Стройка каркасного дома (одна спальня, сауна) 78 кв.м. Подрядчик – Фараон

[левша]

Причем экспертов по тематике всего два и некоторые их хорошо знают.

[Сергей_84]

Температура горения дерева - 800-1000 С, температура плавления меди - 1085 С. Если провода были в очаге горения - все заключение экспертизы - филькина грамота.

.

Мне интересно. Эксперты брали отрезки проводов из трех разных участков провода? Вопрос к Спину...Если да, то точно филькина грамота. Никогда не поверю, что 3 разных участка дали КЗ практически одновременно еще до наступления пожара... В крайнем случае был бы один участок с КЗ до пожара, а остальные вследствии пожара.

ИМХО

 

Добавлено через 8 минут

Я с клоняюсь к мысли, что все таки горело до КЗ по вине трубы камина, причем довольно долго пока огонь не заметили соседи, после этого они по словам ТСа выдернули вилку времянки(напомню тем, кто невнимательно читает электричество к дому было подано по временной схеме с помощью вилки -розетки вне дома) и электричество в доме пропало, поэтому и автоматы не сработали впоследствии!!!!!О чем свидетельствуют включенные автоматы на фото после пожара и куча вопросов от читатаелей: "почему не спработали автоматы". После этого горение продолжалось и при определенной температуре оплавило изоляцию и сплавило медные жилы всех трех участков, а суперэксперты по какой-то причине возможно и не проводили никаких химэкспертиз, а вырезали проводков , состряпали экспертизу и вуаля КЗ до начала горения (возможно по чьей-то просьбе). Они даже не удосужились занести в протокол состояние автоматов на всех трех ветках.

 

Добавлено через 5 минут

Кстати, не нашел в документах фразы, что одновременно было к.з. по всем трём фазам...

 

Вы же умный электрик, если бы было КЗ без сработки автомата , тоесть в постоянном режиме и при постоянном токе да еще и по всем трем веткам, во что бы превратились провода по этим веткам по всей длинне или хотя бы изоляция вокруг них?

 

Я видел провода после КЗ....они на обыкновенные ничуть не похожи..

Змінено 1 квітня 2013 користувачем Сергей_84

[Andreytext]

Короче, господа. В нашей стране все делается через жопу. И электрика, и отопление. Спасает их грешных то, что и экспертизы делаются через то же место. Да и судебные тяжбы с судоисполнителями, дай им Бог здоровья...

[Optimalist]

Я с клоняюсь к мысли, что все таки горело до КЗ по вине трубы камина, причем довольно долго пока огонь не заметили соседи, после этого они по словам ТСа выдернули вилку времянки(напомню тем, кто невнимательно читает электричество к дому было подано по временной схеме с помощью вилки -розетки вне дома) и электричество в доме пропало, поэтому и автоматы не сработали впоследствии!!!!!

Вот этой версии все соответствует и ничто не противоречит, кроме мнения "экспердов", которых она явно не устраивала (причины разбирать не будем), потому они ее и не рассматривали. Обратите внимание, что версия с коротким замыканием сопровождается целым рядом натяжек, то есть и с повышенным напряжением, и со старением изоляции нового провода, и с возникновением тлеющего разряда, достаточного для воспламенения, но не достаточного для срабатывания автоматов. То есть нельзя сказать, что так не бывает, но вероятность я бы оценил не более, чем в 1%, а то и ниже. Зато вероятность того, что если загружать печку дровами по полной, и прикрутить дерево к металлическому дымоходу, то оно раньше или позже загорится - в 100%.

[Сергей_84]

Не стоит забывать, что провод был в гофре, а это тоже защита от пожара хоть и фиговая. Гофра в оновном и применяется если не ошибаюсь чтобы не было доступа кислорода для поддерживания горения.

Еще многие не представляют себе как горит эта пластиковая гофра. И я Вам скажу фиг через нее пройдет кратковременное пламя да еще и без доступа кислорода. Она не горит, а плавится. У меня в квартире ее с проложенным проводом случайно нагрели газовой сваркой ( она не горела а плавилась и обволакивала провод), а температура тогда была далеко не несчастных 100-200 градусах от дымохода , о которых здесь идет речь

[Alex30]

А есть ли еще лаборатории, которые делают такого рода исследования? 3 тысячи -не такие и большие деньги, что бы взять ДВЕ экспертизы в руки и посмотреть? Хотя ТС не заинтересован в этом (ведь печник не скажет мол давайте устраню, сколько смогу.. Ведь у него юрист!).. Может Россия? Звучит маразматически, но вдруг такой же анализ проводов ТАМ смогут сделать? А? Ну чем черт не шутит?

[walt]

У Вас у всех одни сплошные ИМХО, которые ни к чему не приложишь, и вообще уже смахивает на шоу савика шустера.

 

1/Есть результат экспертизы (котрую ТС заказывал публично и всех приглашал), и там был Подрядчик. и должен быть уши не развешивать и задавать вопросы, участвовать, решать.

 

2/ Экспертиза подписана и я вляется официальным документом, т.е. люди, которые ее делали, взяли на себя ответственность. Если кто-то видит, что ее можно оспорить, то нужно предпринимать действие, а не плодить фантатсические теории со множественными ИМХО по фотографиям.

 

3/ по Экспертизе, виноват подрядчик. Который и должен восстанавливать сгоревший дом. И если он считает, что это не так, то должен не вопрошать "как такое может быть?" (кстати, 3 остальных камина работают нормально? и каминщика он советовал), а заказывать новую экспертизу/опротестовывать результаты существующей (и желательно до разгребания 6 апреля, а ТС зафиксировать убытки до 6 апреля, которые подрядчик будет возмещать - это если по правильному)

 

4/ Все выглядит каким-то заговаривание и желанием съехать т.е. заговорить и свести все к:

- выводы экспертизы являются невозможнымио

- ТС заказал купленную экспертизу и вообще тупую, но коллективный разум форума путем дискуссий в студии решил что все неправильно

- помогать буду с доброй души и в меру возможности (которой не станет)

[Сергей_84]

некоторые их хорошо знают.

 

и что-то мне подсказывает, этих некоторых все читатели этой ветки тоже знают

[truck55]

2/ Экспертиза подписана и я вляется официальным документом, т.е. люди, которые ее делали, взяли на себя ответственность.

Какая там ответственность, тем более у ментов? Найдется другой эксперт с другим спектрографом и микроскопом, и оба будут на 100% правы.

[Сергей_84]

2/ Экспертиза подписана и я вляется официальным документом, т.е. люди, которые ее делали, взяли на себя ответственность.

 

да ну, какая ответственность.

Моя мама работает в бюро Судебно-медицинских экспертиз . Много интересного про экспертов рассказывала:) и про результаты и про их желание работать за 2000 грн в месяц и про следователей с просьбами и благодарностями.. Если люди не погибли и нет уголовного дела, экспертам практически нас....ть на ответственность, слепят из го...на пулю)

[Vikki]

Да, дом рано, или поздно, мог сгореть и из-за преступно неправильно установленного дымохода, и халатности владельца дома.

 

Извините за то, что вмешиваюсь -,думаю, многие нынешние и будущие застройщики читают эту ветку, не зная как особо помочь ее хозяину, но принимая во внимание позицию специалистов в этой очень неприятной ситуации. Так вот - фраза эта покоробила. Причем нота эта звучит во многих мнениях. Что есть халатность? Она означает - ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Какие имеются обязанности у застройщика кроме своевременной оплаты труда подрядчика (поставки материалов, etc) на этапе строительства? Или подрядчик уведомил застройщика о безопасном режиме эксплуатации сетей и отопительного оборудования исходя из технических условий после сдачи этапа работ?

Не понимаю почему происходит это подспудное ненавязчивое побивание камнями автора ветки - вероятно, не всем нравится его жизненная позиция, но не она определяет его вину в произошедшем.

[POLAA]

Извините за то, что вмешиваюсь -,думаю, многие нынешние и будущие застройщики читают эту ветку, не зная как особо помочь ее хозяину, но принимая во внимание позицию специалистов в этой очень неприятной ситуации. Так вот - фраза эта покоробила. Причем нота эта звучит во многих мнениях. Что есть халатность? Она означает - ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Какие имеются обязанности у застройщика кроме своевременной оплаты труда подрядчика (поставки материалов, etc) на этапе строительства? Или подрядчик уведомил застройщика о безопасном режиме эксплуатации сетей и отопительного оборудования исходя из технических условий после сдачи этапа работ?

Не понимаю почему происходит это подспудное ненавязчивое побивание камнями автора ветки - вероятно, не всем нравится его жизненная позиция, но не она определяет его вину в произошедшем.

Застройщик обязан строить согласно нормативам.

Иметь проект, или нанять квалифицированных Подрядчиков.

Сам соблюдать правила эксплуатации, безопасности и т.п.

 

Застройщик, если имеет соответствующую квалификацию, знания, умения, и желание - может часть работ делать под свою ответственность.

Если нет знаний, умений, и желания (как у ТС) - обязан нанять квалифицированных Подрядчиков, требовать соблюдения проекта.

 

ТС же ни проекта не имеет (акромя бумажки с дизайном), ни Подрядчиков квалифицированных не нанял, по крайней мере в части электрики, и камина.

И сам ни во что не вникал.

 

Мало того, ТС начал "кочегарить" камин, загрузив его "под завязку", и оставив без присмотра.

 

Потому, вследствие вышеописанных, и еще массы факторов, лично я считаю, что смею утверждать о халатности, в том числе халатности ТС.

 

ИМХО

[walt]

Какая там ответственность, тем более у ментов? Найдется другой эксперт с другим спектрографом и микроскопом, и оба будут на 100% правы.

В любом случае, она больше чем у любого, пишущего на форуме, и это официальный документ.

Если кто-то из форума может приехать. все рассмотреть и выкатить бумагу на 20 листов с экспертным заключением (пусть без печатей и тп.п), то такой вариант еще имеет право на существование. Но пока что все выводы своядтся к каким-то теориям с безосновательными обвинениями экспертов "потомушохорошегочеловекаобидели".

[Владимир В.]

.... лично для меня будет наука, что нужно правильно формулировать задачи для экспертизы, не отходить от экспертов в момент осмотра, и общения с другими участниками процесса, а также требования внесения в протокол осмотра (если это разрешается) всех скользких моментов, вызвавших вопросы...ИМХО

 

Не дай Бог, чтобы Вам пригодилась такая наука...Это же будет ...

ИМХО, конечно ...

[truck55]

это официальный документ.

Если кто-то из форума может приехать. все рассмотреть и выкатить бумагу на 20 листов с экспертным заключением (пусть без печатей и тп.п), то такой вариант еще имеет право на существование. Но пока что все выводы своядтся к каким-то теориям с безосновательными обвинениями экспертов "потомушохорошегочеловекаобидели".

 

Здесь было изложено достаточно разумных доводов, способных вызвать сомнение в этой экспертизе. Дальше дело за участниками событий - принимать на веру эту бумажку с печатью или платить за другую.

[POLAA]

Не дай Бог, чтобы Вам пригодилась такая наука...

А зачем Вы на форуме?

Разве не за наукой?

 

Лучше уж учиться на чужих ошибках.

И сказать спасибо авторам постов, за то, что они "по косточкам" разбирают ошибки Застройщиков.

Дабы другие, "наученные и умные", этих ошибок уже не повторяли.)))

[Poloan]

Павлухан как-то писал:

 

Хочешь получить правильный ответ?

 

Задай правильно вопрос!!!

 

Вот чего проще-то?

Вот тут плюсую +100(хоть и не всегда разделяю позицию Шарманщика).

1.Почему в вопросах все свелось к критическим нагрузкам электросети?

(такое впечатление, что задававший вопрос подсознательно для себя

уже знал\предполагал ответ).

2. Почему ни слова небыло сказано( не задан вопрос о правильности монтажа\ и возможной причине возгорания) о монтаже камина( так как и о его режимах эксплуатации).

ЗЫ. Как сказал мой товарищ(тоже бывший эксперт( работал тоже на Окружной): Самый легкий способ найти причину - это КЗ. КЗ практически всегда есть при пожаре( Если не причина-то следствие).И только гамотный эксперт\экспертиза сможет установить причину КЗ и следствие.

ЗЫ.ЗЫ. И еще добавил такой пример:

"к пешеходному (НР) переходу на скорости 10 км.\ч движется авомобиль. Внезапно изз-за машины на ПП выбегает пешеход. Удар.Пешеход падает. Голоой на камень. И летальный исход. На первый взгляд - вина автомобилиста -100%. Но правильные вопросы ( имел ли возможность видеть\ вовремя среагировать\остановиться\была ли техническая возможность предотвратить столкновение и т.д," ) для экспертов( трасологов) - это залог БОЛЕЕ\МЕНЕЕ объективного заключения.

.......

Где то так.

Змінено 1 квітня 2013 користувачем Poloan

[K_Serega]

Какие имеются обязанности у застройщика кроме своевременной оплаты труда подрядчика (поставки материалов, etc) на этапе строительства? Или подрядчик уведомил застройщика о безопасном режиме эксплуатации сетей и отопительного оборудования исходя из технических условий после сдачи этапа работ?

Не понимаю почему происходит это подспудное ненавязчивое побивание камнями автора ветки - вероятно, не всем нравится его жизненная позиция, но не она определяет его вину в произошедшем.

 

Знаете, я вчера на стройке палил мусор в бочке - сухой бурьян, бумаги, остатки досок от крыши, упаковка от 100 м2 газобетона. Так вот накидал туда столько упаковки, что она расплавилась и заполнила на половину бочку, и горела она, горела, я в 19-00 уже собрался уезжать, а она не перегорает. Прождал я до 21-30, за это время постоянно думал оставить и уехать, само прогорит, вроде бы и забор из профнастила и дом газобетон и крыша металл, и ничего горючего рядом нет, но не смог я оставить источник опасности без присмотра, не под котролем, просто сопоставил риски и пользу которую этот риск может принести, ну не азартный я человек.

 

Добавлено через 8 минут

1.Почему в вопросах все свелось к критическим нагрузгам электросети?

(такое впечатление, что задававший вопрос подсознательно для себя

уже знал\предполагал ответ).

 

Я думаю, что ТС был уверен, что виноват камин, но на всякий случай, услышав версию Шарманщика, решил задать вопрос о проводке, ведь вопрос номер 2 был о причинах пожара, а экспертам только этого и нужно было, т.к. действительно очень много пожаров происходит по вине КЗ.

[Poloan]

Знаете, я вчера на стройке палил мусор в бочке - сухой бурьян, бумаги, остатки досок от крыши, упаковка от 100 м2 газобетона. Так вот накидал туда столько упаковки, что она расплавилась и заполнила на половину бочку, и горела она, горела, я в 19-00 уже собрался уезжать, а она не перегорает. Прождал я до 21-30, за это время постоянно думал оставить и уехать, само прогорит, вроде бы и забор из профнастила и дом газобетон и крыша металл, и ничего горючего рядом нет, но не смог я оставить источник опасности без присмотра, не под котролем, просто сопоставил риски и пользу которую этот риск может принести, ну не азартный я человек.

 

Добавлено через 8 минут

 

 

Я думаю, что ТС был уверен, что виноват камин, но на всякий случай, услышав версию Шарманщика, решил задать вопрос о проводке, ведь вопрос номер 2 был о причинах пожара, а экспертам только этого и нужно было, т.к. действительно очень много пожаров происходит по вине КЗ.

ТОже хотелось бы понять ТС. Почему упор на электрике( и ни слова о камине)?

.....

ЗЫ. Никого не оправдываю, но тем не менее.......

[-=Белка=-]

ТОже хотелось бы понять ТС. Почему упор на электрике( и ни слова о камине)?

А все очень просто.

Ну сделали бы вывод, что виноват каминщик. Что с него взять? Работами? Камин на весь дом?)))) Нет. Только деньгами. Сумма вырисовывается такая, что каминщик - не будь дураком - фиг просто так вынет и отдаст. Это не штука баксов. И юриста каминщик засветил.

Соответственно это суд, расходы на издержки, адвоката, экспертизы... Время. Много времени, уж поверьте практику. Непрогнозируемое решение, потому что цену иска трудно обосновать. Нужны чеки, договора налоги.

Потом исполнительная...

А Фараон выгодный виноватый. Он согласен восстановить дом и имеет для этого все возможности. И, заметьте, что очень важно - сам не против. Без суда и следствия.)))

А на новый камин народ уже собрал))).

Тут много настаивали на проблемах с электрикой - вот от сюда и вопросы к экспертизе. Мнение народа + природная смекалка.

ЗЫ. Самое паскудное в том, что каминщик выйдет сухим из воды и продолжит косячить дальше. Без наказания он будет убежден в своей правоте - я такую породу знаю. И будут еще сгоревшие дома, дай Бог только дома...

[Andreytext]

Простите, но я не могу более терпеть.

 

Проводить раскаленную трубу между деревяшек — все равно что сидеть с факелом на открытой бочке с бензином. Рано или поздно полыхнет, это лишь вопрос времени.

 

Что до электрики — как дипломированный, хотя и не практикующий на ниве частных заказов электрик скажу, что возгораний кабеля в гофре не знаю, пусть там внутри хоть 500 КЗ случится. Не поддерживает гофра горения, хоть наизнанку вывернитесь. Да и есть ли смысл сравнивать тлеющую за километр сигаретку и ваш факел...

 

Добавлено через 1 минуту

Белка9, сорри, одновременно с Вами написал... (

[Poloan]

А все очень просто.

Ну сделали бы вывод, что виноват каминщик. Что с него взять? Работами? Камин на весь дом?)))) Нет. Только деньгами.

Так вопрос же не в том, что взять с виновного. Вопрс в причине возгорания...То уже вторично, что с когобрать Первично - это причина!

А Фараон выгодный виноватый. Он согласен восстановить дом и имеет для этого все возможности. И, заметьте, что очень важно - сам не против. Без суда и следствия.

Так и напрашивается фраза: "никто не может быть признан виновным в совершении преступления иначе как по приговору суда"......

ЗЫ.Никого не оправдываю и не обвиняю.На этот счет имею свою точку зрения.

[Юрий, Н.Т.]

ТОже хотелось бы понять ТС. Почему упор на электрике( и ни слова о камине)?

.....

ЗЫ. Никого не оправдываю, но тем не менее.......

 

Что бы понять ТС, нужно представить себя на месте Владимира: стресс, отсутствие, как и у большинства форумчан, специальных знаний, настоятельные рекомендации провести экспертизу, доверие к будущим результатам экспертизы и экспертам (как ни как - государственная контора), рядом Григорий, приблизительно так же верит экспертам, а каминщик так же рядом, но с юристом, или решаловом, или и то и другое вместе. Легко в такой ситуации правильно поставить вопросы? Или может кто нибудь предварительно Владимира проконсультировал? А в момент принятия решения консультанты нашлись и помогли поставить вопросы удобные для себя и не только.

А о камине сказано - есть словечки, что определить виноватость каминщика не представляется возможным. Да и по электрике то же интересненько - разве определена вина? По результатам экспертизы причины пожара и виновные не определены.

Виновные назначены отдельно активными форумчанами, а самыми активными определены и доли вины.

Гриша, ты не задавал вопрос своему электрику: выключатели (не автоматы) на фазе?

[InSAn]

ага, в трёх местах...и одинаково.....причём абсолютно одинаково...

Посмотрел я еще раз на сканы экспертизы - сдается мне, что все три образца взяты из одного места.

Уж больно похожи образцы (фото-3) на выделенное место на фото-26.

Но лучше догадки не строить, а спросить экспертов. Хотя, что это даст, кроме удовлетворения своего любопытства?

.. и халатности владельца дома.

...фраза эта покоробила. Причем нота эта звучит во многих мнениях. Что есть халатность? Она означает - ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Какие имеются обязанности у застройщика...

Наверное, вот в этом:

Spinn, а Вы электропроводку будете делать не в металлрукаве? Оставите как на фото?

Так и оставлю. Знаю все "за" и "против". Предлагаю в этой ветке не обсуждать этот вопрос...

Не?

[Вячеслав69]

А все очень просто.

Ну сделали бы вывод, что виноват каминщик. Что с него взять? Работами? Камин на весь дом?)))) Нет. Только деньгами. Сумма вырисовывается такая, что каминщик - не будь дураком - фиг просто так вынет и отдаст. Это не штука баксов. И юриста каминщик засветил.

Соответственно это суд, расходы на издержки, адвоката, экспертизы... Время. Много времени, уж поверьте практику. Непрогнозируемое решение, потому что цену иска трудно обосновать. Нужны чеки, договора налоги.

Потом исполнительная...

А Фараон выгодный виноватый. Он согласен восстановить дом и имеет для этого все возможности. И, заметьте, что очень важно - сам не против. Без суда и следствия.)))

А на новый камин народ уже собрал))).

Тут много настаивали на проблемах с электрикой - вот от сюда и вопросы к экспертизе. Мнение народа + природная смекалка.

ЗЫ. Самое паскудное в том, что каминщик выйдет сухим из воды и продолжит косячить дальше. Без наказания он будет убежден в своей правоте - я такую породу знаю. И будут еще сгоревшие дома, дай Бог только дома...

 

 

 

Ключевая фраза подводящая итог обсуждения : " Самое паскудное в том, что каминщик выйдет сухим из воды и продолжит косячить дальше."

 

 

Вывод - "Специалистам" доверяй, но 100 раз перепроверяй!!!