проделал на протяжении 4 лет.

 

Второй вариант - я дам нужные приборы, а Бора поможет прогрузить автоматы - он точно знает как и для чего - из первых рук результат получите...

Причём всё легитимно - приборы в декабре поверены, лаборатория сертифицирована, а значит измерения и для экспертизы очень даже действительны, могу даже печатью результаты заверить....делов-то..

 

И зарядим вокзал-базар по второму кругу...

 

Добавлено через 3 минуты

Я в нём не участвовал.

В "нём" участвовал Форум - если это что-то значит для Вас....

 

Добавлено через 4 минуты

С УЗО можно напартачить... ноль не так развести,

Да ладно... вот вам первое, что в башку пришло - а если его (ноль) ваще не подключить - чо будет?

Или заменить синий на желто-зелёный?

[Владимир В.]

На "старте" был договор - ждать выводов экспертизы и принять их за аксиому ...

 

А вот за аксиому не нужно ля ля ...

 

Акты от гос экспертизы и в суде принимаются без возражений - ну так тому и быть...

[Golos]

Я бы копал дальше.

[Шарманщик]

А вот за аксиому не нужно ля ля ...

Это всё фигня... "аксиома, теорема, допущение, не верю, мне кажется" - всё это пустые словеса, шелуха... и "де-юре" не имеют никакого значения.

 

Получены документы от госэкспертизы.

 

Кто-то хочет их опротестовать?

 

Ну-ну.... я бы хотел это увидеть...

[turbik78]

интересует следующее - почему при коротком замыкании не сработали автоматы и УЗО?

может и сработал, мало ли кто их там клацал, думаю там при пожаре народу было немерено.

при большом желании его можно разобрать и посмотреть - срабатывал или нет, думаю следы должны остаться

[truck55]

А это не проблема - вызываете из представительства инженера, он фоткает монтаж, демонтирует автоматы и через 30 дней, как и положено по закону, получите официальный ответ.

Если КЗ бывает причиной - очевидно, что и автоматы, и правильность подключения надо исследовать в ходе экспертизы. Неужели эксперты этого не сделали? О чем тогда говорить?

[SergeUA]

...при большом желании его можно разобрать и посмотреть - срабатывал или нет, думаю следы должны остаться

ВОТ! А в экспертизе от этом ничего... и насколько я понял никто автоматы не снимал и изучал... Почему? Что это за экспертиза? Почему я так говорю... была у меня на объекте подобная неприятность... сауна загорелась... я хорошо помню что и как пожарники изучали, и как душу мотали...

[truck55]

Получены документы от госэкспертизы.

 

Кто-то хочет их опротестовать?

 

Ну-ну.... я бы хотел это увидеть...

 

Зачем опротестовывать? Правильно вопросы поставить экспертам в суде, назначить повторно и т.д. Адвокаты знают, как это делается.

[turbik78]

ВОТ! А в экспертизе от этом ничего... и насколько я понял никто автоматы не снимал и изучал... Почему? Что это за экспертиза?

а экспертизе что - сработал автомат или нет? хлам там или супер-пупер? к.з. был, сделал свое дело и всё, дальше уже несуществено сработал автомат или нет

[SergeUA]

а экспертизе что - сработал автомат или нет? хлам там или супер-пупер? к.з. был, сделал свое дело и всё, дальше уже несуществено сработал автомат или нет

 

Важно, сработал автомат, или нет... еще как важно... не каждое КЗ приводит к пожару. Тем более что погорелец писал - провод был типа ВВГ нг... если автомат при КЗ отключится сразу - при таком проводе пожара не должно быть...

[Шарманщик]

очевидно, что и автоматы, и правильность подключения надо исследовать в ходе экспертизы. Неужели эксперты этого не сделали? О чем тогда говорить?

А это уже совсем другая экспертиза - и другие специалисты, другие методики...

Не надо смешивать.

Вам полезно будет зайти на сайт Государственного НИИ экспертиз - там много полезной информашки и куча самых разных экспертиз на выбор - очень познавательно и многое пояснит.

[turbik78]

Важно, сработал автомат, или нет... еще как важно... не каждое КЗ приводит к пожару. Тем более что погорелец писал - провод был типа ВВГ нг... если автомат при КЗ отключится сразу - при таком проводе пожара не должно быть...

не каждое, но тут очень много всего наложилось

имхо - спин прокочегарил от души камин, раком смонтированный дымоход прогрел перекрытие и всё находящееся рядом в т.ч. и проводку, гофра начала плавится, дальше изоляция проводов и кз, искра и усё

а отключился автомат после этой искры или нет - это уже не существенно

...

в экспертизе источник и место возгорания, автомат следствие.

[Golos]

И вообще мне кажется, что пока ТС с одним и вторым потенциальными виновниками договорились мирно и без тяжб - лучше так и продолжать. Подключится официальщина, начнется - наличие лицензий, трудовых договоров, договора подряда, какие обязательства, проектная документация, охрана труда, допуски, и т.д. и т.п. Опытный юрист обернет все вспять - при чем как с одной так и с другой стороны. ИМХО.

[sergbon]

Ув. Spinn - вопрос важный:

 

В Выводах говорится, в частности:

"... Оплавления возникли в результате короткого замыкания, которое происходило в условиях хорошего доступа кислорода при отсутствии действия на проводники продуктов распада горючих веществ"

 

Как эксперт определил это? Особенно после того, как провода горели потом?

Не пытаюсь сейчас оспорить экспертизу - хочу понять.

[sov1178]

Все прочитал... разборки меня не интересуют... интересует следующее - почему при коротком замыкании не сработали автоматы и УЗО?

 

В принципе картина по результатам экспертизы вырисовывается достаточно ясная:

1. Труба камина нагрела изоляцию кабелей (не подожгла, а только нагрела).

2. Изоляция "поплыла".

3. Коротнула проводка, но ток был недостаточный для срабатывания автомата. В то же время даже 6А достаточно, чтобы сделать пожар (это про то, как мог не сработать автомат).

4. От дуги начался пожар.

 

Предотвратить это могло бы УЗО, но не известно как оно было подключено - вероятно с этим была проблема. Кстати проводка освещения была трехпроводной или двухпроводной?

 

Spinn, спасибо за информацию! Скорейшего восстановления Вам - пусть в этот раз все получится хорошо!

[Сергей_84]

а экспертизе что - сработал автомат или нет? хлам там или супер-пупер? к.з. был, сделал свое дело и всё, дальше уже несуществено сработал автомат или нет

 

я думаю это важно каждому из строящихся, которые читают эту ветку и находятся на стадии выбора электрооборудования для своего дома.И хоть я не строюсь, но мне интересно. Автоматы (даже не узо) срабатывают от малейшего касания , на сколько на практике я это встречал.

 

Вопрос к ТСу: За что отвечает 3фазный автомат справа вверху в щитке? Он то выключен.

 

Не раз на объектах проиходило КЗ во время работ по разным причинам и так случалось, что срабатывали именно вводные главные автоматы , а не поветочные и гас весь свет в доме.

[OuldMan]

3. Коротнула проводка, но ток был недостаточный для срабатывания автомата. В то же время даже 6А достаточно, чтобы сделать пожар (это про то, как мог не сработать автомат).

В єкспертизе сказано:

"Наиболее вероятной причиной возникновения пожара есть попадание расплавленных частей? металла вследствие возникновения короткого замыкания на сгораемые элементы крыши и перекрытия здания."

Т.е металл (медь провода) плавилась. Вряд ли ток в 6А плавит медь в полтора квадрата.

4. От дуги начался пожар.

Таки да, дуга. Но хотел бы я видеть в щитке автомат, который не вырубает дуга.

 

По сути экспертиза говорит о том, что электропроводка была смонтирована неправильно. Причем неправильно не столько в том, что провода лежали близко к дымовой трубе, а скорее в том, что неправильно были смонтированы автоматы. Точнее их просто как бы не было.

Или это были не автоматы.

Я не знаю Фараона лично, но мне с трудом верится, что была допущена такая ошибка.

[turbik78]

я думаю это важно каждому из строящихся, которые читают эту ветку и находятся на стадии выбора электрооборудования для своего дома.И хоть я не строюсь, но мне интересно.

так в принципе и мне интересно сработал или нет, тем более я себе частично такие накупил на будущий дом.

если ТС не умеет их сам разбирать, то может отдать электрикам (тут на форуме даже есть подобная тема по разобранным автоматам)

[OuldMan]

так в принципе и мне интересно сработал или нет, тем более я себе частично такие накупил на будущий дом.

если ТС не умеет их сам разбирать, то может отдать электрикам (тут на форуме даже есть подобная тема по разобранным автоматам)

А зачем их разбирать? Шарманщик дал дельное предложение. Вызвать для инспекции инженера, Проинспектировать расключение автоматов, если нет видимых боков, то снять автоматы и прогрузить их на стенде.

[turbik78]

А зачем их разбирать? Шарманщик дал дельное предложение. Вызвать для инспекции инженера, Проинспектировать расключение автоматов, если нет видимых боков, то снять автоматы и прогрузить их на стенде.

так их всё-равно повторно скорей всего использовать никто не будет, можно и без стенда и разобрать

видимые наврядли даже если он "гасил дугу"

ну и всё зависит от цели - выяснить "рабочий он или нет" или "гасил дугу или нет" - как по мне во втором случае эксперименты на работоспособность излишни.

...

имхо - т.к. я не знаю что за стенды и как они работают

[Андрей1106]

Мне кажется эксперты не правы. Много я в своей жизни участвовал в таких экспертизах, в основном когда работал гл. инженером ПРЭЖО. ТГ мой один раз устроил пожар - причина неправильно сделанная труба.

Иногда я даже был председателем комиссии. И всегда делал так.

1. Что могло привести к пожару?

В нашем случае это:

- камин, который работал во всю

- короткое замыкание электропроводки.

2. Могло ли по отдельности это привести к пожару?

- безусловно камин мог, ввиду неправильной установки дымовой трубы

- вряд ли, ввиду наличия УЗО и автоматов.

3. Что необходимо, чтобы по одной из причин возник пожар?

- камин рано или поздно все равно бы привел к пожару ввиду неправильного монтажа ДТ

- Надо чтобы не сработали автоматы и УЗО, какие для этого надо условия? Надо чтобы по проводам шел небольшой ток.

Но при коротком замыкании должны сработать автоматы, они всегда должны срабатывать. Всегда - это правило без исключений.

Исключение одно кз совсем маленькое, обмотка подгорает медленно и к пожару не приводит.

Вывод - электропроводка не является причиной пожара, слишком много допусков.

Причиной пожара является камин.

Виноватым сделали стрелочника, который по всей видимости разместил проводку недалеко от ДТ камина. Экспертизу подкупили - обыкновенное дело, уж поверьте. Всегда берется во внимание самый опасный источник для пожара и давайте подумаем это перегретый камин и его неправильно смонтированная труба или провода на автоматах.

То что не сработали автоматы и УЗО и есть стопроцентное доказательство неправильной экспертизы. Они не сработали потому что КЗ не было.

Именно камин спалил дом. И тогда не возникнет никаких вопросов как в случае с электропроводкой, где все удивляются - почему не сработали автоматы.

Фараон тут не при чем, и интересно как поведет себя установщик камина, уж он то все понимает. Вот он - Рубикон.

 

В конце концов если проводка причина пожара, то почему в источнике пожара обмотка проводов не сгорела, а оплавилась?

 

Тащить дымоход камина через деревянные потолок и крышу опасно. Я свои в деревянных домах всегда монтирую с выводом ДТ через стену наружу. Но камин возле наружной стены не поставишь. И нужна двойная футеровка при проходе деревянных конструкций, но я бы и на такое не пошел.

[Надежда]

Фараон тут не при чем, и интересно как поведет себя установщик камина, уж он то все понимает. Вот он - Рубикон.

 

Каминщик настолько все понимал, что в день проведения экспертизы приехал с юристом, а Фараон был один. Эксперты проводили экспертизу с нарушением норм процедуры (кому-то это было выгодно), юрист каминщика почему-то закрыл на это глаза, а Фараон просто не знал, как нужно вести себя, чтобы не навешали на него всех собак и, как все, ждал заключения экспертов.

[Chechako]

проводили экспертизу с нарушением норм процедуры

Откуда инфа? ) Какие нормы-то были нарушены?