Государство Украина перестает существовать на наших глазах?

[Q100]

я знаю про разницу между руководством страны и народом - писал уже.

Так что попытайтесь прозреть сами, хотя бы в таких нормальных дискуссиях, как наша на этом форуме ;)

Переврали, обосрали, перевернули, поставили диагноз. Ладно... а то опять про Цеткин напомнит. Охренеть - "нормальная дискуссия"

да пох - я не злой

[Игорь Long]

Переврали, обосрали, перевернули, поставили диагноз. Ладно... а то опять про Цеткин напомнит. Охренеть - "нормальная дискуссия"

да пох - я не злой

То, что не злой - и так видно ;)

А под словом "вы" я имел русский народ, который все больше и больше записывает украинский во внешние враги ... жаль конечно, но поддаваясь на уловки Кремля, вы все больше и больше отталкиваете нас от нашей старой дружбы

[Белая Рысь]

Не успеваю я за вами всеми -- спать тоже надо, если не работать.

 

А вот мне интересно: как вы все работаете, если ветка крутится со скоростью света?

 

И сколько же нужно иметь энергии Избе, чтобы отстреливаться одновременно ото всех!! Я просто завидую! Как же он деньги зарабатывает, если непрерывно ведет полемику по украинскому вопросу? Меня, например, перевели на трехдневную рабочую неделю, поэтому я считаю себя вправе сидеть оставшиеся двое суток в интернете. А Вы как?

 

Прошу прощения за непростительную ошибку с Данелией. Переношу начало Вашей воображаемой государственности на 1985 год.

 

Нет сил отвечать на все -- Изба меня перепил, у меня силенок поменьше. Скажу только, что имя Украина от окраина -- это совсем не обидно и не оскорбительно. Действительно, Украина всегда находилась на перекрестке торговых и культурных путей из Европы на Восток. Это окраина Европы. Менталитет жителей таких перекрестков универсален: он вбирает в себя черты всех типов культур, которые проходят мимо. Обогащается за счет других культур. Взаимодействует с ними. В эпоху мультикультурализма это качество -- наиболее ценное. И при этом -- не теряет национальной идентичности. Так что идеалом модерного общества является отнюдь не Америка, где вопрос о национальной идентичности проблематичен, а государства пограничного типа, как Украина. Кстати, и русскую культуру такое мультикультурное государство тоже усваивает, и весьма неплохо, скажу я вам. Только не надо мне писать о дураках и неучах при власти. И хоть я и не могу сказать, как профессор Преображенский, что я их туда не выбирала (я как раз и выбирала), но оставляю за собой приверженность к знаменитой формуле Маркса: "Невежество является страшной силой, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий".

 

Мне тут приходится защищать от Избы не только Киевскую Русь, но и Новгород. Я полагаю это весьма симптоматичным. Москва ведь всегда рвется к диктату не только на чужих территориях, но и на своей собственной. Ваши оценки новгородской вольницы оскорбительны уже не для украинцев -- это не их территория, -- а для россиян. Новгород -- более древнее и более цельное культурное образование, чем Москва. Уровень новгородской культуры -- это высочайшее достижение русской истории. А Вы так ее непочтительно разделываете...

 

Берестяные грамоты писались на русском языке, а не на болгарском. Это первые образцы народной русской речи. Это счастье, что они сохранились, в пояс кланяюсь ушедшим новгородцам. Но писали их люди простые -- торговцы, ремесленники. Таким высоким был уровень культуры, что пользовались ею не только ученые мужи, а и простые люди. Писали о простых и понятных вещах -- торговые заметки и проч. Чужим языком всегда пользовались более образованные писатели: монахи и князья. Церковнославянский так и называется, потому что стал языком церкви.Когда я его учила, нам запрещали называть его так, а называли "старославянским". Времена были советские.

[Q100]

То, что не злой - и так видно ;)

А под словом "вы" я имел русский народ, который все больше и больше записывает украинский во внешние враги ... жаль конечно, но поддаваясь на уловки Кремля, вы все больше и больше отталкиваете нас от нашей старой дружбы

 

вот наqя ты так говоришь? Из Кремля на этой неделе сказали же, что в Украине нам люди не чужие.

Наши предлагают вместе побухать - отметить 220-летие общего крещения, 300-летие Полтавской битвы , а ваши не хотят - хари оранжевые корчат, музеи непонятные, памятники странные, ПВО свои дали сааке, солдат отправили, корабли не пускали. Вот скажи - наqй так делать?

[Homer]

Наши предлагают вместе побухать - отметить 220-летие общего крещения, 300-летие Полтавской битвы , а ваши не хотят - хари оранжевые корчат,

Видимо им, не нравятся хари тоталитарно-шовинистские.:D

[Игорь Long]

вот наqя ты так говоришь? Из Кремля на этой неделе сказали же, что в Украине нам люди не чужие.

Наши предлагают вместе побухать - отметить 220-летие общего крещения, 300-летие Полтавской битвы , а ваши не хотят - хари оранжевые корчат, музеи непонятные, памятники странные, ПВО свои дали сааке, солдат отправили, корабли не пускали. Вот скажи - наqй так делать?

Опять "из Кремля сказали" :lol: Говорят одно, а как всегда делают иное ;)

Почитайте в инете сколько оружия поставила в Грузию сама Россия. когда и на каких основаниях, а потом предъявляйте претензии к Украине ....Интересно, как в будущем будет относиться к словам ВВП Алиев после того как Кремль передал оружия на 800млн.$ Армении? И это через пару месяцев после подписания предварительных мирных намерений в Подмосковье между Азербайджаном и Арменией при посредничестве Медведева А эти 2 страны до сих пор находятся в состоянии войны из-за Карабаха.... Ничего не напоминает? ;)

Стандартная кремлевская игра в подмену понятий, когда необходимо кого-то обвинить, а себя "обелить" 8-)

[Игорь Long]

Наши предлагают вместе побухать - отметить 220-летие общего крещения, 300-летие Полтавской битвы , а ваши не хотят - хари оранжевые

А здесь не мешало бы в 2005г. обратно заглянуть ;) : что-то похерил Кремль украинское приглашение на иннаугурацию Ющенко, за спиной которого на то время действительно стояло бол-во украинского народа 8-) Неужели путинский конфуз с преждевременным поздравлением Яныка перечеркнул все хорошее, что было до этого?

Так что личные амбиции вашего ВВП и К будут поболее чем наших Юща и Юли и не надо больше подобные глупые примеры приводить

[Q100]

Опять "из Кремля сказали" :lol: Говорят одно, а как всегда делают иное ;)

Почитайте в инете сколько оружия поставила в Грузию сама Россия. когда и на каких основаниях, а потом предъявляйте претензии к Украине ....Интересно, как в будущем будет относиться к словам ВВП Алиев после того как Кремль передал оружия на 800млн.$ Армении? И это через пару месяцев после подписания предварительных мирных намерений в Подмосковье между Азербайджаном и Арменией при посредничестве Медведева А эти 2 страны до сих пор находятся в состоянии войны из-за Карабаха.... Ничего не напоминает? ;)

Стандартная кремлевская игра в подмену понятий, когда необходимо кого-то обвинить, а себя "обелить" 8-)

 

опять вам плохой пример. такая тактика, мне кажется, мягко говоря, не совсем конструктивная. Задаёте вопрос, я отвечаю - пример из жизни привожу. А вы его парируете не доводами, а какими-то усмешками - это хрень, согласитесь.

да, читал это. ну, т.к. образование у меня не гуманитарное, и писать много букв, как Изба, я не умею, скажу коротко: в такие тонкости ни мне, ни вам, думаю лезть разбираться не стоит - не получится. Что к чему и почему там - всё мутно. Потом узнаем.

[Игорь Long]

опять вам плохой пример. такая тактика, мне кажется, мягко говоря, не совсем конструктивная. Задаёте вопрос, я отвечаю - пример из жизни привожу. А вы его парируете не доводами, а какими-то усмешками - это хрень, согласитесь.

да, читал это. ну, т.к. образование у меня не гуманитарное, и писать много букв, как Изба, я не умею, скажу коротко: в такие тонкости ни мне, ни вам, думаю лезть разбираться не стоит - не получится. Что к чему и почему там - всё мутно. Потом узнаем.

Не согласен, Украину же вы сразу обвиняете, в этом случае все для вас "чисто", а как такой же вопрос к вам, то ...."так нельзя", "там мутно", "потом узнаем" ..... 8-)

Подобная тактика действительно не особо конструктивизмом отдает,тогда давайте попробуем воздерживаться от взаимных голословных обвинений, причем обоюдно и может тогда намного предметней будет дискуссия ? ;) Я по крайней мере за себя обещаюсь

[Q100]

А здесь не мешало бы в 2005г. обратно заглянуть ;) : что-то похерил Кремль украинское приглашение на иннаугурацию Ющенко, за спиной которого на то время действительно стояло бол-во украинского народа 8-) Неужели путинский конфуз с преждевременным поздравлением Яныка перечеркнул все хорошее, что было до этого?

Так что личные амбиции вашего ВВП и К будут поболее чем наших Юща и Юли и не надо больше подобные глупые примеры приводить

 

детский сад что ли? "а он это, а она вон чё" К ЮВА не приехал ВВП! что теперь? Пусть к ВВП в гости и не едет. Его не премьер на праздники приглашает! И чей пример глупый?

Фигню какую-то приходится писать... :bad:

[Q100]

Не согласен, Украину же вы сразу обвиняете, в этом случае все для вас "чисто", а как такой же вопрос к вам, то ...."так нельзя", "там мутно", "потом узнаем" ..... 8-)

Подобная тактика действительно не особо конструктивизмом отдает,тогда давайте попробуем воздерживаться от взаимных голословных обвинений, причем обоюдно и может тогда намного предметней будет дискуссия ? ;) Я по крайней мере за себя обещаюсь

 

о5 - 25! не Украину, а временное правительство Украины!!!

про Армению и Азербайджан (ну это же не по теме) - там дисбаланс сил офигенный. Был. Азеры нефть продавали - закупили оружия. Ещё весной, вроде. А у армян нет нифига почти. Как только началась 08.08.08 - под шумок и они хотели загрызться - азеров все вокруг очень попросили не начинать, а армяне не собирались. Вроде так.

 

Подобная тактика действительно не особо конструктивизмом отдает,тогда давайте попробуем воздерживаться от взаимных голословных обвинений, причем обоюдно и может тогда намного предметней будет дискуссия ? ;) Я по крайней мере за себя обещаюсь

 

Давайте. Я ещё вчера просил об этом ;)

[Игорь Long]

детский сад что ли? "а он это, а она вон чё" К ЮВА не приехал ВВП! что теперь? Пусть к ВВП в гости и не едет. Его не премьер на праздники приглашает! И чей пример глупый?

Фигню какую-то приходится писать... :bad:

Ни в коем случае не оправдывая подобные отношения между нашими правителями, спрошу: А кто приглашает? ПРОСТОЙ РОССИЙСКИЙ НАРОД? Побухать на ярмарке где-нибудь в Новгороде или Рязани?

Вижу действительно говорим на разных языках, сверху срутся и мы чубимся ....8-) Надеюсь, что от скуки, а не по причинам....

[Jarik]

о5 - 25! не Украину, а временное правительство Украины!!!

про Армению и Азербайджан (ну это же не по теме) - там дисбаланс сил офигенный. Был. Азеры нефть продавали - закупили оружия. Ещё весной, вроде. А у армян нет нифига почти. Как только началась 08.08.08 - под шумок и они хотели загрызться - азеров все вокруг очень попросили не начинать, а армяне не собирались. Вроде так.

Ага и чтобы выровнять паритет, чтобы азеры и армяне побольше и подольше друг друга поубивали миролюбивое российское правительство им оружия подбросило. Так? При этом заметьте, эти государства, в отличие от Грузии, нахордились в состоянии войны.

[Homer]

Вижу действительно говорим на разных языках, сверху срутся и мы чубимся ....8-) Надеюсь, что от скуки, а не по причинам....

Игорь - вот, я не понимаю, как не видно очевидного факта, о какой дискуссии может идти речь??? Если игра пытается быть в одни ворота - Кремль сказал, ВВП подумал, Миллер сообщил - это святое, а вы тут Хохлы недоразвитые, у вас языка как такого нет и государства такого не было и не будет и ваще слушайте, что вам такие продвинутые челы говорят и скажите спасибо за это - со своими "харями оранжевыми".

 

Я, глазам своим не верю - ладно на narod.Ru, но на com.Ua, да на строительном форуме, да там где на политику и религию было всю жизнь Табу и нам доказывают, что мы недо-нация и учат жизни и кто???? Не РоссМасМедиа, а простые юзеры РУ???

 

Класссссс - продолжим "дисскусию" .

[Оз]

Игорь - вот, я не понимаю, как не видно очевидного факта, о какой дискуссии может идти речь??? Если игра пытается быть в одни ворота - Кремль сказал, ВВП подумал, Миллер сообщил - это святое, а вы тут Хохлы недоразвитые, у вас языка как такого нет и государства такого не было и не будет и ваще слушайте, что вам такие продвинутые челы говорят и скажите спасибо за это - со своими "харями оранжевыми".

 

Я, глазам своим не верю - ладно на narod.Ru, но на com.Ua, да на строительном форуме, да там где на политику и религию было всю жизнь Табу и нам доказывают, что мы недо-нация и учат жизни и кто???? Не РоссМасМедиа, а простые юзеры РУ???

 

Класссссс - продолжим "дисскусию" .

 

а, ведь, они так и не понимают ( все эти РУ), зачем мы здесь беседуем...вместе...

[Homer]

а, ведь, они так и не понимают ( все эти РУ), зачем мы здесь беседуем...вместе...

Вот это парадокс, сам не понимаю как так людей озлобить и настроить против своих-же? Вот Великой Славянской Душой понимают, что мы братья и свои, но блин тут-же ВВП так велел думать :D, сказали, что вы ворюги, и ваще вы .... не-еееее, а так, мы вас любим конечно, но строго в определенной позе.

 

С нашей стороны, нет такой агрессии к России, ути-пути, да вы не правы, а вот посмотрите, исторический факт. В ответ - вы дЭбилы, вы хде это нашли??? Не так все было.

 

ЗЫ. Хотя с таким ходом, слово москаль, у меня с языка чаще срываться стало, хотя сам думаю и говорю на Русском языке.

[Оз]

Вот это парадокс, сам не понимаю как так людей озлобить и настроить против своих-же? Вот Великой Славянской Душой понимают, что мы братья и свои, но блин тут-же ВВП так велел думать :D, сказали, что вы ворюги, и ваще вы .... не-еееее, а так, мы вас любим конечно, но строго в определенной позе.

 

С нашей стороны, нет такой агрессии к России, ути-пути, да вы не правы, а вот посмотрите, исторический факт. В ответ - вы дЭбилы, вы хде это нашли??? Не так все было.

 

ЗЫ. Хотя с таким ходом, слово москаль, у меня с языка чаще срываться стало, хотя сам думаю и говорю на Русском языке.

 

может у них продукты какие-то "неправильные" в магазинах?

[izba]

Други, вам охота стебаться над ограниченным человеком? Зачем вы Кусто мучаете? Вам приятно провоцировать его на неграмотные неповоротливые базары??? Неужели вы не видите что вы каждый в отдельности, а тем более все вместе умнее и хитрее его раз в 1000?

Зачем??? Веселитесь? Уже второй вечер...

[Paramax]

Громадяне) Вот предлагаю интересную статью, кто тут сможет откомментить?

Необхідність створення нової історіософської концепції соціально-економічного, політичного, культурного та духовного розвитку України на новій методологічній базі навряд чи може викликати сумнів. Питання, що постали в процесі створення такої концепції, почали активно вирішуватись не тільки професіоналами, але й просто зацікавленими людьми, які за родом своїх занять були якимось чином пов'язані з історією: наприклад, письменниками, журналістами, політичними діячами і т. ін.

 

Внаслідок того, що кожний зацікавлений привласнював собі право висловлюватись на теми, пов'язані з історією виникнення ранньосередньовічної Русі, з проблемою етногенезу українців та іншими актуальними питаннями, відбулась певна профанація досліджень громадянської історії України і проблем української культури. В такому спрощеному і фальсифікованому вигляді багато подій з історії України можна було дуже легко пристосувати для обґрунтування і виправдання сучасного політичного курсу (внутрішнього і зовнішнього) пануючих сил на Україні.

 

Тут важко сказати, чи то завдання обґрунтування політичного курсу викликали у деякої частини інтелігенції бажання пристосувати українську історію за для своєї мети, чи то, навпаки, в такому спрощеному і спотвореному вигляді така “історія” вже була якнайкраще підготована для служіння політичній кон'юнктурі.

 

Мабуть, не в останню чергу, саме завдяки цьому в нову теоретичну концепцію української історії почали проникати різного роду міфологеми, які претендують як на пояснення окремих моментів з історії України, так і на інтерпретацію всієї української історії в цілому.

 

Подивимось тепер, які саме міфологеми заважають об'єктивному відтворенню та науковому осмисленню історії України.

 

Міфологема 1. Українці дуже давній, автохтоний народ; коріння їх походження криється в трипольській археологічній культурі.

 

Міфологема 2. Українці як етнос почали формуватись з праукраїнських східнослов'янських племен, що проживали на території, де зараз знаходиться сучасна Україна. Цей процес, в цілому, завершився в ранньосередньовічній державі Київська Русь, яка, таким чином, вважається першим досвідом української державності,

 

Міфологема 3. Не було єдиної давньоруської мови. В Київській Русі ще в домонгольський період населення на території майбутньої України розмовляло праукраїнською мовою, яка вже тоді відрізнялась від мови населення інших регіонів давньоруської держави.

 

Міфологема 4. Історична доля українців по особливому трагічна. Вони у своїй історії завжди були тільки об'єктом утисків та загарбницьких зусиль інших держав; їх завжди пригнічували національне та релігійно. Як нація, вони глибоко нещасні і тому в колишній своїй історії все позитивне пов'язане тільки з тим, що напрацювала сама українська культура. Все, що привнесли колонізатори, лише негативним чином вплинуло на національний та культурний розвиток українців.

 

Міфологема 5. На протязі всієї своєї історії (за виключенням періоду Київської Русі) Україна в цілому, або її окремі землі, була колонією якихось держав (Литви, Польщі, Росії, Австро-Угорщини, Чехословаччини, СРСР), в той час, як українці завжди мріяли про свою незалежну державу. Це була заповітна мрія всієї нації. Історія України — це історія постійної боротьби за незалежність, яка (боротьба), кінець кінцем увінчалась успіхом і закономірно призвела до ствердження незалежної української державності.

 

И далее www.ukrhistory.narod.ru/texts/pirozenko-1.htm

[Q100]

Други, вам охота стебаться над ограниченным человеком? Зачем вы Кусто мучаете? Вам приятно провоцировать его на неграмотные неповоротливые базары??? Неужели вы не видите что вы каждый в отдельности, а тем более все вместе умнее и хитрее его раз в 1000?

Зачем??? Веселитесь? Уже второй вечер...

наконец-то. давай, вещай. я столько букв не могу писать, как ты.

[Homer]

наконец-то. давай, вещай. я столько букв не могу писать, как ты.

Учись, у тебя все еще впереди.;)

[anduril]

наконец-то. давай, вещай. я столько букв не могу писать, как ты.

 

Друг, копируй картинки:D

[Игорь Long]

Кусто, верь-неверь, но это мы по-доброму стебаемся ;)

Это черта украинского менталитета, выработанная с годами: чем больше нас е ...., тем больше мы юморим и стебаемся .... в основном над собой конечно, но если уж под руку "москаль" попал да на нашей территории ..:lol:;)

[anduril]

Вот отличный российский сайт:

 

 

….. «Утверждать, что русские массовые люди – люди имперские, неверно в принципе.

Иначе надо признать, что им лично выгодно, они лично хотят, чтобы Россия была именно империей - собирала в себе разных народов, включала в себя всё новые территории с их населением.

Но зачем? И разве им это нужно?

Им это вовсе не нужно.

Им не было это нужно прежде.

Тем более, им это не нужно и сейчас – они в большинстве своем вовсе не рады видеть новых иностранцев, то есть, жителей южных провинцией былой "империи" в своих городах.

Они искренне не понимают, почему они должны сосуществовать с этими товарищами по «империи».

«Империю» делали не русские массовые люди – это вовсе не было их личным выбором.

«Империю» делали не они – её делали ими. «Власть» говорила: «Надо!», они отвечали: «Есть!». Седлали коней, садились в танки, шли исполнять «имперские» приказы.

Но разве им, массовым русским людям, нужны были Туркестан, Чечня, а также (если смотреть на вещи шире) Польша, Чехословакия и прочее?

Нет, конечно.

Разве лично они получили от приобретений этих земель и народов какую-либо пользу?

Нет, конечно.

Их сознание не имперское, а ордынское – в том смысле, что интересы «власти» они считали и считают своими интересами (см., например, массовую русско-украинскую полемику вокруг газа, который Олигархия России продает Олигархии Украины).

Ордынское («имперское») сознание не прорусское, когда империя создается в интересах титульной нации. Такое сознание, в конечном счете, объективно антирусское, объективно антинациональное.

Так было в Царское время, так было и в Партийное время. Достаточно сравнить качество жизни Рязанской губернии с качеством жизни в Царстве Польском или Финляндском в Царское время, достаточно сравнить по тому же критерию Рязанскую область с, например, Грузинской «советской» республикой или прибалтийскими «советскими» республиками в Партийное время.

Разница.

Вывод?

Русское массовое сознание не имперское, а подданническое.

Разница.

 

www.russologia.ru/impersk_soz.html

 

 

Жалко не все странички открываются

[Ломастер]

как создавался украинский литературный язык

 

приводятся выдержки из книг Нечуя-Левицького І.С.

..................................................................................................

текст взят отсюда:

www.edrus.org/content/view/27/63/#1

там еще очень-очень много чего интересного. есть и обширный список первоисточников.

 

Вот спасибо ! Вот умница ! Хорошая ссылочка.

 

Печально только, что проходят года, десятилетия, века, а люди делают всё те же и те же ошибки. И ничему их время не учит. И будем мы доказывать, что "геликоптер" и "слухавка" - это чисто украинские слова ...