Стройка каркасного дома (одна спальня, сауна) 78 кв.м. Подрядчик – Фараон

[finn199]

Посмотреть как у них проводится проводка. Никаких рукавов, труб...

[InSAn]

Посмотреть как у них проводится проводка. Никаких рукавов, труб...

"У них" (в частности, в Арканзасе) по закону муж имеет право бить жену, но не чаще одного раза в месяц. А в Западной Вирджинии мужчинам законодательно разрешено совокупляться с любыми животными, вес которых не превышает 18 кг. И что - теперь и нам нужно?

[Axelo]

... приехали пожарные - и подключили, чтобы было?

 

Понятно что было - КЗ в проводке, ибо в результате пожара изоляция проводов разрушилась и провода послипались.

 

Так может, не стоит самому толковать протокол?

 

К сожалению в этой стране мало быть правым - нужно уметь доказать свою правоту, если горе-эксперты написали однобокий акт, не ответив толком на вопрос "а где был камин во время пожара": судя по акту его в доме не было - он за хлебом ходил.

[Poloan]

фото щитка со снятой крышкой - подробное и в нескольких ракурсах.

 

 

Фотографии щитка или дадут ответ на многие вопросы( при неправильном монтаже) или еще больше внесут неясностей и добавят вопросов( при правильном монтаже).

[-=Белка=-]

Ну, что ж вы так на ТС накинулись?

Накинулись, это правда.

С финансовой и моральной помощью и поддержкой...

В ответ, конечно, благодарность есть, но хамства тоже хватает.

Я не сказала ничего обидного.

Стройка дома - это состояние души. Это труд, как физический, так и интеллектуальный.

Пробы и ошибки, исправление ошибок, опыт... Поиск...

А человеку, который руками работать не может, потому, что не умеет и болеет, который не разбирается в технических нюансах, но не слушает ничьих советов пока жареный петух в жопу не клюнет... Разве можно так строить и потом в доме жить?

Потому самый простой выход - купить квартиру.

[Larisa]

А человеку, который руками работать не может, потому, что не умеет и болеет, который не разбирается в технических нюансах, но не слушает ничьих советов пока жареный петух в жопу не клюнет... Разве можно так строить и потом в доме жить?

 

Продолжим логический ряд: если не разбираешься в техническим оснащения автомобиля, не умеешь ремонтировать - нужно ходить пешком, прежде чем пойти в ресторан - проштудируй технологию приготовления пищи, хочешь заказать костюм в мастерской - научись шить, идешь к доктору - изучи, как минимум, медицинскую энциклопедию с фармсправочником впридачу, и т.д.. Продолжать можно бесконечно.

 

Заказчик доверился специалисту, фирме с лицензией и именем, заключил договор, получил гарантии. Да! Он ошибся в своем выборе. К сожалению, в нашей стране никому довериться нельзя.

Но, что с нами то такое? Почему у нас гнилой подрядчик оказывается чуть ли не героем, а заказчику достаются все оплеухи, и вердикт под конец - пока сам не станеш строителем - сиди в квартире!

 

Добавлено через 5 минут

Larisa, каминщик не был субподрядчиком. Фараон его не нанимал, а всего лишь рекомендовал.

 

Дело даже не в рекомендации. А в том, что он уже после работы каминщика продолжил работу по потолку, крыше, утеплению. Он не видел, что вот в такой сборке, в результате получается крайне пожароопасная конструкция? Т.е. он не разбирается в нормативных требованиях или ему было просто наплевать?

[Nubira]

Заказчика НЕОДНОКРАТНО в этой ветке предупреждали о косяках в процессе стройки, в особенности связанных с камином.

Тут вина всех присутствует, ИМХО.

[walt]

Заказчика НЕОДНОКРАТНО в этой ветке предупреждали о косяках в процессе стройки, в особенности связанных с камином.

 

укажите пожалуйста, где указано, что камин стал причиной пожара?

 

или повлиял на него?

 

пока что официальная версия такая:

1/КЗ

2/Пожар

[-=Белка=-]

если не разбираешься в техническим оснащения автомобиля, не умеешь ремонтировать - нужно ходить пешком,

Или купить такую машину, под которой не надо лежать и обслуживать ее соответственно - да?

хочешь заказать костюм в мастерской - научись шить

Или закажи у специалиста - портного, а не у сапожника.

идешь к доктору - изучи, как минимум, медицинскую энциклопедию с фармсправочником впридачу

А шо делать? Ща всем нелегко... Еще можно поехать в Израиль лечиться...

 

Заказчик доверился специалисту, фирме с лицензией и именем, заключил договор, получил гарантии.

Да шо Вы говорите, даже договор есть? Первый раз слышу.

А по поводу специалиста - так тут утверждали, что заказчик был предупрежден и ЧС видел. Так в чем я не права?

Почему у нас гнилой подрядчик оказывается чуть ли не героем, а заказчику достаются все оплеухи

Он не оказался героем. Его тут отчехвостили вдоль и поперек.

А заказчик заслужил. ИМХО.

[Nubira]

укажите пожалуйста, где указано, что камин стал причиной пожара?

 

или повлиял на него?

 

пока что официальная версия такая:

1/КЗ

2/Пожар

 

Я далека от технических моментов, но то что камин был ядерной бомбой замедленного действия - это видно даже ламеру в стройке.

И пункт два - мне бы и в голову не пришло оставлять его без присмотра, тем более регулярно.

 

Все факторы риска, которые могли бы быть - они были выполнены в полной мере.

[Optimalist]

"У них" (в частности, в Арканзасе) по закону муж имеет право бить жену, но не чаще одного раза в месяц.

И это помогает от пожара ? Впрочем, причина может быть в другом - кто знает какой провод и в какой изоляции они там прокладывают? Здесь уже кто-то от изготовителей писал, что в принципе существует действительно негорючий провод, только не для нашего кармана. То что там карман шире, спорить думаю никто не будет. То есть, конечно, так прокладывать наши провода (где вместо меди зачастую непонятно что, а уж изоляция...) рекомендуется только себе, и то если ты сам себе враг. А напряжения на проводах при пожаре не было, и причем здесь пожарные? Они, что, прежде чем тушить, убедились в его наличии? Ведь дом соседи отключили еще до их прибытия. А провода на фото практически голые, и качественное короткое замыкание - гарантировано. Да они б сварились вместе. Кстати, можно посмотреть на вилку, которую вынули соседи: если там было короткое замыкание, то была и хорошая дуга в месте разрыва, то есть на контактах должны были остаться следы. Насколько понимаю, при этом в цепи до искомой точки было как минимум три автомата. Даже китайские в этом случае сработали, а ведь вроде Шарманщик подтверждает брендовость установленных у ТС автоматов. Если даже вероятность срабатывания этого бренда от кз составит 0,95 (что и для китайцев слишком мало), то вероятность срабатывания хотя бы одного из трех последовательно включенных составит 0,999875. То есть отказ всех трех - это опять чудо. Не слишком ли много чудес для одного дома, с оставленной без присмотра горящей печкой, которую ну совсем не стоит брать во внимание?

[walt]

Я далека от технических моментов, но то что камин был ядерной бомбой замедленного действия - это видно даже ламеру в стройке.

И пункт два - мне бы и в голову не пришло оставлять его без присмотра, тем более регулярно.

 

Все факторы риска, которые могли бы быть - они были выполнены в полной мере.

риск, и ущерб - это две разные вещи. и ущерб является не следствием рисков. связанных с устройством или использованием камина.

[Nubira]

риск, и ущерб - это две разные вещи. и ущерб является не следствием рисков. связанных с устройством или использованием камина.

 

Если стоять над домом с которого постоянно падают камни - то риск что один из них упадет на тебя, намного больше, чем все же избегать этой ситуации.

[Leon]

Продолжим логический ряд:

Как минимум надо уметь управлять автомобилем, прожевывать принимаемую пищу, покупать костюм по размеру и принимать лекарства по указанию лечащего врача.

 

Ответы на остальные вопросы не раз озвучивались в этой теме.

 

Наверное, ни одна другая ветка о строительстве, не была так полезна для застройщика, как эта.

Я почерпнул много полезной информации.

 

Спинну, огромное спасибо за то, что не побоялся выкладывать фото, эмоции, размышления и пр..

Фараону спасибо за то, что наравне с ТС отписывался в теме и отвечал на вопросы слушателей.

 

Отписываюсь. Вернусь, как продолжится описание процесса строительства.

[allanek]

Larisa, объясню, почему я поставила спасибку посту Белки9. Я согласна с ней в том, чтобы построить свой дом с наименьшими материальными и моральными затратами надо учить матчасть, иначе, можешь получить печальный результат. Таковы реалии страны, в которой мы живём. Что же касается подрядчика, то я прекрасно понимаю, о чём Вы говорите, поскольку вели с ним переговоры о постройке своего дома. Слава Богу, обстоятельства сложились так, что на переговорах всё и закончилось, но впечатления остались. Теперь же, построив гостевой и основной дома, я прекрасно понимаю какой, пардон, .опы нам удалось избежать. Пыталась предупредить Спинна, к сожалению, безуспешно. Ну, а тому, что "гнилой подрядчик оказывается чуть ли не героем" уже не удивляюсь, опять же, таковы реалии, сколько людей столько и мнений, видимо, для кого-то тема в ЧС оказалась не очень убедительной, лень искать ссылку в той теме, но помню, как был пост с выводом о том, что по итогу темы Фараон хорошо строит каркасы и плохо делает внутренние работы, как говорится, комментарии здесь излишни...

[PanKotskiy]

...

Спинну, огромное спасибо за то, что не побоялся выкладывать фото, эмоции, размышления и пр..

Фараону спасибо за то, что наравне с ТС отписывался в теме и отвечал на вопросы слушателей....

 

я пожалуй присоединюсь

и повторюсь Спинн и его семья очень большие молодцы ....

[Axelo]

Раз уж зацепились, то давайте детальненько по "Висновку спеціаліста" поговорим.

 

Стр 1:

Почему весь акт на украинском а вопросы для исследования на русском? Козлили с готового акта и поленились перевести вопросы Заказчика?

 

Стр 2:

Почему специалисты не приобщили (а Заказчик не настоял на этом) к акту фотографии конструкций в месте возгорания ДО ПОЖАРА?

 

Стр 5:

Собственно единственное на чем базируется вина проводки - горение в условиях наличия кислорода.

По камину: на этой же странице эксперты основываясь на показаниях Заказчика "...огонь притух..." клонят к тому что камин на момент пожара не горел?

 

Стр 6:

Вот то о чем я говорил еще до экспертизы - цвета побежалости на трубе камина, которые указывают откуда происходило горение!!! Заметьте - разводы на трубе идут именно ОТ ШПИЛЕК! Акт осмотра не фиксирует куда были вставлены эти шпильки Гениальным Каминщиком - в результате пожара все балки выгорели полностью. Почему? Потому что они начали гореть первыми!!! И никак не провода! Если бы горело от проводов то за время пожара они бы перегорели полностью.

Еще вопрос: почему на странице вымарано имя ФОП каминщика?

В Акте указано то что я и говорил - снятый зуб каминщик трактовал как нарушение условий эксплуатации камина приводящее к увеличению тяги. К чести Заказчика - указал что зуб во время пожара был на месте. Хотя мог и указать что в конструкцию топки каминщиком были внесены изменения - зуб был подпилен, что тоже увеличивает тягу.

 

Стр 7:

пункт 4: что за ерунда - везде проводку проложили в гофре неподдерживающей горение а на чердаке возле трубы "відкритим способом по горючому оздобленню" ?

пункт 6 - ветка насоса что через крышу была проложена? И что насос работал?

Далее по документу - опять прокладка проводов открытым способом без указания гофры НГ. Опять клонят к тому что проводка виновата.

НО на фото до пожара вся проводка в данной зоне - в гофре!

 

Стр 8:

А тут апофеоз! Скромненько указано что горение распространялось от трубы камина. И все. Дальше про вклад разогретой трубы камина не слова.

пункт 3 - "залишки трьох проводів мають оплавлення локальної форми" это что получаеться, експерты предполагают что имело место чуть ли не трехфазное КЗ? Ну один провод - соглашусь, а тут сразу три! И ни один автомат не сработал? БРЕД.

пункт 4-5 - "спрямованість горіння від місця прокладання електромережі" Нихрена на фото не видно! Видно висящие провода, которые переместились в результате пожара с места установки (смотрите мой пост с фото проводов до пожара). Самое интересное, как я говорил - фото трубы камина со стороны шпилек и цветов побежалости в Высновке НЕТ! Каминщик с юристом помогли убрать?

 

И тут же гениальные ответы на вопросы: где очаг пожара? Ответ в обратной последовательности: "в місці розташування електромережі , бла-бла-бла, ..... у зоні розташування труби каміну" Класс. У судьи Вовка есть достойная подмена! Этим экспертам пора в Печерском суде работать.

 

Стр 9:

"Встановити відповідність вимогам пожежної безпеки улаштування та експлуатацію каміну - на час проведення огляду да згідно наданих матеріалів - видається за неможливе" Просто писано экспертами под диктовку каминщика! А кто-то пытался установить? Приобщите к высновку фото трубы присобаченной коротюсенькими шпильками прямо "на спалимі елементи" - и все становится понятно даже идиоту. Но эксперту - видається за неможливе!

Следующий абзац - просто абзац! "Найбільш імовірною причиною виникнення пожежі могло бути потрапляння розплавлених частин металу внаслідок виникнення короткого замикання на спалимі елементи". А куда делась изоляция? И гофра НГ? Испарилась? И без сработки автоматов?

 

 

Вывод: акт однобокий, рассматирвает ТОЛЬКО участие проводки, участие камина в пожаре не рассмативается, на основании магической фразы Заказчика "...огонь притух..."

 

 

Спин,

раз уже показали фамилии экспертов - покажите фамилию ФОП каминщика. Не для вас (если по каким-то причинам не хотите их привлекать к ответственности) - для остальных форумчан - чтобы обходили десятой дорогой.

Змінено 2 квітня 2013 користувачем Axelo

[OuldMan]

У большинства стоят!Эти трубы там стояли (ссылка устарела)

Чудесно, что хоть производитель труб известен.

Посмтрел их сайт, нашёл пару файлов, с которыми очень хотелось бы ознакомится:

- (ссылка устарела)

- (ссылка устарела)

- (ссылка устарела)

- (ссылка устарела)

- (ссылка устарела) и др.

тутссылка устарела)

 

 

Но не тут то было.

Нужна регистрация. Попытался зарегистрировался. Не тут-то было.

Письмо с регистрацией не приходит. Мы ж, донецкие, упрямые. Ещё два раза повторил попытку, под разными никами. Нет письма.

Господа, у кого там есть регистрация?

Можно ли сейчас скачать эти файлы или они сейчас никому недоступны?

Если у кого уже есть эти файлы, не сочтите за труд или выслать их мне, или выложить на какой-нибудь файловый обменник.

Сильно любопытно мне что они там пишут. Чтоб понять читал ли рекомендованный каминщик инструкции производителя.

То, что государственные нормы не читал, это и так понятно.

[irina1969]

(ссылка устарела)

зарегилась легко

правда не ко всем разделам есть доступ (( подождем

[Майя К]

Это что-то у Вас с браузером, наверное - нормально зарегилась доступ есть Вот к примеру, скопировала (ссылка устарела):

 

 

 

 

 

(ссылка устарела)

 

1. Общие положения

1.1 Комплектующие системы дымохода из нержавеющей стали Коминвент™ предназначены для отвода продуктов сгорания от нагревательных (отопительных) установок частного и промышленного назначения которые работают на твердом (дерево или торфяные брикеты) или газообразном виде топлива.

1.2 Монтаж и (ссылка устарела) должны выполняться согласно положений (ссылка устарела), (ссылка устарела) и Правил пожарной безопасности Украины ((ссылка устарела)) лицом или организацией имеющей достаточный опыт или разрешение (лицензию) на выполнение данного вида работ.

1.3 Сечение (диаметр) дымохода необходимо подбирать согласно инструкций (технического паспорта) предоставляемых производителем нагревательной (отопительной) установки.

1.4 Высота дымохода должна быть не менее 5 метров, если другое не предусмотрено инструкциями производителя нагревательной установки.

1.5 Длина горизонтального участка дымохода не должна быть более 1 метра.

1.6 В конструкции дымохода необходимо предусмотреть возможность для чистки и обслуживания дымового канала, а так же способ отвода конденсата.

2. Подключение дымохода

2.1 Соединение элементов дымохода с дымоходным выходом на нагревательной (отопительной) установке необходимо уплотнить, используя специальный термостойкий (ссылка устарела) (min 1250 ºC).

2.2 В случае несовпадения сечения (диаметра) дымоходного выхода на нагревательной установке с сечением (диаметром) элемента присоединяемого дымохода необходимо установить (ссылка устарела), чтобы обеспечить плотность стыка.

3. (ссылка устарела)

3.1 Элементы системы одностенных дымоходов и дымоходов с термоизоляцией собираются методом “труба в трубу” и не требуют дополнительных хомутов на местах соединений.

3.2 Элементы дымохода необходимо собирать методом “по конденсату”, - чтобы конденсат и смолянистые отложения собирались по внутренним стенкам трубы дымохода не выходя наружу.

3.3 Если монтаж дымохода выполняется с установкой тройника с ревизией для отвода конденсата и чистки дымохода, то в таком случае до тройника элементы дымохода собираются методом «по дыму», а вверх от тройника – «по конденсату».

3.4 Выполнять гильзование кирпичного дымохода необходимо таким образом, чтобы между металлической трубой дымохода и кирпичной кладкой по всему периметру оставалось пространство (минимум 4 см.) для расширения метала, которое происходит при нагревании в процессе его эксплуатации.

3.5 Для жесткости соединений места стыковки наружного кожуха элементов дымохода с термоизоляцией соединяются между собой с помощью саморезов или заклепок.

4. Крепление дымохода

4.1 Крепление элементов дымохода необходимо выполнять исключительно предусмотренными для этих целей материалами (изделиями).

4.2 Крепление элементов системы одностенного (без термоизоляции) дымохода необходимо выполнять не реже одного крепежа на 1.5 м. вертикального участка дымохода.

4.3 Крепление элементов системы дымохода с термоизоляцией без опорной (несущей) конструкции необходимо выполнять из расчета - один крепеж на каждый элемент.

4.4 Отводы 45º и 90º, а так же тройники 45º и 87º необходимо устанавливать таким образом, чтобы поворотные части этих элементов не несли на себе нагрузку веса элементов установленных над ними.

4.5 В случае необходимости в опоре, для выполнения крепления дымохода с термоизоляцией применяется настенная или напольная подставка под ревизию.

4.6 Если (ссылка устарела) возвышается над кровлей более чем на 1,5 м., то для крепления элементов дымохода над кровлей применяется (ссылка устарела).

 

5. Проход через перекрытия

 

5.1 Проход дымохода через стены, потолок и др. перекрытия необходимо выполнять в строгом соответствии с действующими строительными нормами и правилами Пожарной безопасности.

5.2 Для прокладки дымохода с термоизоляцией через деревянные и другие горючие перекрытия необходимо выполнять, используя дополнительные слои изоляции из негорючих материалов, а так же применять специальные элементы, такие как проходная гильза ((ссылка устарела)).

5.3 Прокладку дымохода с термоизоляцией через кровлю необходимо выполнять, используя специальный (ссылка устарела) (крыза) с дополнительной изоляцией из негорючих материалов.

 

6. Окончание дымохода

 

6.1 При выполнении гильзования кирпичного дымохода на его верхушку необходимо установить элемент – (ссылка устарела).

6.2 Для нагревательных установок работающих на твёрдом топливе на верхушку дымохода устанавливается (ссылка устарела) или (ссылка устарела).

6.3 Для установок работающих на природном газе верхушка дымохода должна оставаться открытой согласно действующих норм.

 

7. Перед началом эксплуатации дымохода необходимо

 

7.1 Удостовериться, не остались ли в непосредственной близости к элементам дымохода предметы из горючих материалов, которые могут стать причиной пожара.

7.2 Удалить защитную пленку с поверхностей элементов дымохода с термоизоляцией.

7.3 Проверить, открыта ли заслонка ((ссылка устарела)) регулирующая тягу.

Примечание:

в данной инструкции описаны исключительно основные понятия правильного выполнения сборки и установки дымоходов производства компании “Коминвент”, в то же время данный документ не является абсолютным правилом или таковым, который регулирует все аспекты сборки, установки и эксплуатации дымоходов.

 

Для безопасности Вас и Ваших близких рекомендуем доверить установку дымохода квалифицированному специалисту!

 

 

 

[InSAn]

НО на фото до пожара вся проводка в данной зоне - в гофре!

Посмотрите фотки до пожара - какой-то желтый кабель идет без гофры.

И черный (пятижильный? времянка?) также без гофры.

 

участие камина в пожаре не рассмативается, на основании магической фразы Заказчика "...огонь притух..."

Таким образом Заказчик сам себе оказал медвежью услугу (его напугали о том, что за камином нужно было следить)... Поэтому камин эксперты особо и не рассматривали, раз он "притух".

[Сергей_84]

Если на стройке есть отдельный подрядчик по общестроительным работам и отдельные подрядчики по специальным работам - общестроительный по умолчанию считается генподрядчиком и всегда крайний :D

 

только в случае если деньги заказчиком платятся генподрядчику, а уже он составляет договор (возможно усный) с субподрядчиком и оплачивает его услуги. Если же заказчик заключает договор (возможно усный) с субподрядчиком напрямую и платит ему деьги напрямую, то генподрядчик никакой ответственности не несет. Это прописные истины подобных отношений и ничего лишнего выдумывать не нужно

[Axelo]

Посмотрите фотки до пожара - какой-то желтый кабель идет без гофры.

И черный (пятижильный? времянка?) также без гофры.

Вы про этот желтый? Похоже это какаято времянка. на этой фотке его уже нет. И там же видно что провода в гофре обходят трубу далеко кругом.

 

Черный есть в общем пучке проводов в гофре. Но похоже это НГ и он реально далеко от трубы. Ну и судя по этому фото - этот пучек проходил в перекрытии - т.е он был еще и закрыт как минимум эковатой, пропитаной антипиреном.

 

Таким образом Заказчик сам себе оказал медвежью услугу (его напугали о том, что за камином нужно было следить)... Поэтому камин эксперты особо и не рассматривали, раз он "притух".

 

Вполне возможно.

[faraon]

...... Что же касается подрядчика, то я прекрасно понимаю, о чём Вы говорите, поскольку вели с ним переговоры о постройке своего дома. Слава Богу, обстоятельства сложились так, что на переговорах всё и закончилось, но впечатления остались. ...

согласен - впечатления остались......,

после нескольких недель прорисовки и просчетов около десятка проектов....и после 2-х дней подряд общения, прорисовки и просчета с 18-00 до 24-00, а то и позже....наконец то выбранного проекта...просчета его же...и получения суммы проекта с последующим просчетом этого же проекта его себестоимости (без транспорта, без отходов материала, без расходов фирмы, без прибыли фирмы) с последующей просьбой скидки в..."хотя бы 10-15% и вперед!!!!" (слова Вашего мужа не забуду, так это точно) - да, мы не сработались.

 

А как же Вы так непредусмотрительно по моей рекомендации, воспользовались моими контактами, сайдинг CEDAR у Олега купили??? Ведь с Ваших слов это....прямо преступление какое то.

 

P.S. данный ОФ..к данной теме не относиться,

но если комменты остальных оппонентов уместны и понятны, то комменты "данной участницы беседы" просто впечатляют.

[allanek]

P.S. данный ОФ..к данной теме не относиться, но просто комменты "участницы беседы" впечатляют.

 

Касательно Вашего поста, состоящим, в основном, из вранья. Вам хочется, чтобы я озвучила Ваше неадекватное поведение и оскорбительные выпады после того, как Вас попросили скинуть 700 долларов, которые в Вашем изложении превратились в 15%? Ладно, озвучила.

Про прорисовку , десятки проектов и просчёты без прибыли и бессонные ночи,ой-ой, как у Вас всё запущено, полёт Вашей фантазии поражает, враньё на вранье, впрочем, стоит ли удивляться, похоже, что по-другому Вы не умеете.

Про Цедар, вообще, какой-то бред, хм, Вы бы ещё про Ничиху вспомнили

Змінено 2 квітня 2013 користувачем allanek
изменение текста