Государство Украина перестает существовать на наших глазах?

[Ломастер]

А кто вам сказал что у меня нелюбовь к коммунистам? У меня отец и оба деда были Коммунистами. И я горжусь ими. Все они созидали нашу страну. Жертвовали своим частным, ради пользы общего, создавали промышленность, воевали с врагами, как и другие граждане нашей страны - они были Людьми они были лучшими среди лучших - они назывались Коммунистами. Их поколение - поколение Коммунистов создало всё то что мы сейчас успешно развалили, разворовали и просто просрали. Они создали эту Великую страну - нашу с вами Родину -СССР которую просрали лохи и пьяницы. И добивают сейчас по частям и окраинам разноцветные национал-шовинисты ряженные в национальные одежды. "Знатоки" культуры и истории блин.

 

 

С этим согласен без купюр ! А вот дальше, какая-то каша ...

[Игорь Long]

Никак не удаётся меня в сотрапстве уличить....

Андрей, наше с вами отличие, что никто из нас как раз не старается в чем то вас уличить, изобличить, научить или первоспитать ..... в отличии от вас ;)

Чего бы я вам с удовольствием пожелал, так это научиться толерантности украинского народа: вы ведь неплохо должны знать историю нашего народа и примеры его гостеприимства

[Игорь Long]

А кто вам сказал что у меня нелюбовь к коммунистам? У меня отец и оба деда были Коммунистами. И я горжусь ими. Все они созидали нашу страну. Жертвовали своим частным, ради пользы общего, создавали промышленность, воевали с врагами, как и другие граждане нашей страны - они были Людьми они были лучшими среди лучших - они назывались Коммунистами. Их поколение - поколение Коммунистов создало всё то что мы сейчас успешно развалили, разворовали и просто просрали. Они создали эту Великую страну - нашу с вами Родину -СССР которую просрали лохи и пьяницы. И добивают сейчас по частям и окраинам разноцветные национал-шовинисты ряженные в национальные одежды. "Знатоки" культуры и истории блин.

Изба, я бы вам мог долго мог рассказывать про одного своего деда: финская, ВОВ, японская, умер уже дома в 47-ом от ран и полуголода, про второго - командира бронепоезда, орденоносца, нач. городского народного контроля до последних дней ....8-) Но не они командовали этой страной, они были пешки в руках верхушки, крепостные за железным занавесом, батраки за идеологию на Магнитке, Баме, целине, пушечное мясо с одной винтовкой на двоих во время войн ....

Что вы хотели от такой страны? Чтобы она существовала бесконечно? Или опять виноват только Горбачев - очередной "засланец" с запада, а вся остальная разжиревшая элита Кремля белая и пушистая? 8-)

Не ищите вечно по Достоевскому "кто виноват", решите свои собственные проблемы, а потом выходите со своим мессианством "на люди".... может тогда мы с удовольствием и послушаем вас в свободную минутку ;):D

[voffka75]

 

В рамках геноцида славян и была создано государсвто Украина - в виде УССР. И задача была затереть историческую память населения - европеизировать его. Расколоть общеславянскую русскую общность, чтобы она более никогда не могла собраться вместе и представлять собой прежнюю силу и влияние. Славян разделили на три совершенно разных народа. Впрочем всё это можно прочитать на националистическом сайте. :D Я знаю об этом из других документов. Когда в Кремль за зарплатой хожу - заглядываю в архив :D

 

Полная клиника. Послеаких высказываний, я уже начинаю сомневаться, в Вашей вменяемости и стоит ли прислушиваться к строительным советам....

[Прохожий]

Самое противное что мы сами уже буднично обсуждаем саму тему... Наши политики достаточно подготовили свой народ к тому, что они собираются раздербанить страну вплоть до кучки микроскопических княжеств лишь бы никто не мешал править...

 

Давайте закроем эту тему?

[Оз]

Самое противное что мы сами уже буднично обсуждаем саму тему... Наши политики достаточно подготовили свой народ к тому, что они собираются раздербанить страну вплоть до кучки микроскопических княжеств лишь бы никто не мешал править...

 

Давайте закроем эту тему?

 

поддерживаю

+1

[izba]

Ну, Други, вы мне тут и накидали... по самые небалуйся.

Вот и я под занавес темы…

- Отец, а не пошел бы ты со своими рассказами о возрасте и мудрости.

Некрасиво Евгения. Серьёзно...

ну так я вам о чем и говорю, вы ж ей не советуете как ей жить, правда?

Правда. А знаете почему?

Я тоже красавица, жила возле горбушки, ребенка рожала во 2 роддоме, жила в оренбурге, живу в киеве, в хорошей трехкомнатной квартире с гардеробной в 12кв м и на краю соснового леса, до чистейшего озера 15 мин пешком по лесу, двое деток погодок, строю дом,мею страничку в одноклассниках, и что?

А то Евгения что я могу вас поздравить - вы молодец! Вы красивая, умная, успешная женщина, реализовавшая как мать. Это супер! вам могут позавидовать тысячи ваших сверсников. Каждому бы так жить!

Вот если бы как вы так же чувствовало себя ГОСУДАРСТВО УКРАИНА. Я бы вам сказал тоже самое – самые тёплые пожелания и высокая оценка.

Вот Именно поэтому вам Евгения никто ничего не советует. Потому что вы замечательно всё сами понимаете и поступаете взвешенно разумно и правильно.

Именно поэтому вы сейчас оказались "в хорошей трехкомнатной квартире с гардеробной в 12кв м и на краю соснового леса, до чистейшего озера 15 мин пешком по лесу, двое деток погодок, строю дом,мею страничку в одноклассниках, и что?"

А вот если бы наоборот, вы сейчас оказались, например, в далёком таджикском ауле стирая в тазике грязные портки всех многочисленных домочадцев вашего мужа - таджикского гастарбайтера от которого бы родили ребенка по залёту, после двух прежних абортов. Вот тогда бы я думаю, вас очень бы сильно поучали ваши Родители. Наверняка не такой судьбы они желали своей любимой дочери-красавице. Им бы было больно и обидно, и вы, сколько угодно раз можете сказать что вы счастливы и это ВАШ выбор - всё равно ни отец, ни мать, глядя в ваши уставшие заплаканные глаза этому не поверит. И будут делать всё возможное чтобы изменить или улучшить вашу жизнь.

Скажите я не прав? Представьте на этом месте (не дай Бог) собственного ребёнка? Вы будете толерантны? Вы будете либеральны??? Как бы не так!

Что такое ТОЛЕРАНТНОСТЬ? Что такое либерализм? А что такое ПАТЕРНАЛИЗМ???

Я могу перевести эти слова на их истинный смысл - это пофигизм. А мне пох что с тобой будет - мне это фиолетово! Человек - человеку волк и конкурент! Меньше народу - больше кислороду... Закон джунглей - каждый сам за себя!

ВОТ ЗАКОН жизни западной морской цивилизации, это латинянство - Рим. Моряки когда тонут кричат - спасайся кто может! И на море это правильно, в этих условиях коллективизм не нужен - каждый борется с водой сам. Выплыл - молодец! Товарищ утонул - жаль - ему не повезло. Ну что сделать - такова стихия.

Жизнь - казино - собрали корабль - команду - ушли в море - никто не вернулся – не повезло. То же самое, но вернулся нагруженный награбленным у туземцев добром - ты в дамках! Ты герой, ты в шоколаде!

Биржа - тебе неважно, куда погнать свой корабль с товаром - на юг или север, на запад или восток - ты смотришь где товар дороже туда и плывёшь. Тут актуальна биржа.

В этих условиях логичен и важен приоритет частного над общим - свобода личности.

Другой - наш случай - континентальная страна - нет свободы передвижений - нет моря - нет корабля. Только всё своим трудом - как поработаешь - так и поешь. Туземцев пограбить нету, тока если напасть на соседей, но на них неохота - потом придут уже они и навешают тебе (с туземцами проще - они не приплывут мстить - их грабить мона спокойно и с комфортом). Свободы нет не только личной, но и географической. Нет биржи так как неважно скока где чё стоит - один хрен не довезти. Жизнь организована по вертикали - патриархальной семьёй, где не каждый сам по себе, а где все сообща - миром. Только так сплотившись вместе можно выжить в тяжёлых климатических и экономических условиях континента. Лучшая тому иллюстрация – как совершают восхождения альпинисты – они повязаны одной верёвкой. Один оступился – другие помогут – так выше вероятность выжить. Сёмью возглавляет самый мудрый и опытный - отец - глава. Он же несет фактическую - экономическую и моральную ответственность за других более слабых или менее умных членов семьи. Ему не пофигу. Их поражение или неудача - он воспринимает как свой недосмотр-просчёт! Как мать - сын заболел - она же не будет буровить пургу типа – «ты сам не одел шапку, это твой ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР, ты имел на него право, ты пошёл без шапки, ты заболел - это твои проблемы!»

Скажете - да это будет сумасшедшая мать! Нет - это будет сумасшедшая ЛИБЕРАЛЬНАЯ И ТОЛЕРАНТНАЯ МАТЬ.

А если чужой ребенок заболеет без шапки - тогда мне пох... скажет она - не моё дело, ну заболеет, ну умрёт чужой ребёнок от менингита - грустно конечно (либерал сделает толерантно прискорбное выражение лица) а сам подумает - ну и к лучшему - больше будет места в детсаду, в школе меньше очередь, меньше конкурс в институт для моего ребёнка - больше еды и кислорода на планете в конце концов! На людях посочувствует и пустит слезу.

Так что либерализм и толерантность это узаконенная в обществе нормы двойных стандартов. Там где мир делится на своих и чужих. Свои – суть полезные нужные (дети… родня… своя нация… народ), чужие суть враги или неважны (чужие дети, чужие народы и нации от существования или вымирания которых либералу будет ни жарко не холодно).

Прекрасная иллюстрация двойной морали была в последней серии фильма об Индиане Джонс. По сюжету Джонса встречает незнакомый трудный подросток и предлагает ему поучаствовать в поиске очередных сокровищ… по пути он узнает, что парень бросил школу, болтается по жизни ища приключения на свою задницу – такой «перекати поле».

Он говорит ему – «Бросил школу? Да, это бывает… Чем занимаешься – поиском приключений? Это интересно… Знаешь, если чувствуешь что это твоё – делай то что решил! Это твой выбор! Никого не слушай – только так ты можешь добиться успеха в жизни!»

То есть он сказал ему как либерал – посторонний человек, которому фиолетова судьба этого парня. Скажем так – он намеренно ввел парня в заблуждение, хотя они конечно и не конкуренты для поступления в один ВУЗ, но они в принципе конкуренты – как и любой человек на планете земля. А конкурент всегда даёт совет конкуренту вроде правильный, но на самом деле с двойным дном, высшее умение обмануть так, чтобы ты не почувствовал обмана, и поступил так как тебе скажут, но пролетел бы – типа сам виноват. Так же как умение комара пить кровь безболезненно – выдавливая в тело жертвы одновременно яд-анастезию. Больно будет после, но комар тогда уже улетит, и это будут проблемы того кого он укусил.

Но потом, по сюжету фильма Джонс встречает женщину – свою бывшую герлфренд которая родила этого парня – и тут выяснилось что этот парень – ЕГО СЫН! Возмущенный Он кричит на неё – «почему ты мне об этом не сказала!? Почему он У ТЕБЯ бросил школу!!!??? Значит так, если вернёмся обратно – я САМ возьмусь за твоё воспитание!»

Ошарашенный парень ничего не соображая спрашивает – как же так? Ты же сам мне говорил – Бросил школу, правильно! Делай и поступай как считаешь нужным! Если видишь что это твоё – никого не слушай!???

Джонс – «Я говорил тебе это всё, потому что не знал ЧТО ТЫ МОЙ СЫН!»

Это американский кинематограф. Лучшая иллюстрация двойных стандартов западного общества. К своим применяется ПАТЕРНАЛИЗМ – ЗАБОТА И ОТВЕТСВЕННОСТЬ – к чужим – ЛИБЕРАЛИЗМ И ТОЛЕРАНТНОСТЬ – ПОФИГИЗМ говоря по-русски.

Либерализм это такая игра говорю не то что думаю, делаю не то что говорю, и каждый должен сам следить чтобы тебя не обманули. Выявляется лох – «самое слабое звено» – если ты глуп, то грех более умным тебя не поэксплуатировать.

То есть по определению – либеральное западное общество – это общество обмана. Всё тебя обманывают – если ты лох, и ты на это ведёшся то ты становишься рабом системы. Даже не крепостным рабом как при «проклятом» царизме – а вообще рабом, рабом наглухо, но при этом думаешь что ты в шоколаде (в уши льётся анестезия общества потребления). Если кто не знает – помещик строго отвечал в России за своих крепостных крестьян – он был для них царь в миниатюре. С помещика власть требовала, чтобы в деревнях был порядок – народ должен был быть сыт-умыт-накормлен (как в армии). Тебе вверили людей как командиру – изволь соответствовать – содержи вверенное тебе «имущество» в порядке. За плохое морально-экономическое состояние крестьян (пьянство, нищета) помещик отвечал перед Государством – Царём. Нет худа без добра. Это потом, когда крестьян раскрепостили – они стали никому не нужны – они начали опускаться… местами вымирали целые «беспризорные» деревни.

У нас старший нес ответственность за младшего, сильный за слабого, умный за глупого. Что не давало возможности деградировать отдельным наиболее слабым звеньям. Так устроен континентальный образ жизни и сознания.

Запад и Восток – Рим и Византия – Каталицизм и Православие – два разных мира – между ними пропасть – разлом – геополитический центр разлома проходит ровно посредине по Украине.

Вот такая вот засада.

Далее – запад всегда ходил воевать на восток, с востока ходили воевать на запад тока когда навешивали им ответных люлей. Рим никогда не любил Византию, и перекрестился когда её разгромили Турки. А потом до кучи ещё и ограбили.

Католики всегда рвались на восток – мечта любого Папы была окатоличить всё что можно, тем более восточные земли.

Россия всегда была костью в горле всего западного мира, так как она была Православной правопреемницей Византии (концепция Третьего Рима) она была огромна и могуча, и мешала англосаксам на многих колониальных фронтах.

В этой связи Украина всегда была важна как плацдарм против России. Свято место пусто не бывает, и если Украина не дружит с Россией, то туда как му… пчёлки на мёд сразу слетаются враги России. Знаете как красивая девушка в злачном месте – не может быть одна без мужчины – сразу к ней начинают другие мужики клеятся… с понятными разовыми целями. Ну просто прохода не дают! Так и геополитическое положение Украины не оставляет ей возможностей для нейтралитета. Это грустно, но это факт.

Не дружить с Россией, значит дружить с западом против России – третьего не дано. Оставили девушку красивую всего на 17 лет одну, а у ней ужо ухажёров-кидал развелось немеряно! Но как и настоящие Жигало – все ей всё обещают, кормят тортами и шампанским, пользуют по самые небалуйся, а вот замуж никто никак не берет. (в НАТО, в ЕС).

[izba]

да какая разница, какое государство там существовало или не

существовало главное - сейчас существует!

думайте о людях люди были всегда

посмотрите на Израиль...тоже "недавно" появился

Разница большая. ГОСУДАРСВО Израиль раньше существовало, ГОСУДАРСТВО Израиль и сейчас существует. Вона как арабам валяет – по самые небалуйся. У всех вокруг тихо спирает в зобу.

Государства Украины раньше не было – нет и сейчас. НЕМА ГОСУДАРСТВА. Есть географическое понятие Украина, есть прекрасная цветущая плодородная земля, есть хорошие люди на этой территории – очень разные между собой. А вот Государства нет… и это не моя фраза – а многих форумчан – в частности Жени пост №242

изба, еще раз перечитайте мои посты, я живя здесь, действительно понимаю желание украинцев жить отдельно от россии и от америки тоже, хотя , именно так ,как Вы, была настроена по приезду на украину (извините, не говорю В, так как не вижу государства, а территорию и народ очень уважаю)

И я вижу территорию и народ хороший… очень уважаю, но как говорят на стройке – «у меня (например) электрик – хороший парень!» А ему в ответ – хороший парень – не профессия… Он прежде всего должен быть не хороший парень, а электрик!

Не всякий может быть электриком. Не всякий, даже очень хороший человек способен создать семью. Есть мужики – холостяки, есть старые девы. Каждому такому человеку что-то мешает создать семью, живут – расходятся, вроде любят друг-друга, но скандалят, никто никому не хочет уступить – «А почему я должен ей (ему) подчиниться??? Да кто он (она) в конце-концов такая (такой). Да пошла ты (да пошёл он) куда подальше – лучше уж одному (одной) жить, чем с этим козлом (этой дурой).

Знакомо?

Знакомо… Каждый это видит по телевизору в новостях. Гордыня… никто не хочет уступить – казацкая вольница.

Терпение и такт.

Чтобы жить в семье нужны терпение и такт, самоотречение, уважение другого, умение уступить, необходимость ограничивать свои желания – все это называется считаться с другим (с мужем, с женой). Жить в семье труднее, чем жить одному – эгоисты не могут позволить иметь себе семью. Они не в состоянии себя самоограничивать. Шо хочу то и ворочу – это когда ты один, а когда с тобой другой человек с ним нужно считаться – для эгоиста-себялюба-гордеца это практически немыслимо.

Говорят – Русские – быдло – терпеливые ломовые лошади. Да это отчасти так – Русские привыкли к самоограничению, выработали национальное терпение, которое и позволило им создать одну из величайших в мире единственную неколониальную империю. Они терпимы к другим народам и уживаются вместе.

Пообщавшись на форуме с замечательными людьми меня начали терзать смутные сомнения что обладающие таким «национальным колоритом» и обремёнённые такой огромной гордыней такие разные люди в принципе не смогут создать единое государство, или даже пару государств. Просто они не в состоянии ужиться друг с другом – у них всегда ко всему и ко всем вечные претензии, чето им всегда не так, никто им нелюб, один такой… другой сякой, Америку не любят, Россию ненавидят, восток не любит запад, центр, тоже не любит запад. Каша… и каждый с каждым срется на любом уровне, начиная с форума, кончая думой и правительсвом.

Разве такой народ может создать своё ГОСУДАРСВТВО на планете Земля густонаселённой людьми? Никогда… на Марсе или Луне, где никого кроме них нет может быть (и то не уверен)

Пока народ не изменит себя, не одумается и не сплотится сам с собой и с властью никакого Государства нет и не может быть создано. Сплотится может перед лицом опасности, может пере лицом врага или катастрофы – не знаю… но в таком виде это бесполезно. Общество ещё не готово к Государству.

Изба, я бы вам мог долго мог рассказывать про одного своего деда: финская, ВОВ, японская, умер уже дома в 47-ом от ран и полуголода, про второго - командира бронепоезда, орденоносца, нач. городского народного контроля до последних дней .... Но не они командовали этой страной, они были пешки в руках верхушки, крепостные за железным занавесом, батраки за идеологию на Магнитке, Баме, целине, пушечное мясо с одной винтовкой на двоих во время войн ....

Игорь, ваши посты пропитаны пессимизмом, если нам нальют по полстакана водки – вы скажете, что у вас стакан полупустой, а я скажу, что у меня стакан полунаполненный.

Игорь, - ваши деды были Герои! «Но не они командовали этой страной,» верно, не они. Вы знаете хоть одну страну, где начальник бронепоезда «командовал» бы страной? Где солдат или рабочий «командовал» бы страной? Что Ганс или Фриц в окопе с другой стороны линии фронта «командовал» своей страной? Француз Жюль или Американец Джон когда-нибудь «командовали» своими странами??? Все народы всю историю человечества были в руках своих правителей только пешками и пушечным мясом – более ничем. И все сказочки про якобы западную «демократию и народовластие» полная чушь! Демократия по западному образцу всего лишь фасад легализующий возможность покупки власти за деньги – более ничего. В Демократической Британии власть с самого начала продавалась за деньги – типа «место депутата от такого-то населённого пункта стоит «построить новый мост через реку»» – реальные объявления в Англ. прессе 18 века.

Вы сравниваете ИДЕАЛЬОНОЕ и РЕАЛЬНОЕ, ВООБРАЖАЕМОЕ И РЕАЛЬНОЕ, а это делать опасно для психики (чревато расстройством или депрессией)

Что вы хотели от такой страны? Чтобы она существовала бесконечно?

Какой такой? Чем она хуже других РЕАЛЬНЫХ стран? А вы что не пешка сейчас в своей стране? И Я пешка, и Вы пешка, и что с того что народ был на Майдане? Он что-нибудь там порешал? А Джон или Крис в США не пешка?

Не ищите вечно по Достоевскому "кто виноват", решите свои собственные проблемы,

Вот Мы и решаем наши проблемы – уже начали.

Полная клиника. Послеаких высказываний, я уже начинаю сомневаться, в Вашей вменяемости и стоит ли прислушиваться к строительным советам....

Уважаемый товарищ – я вам теперь отвечу как толерантный либерал – «вы мне что, платите деньги за следование моим советам? Вы являетесь моим клиентом? У меня в кармане не прибавиться оттого чему вы там следуете, а чему нет! Вы мне совершенно фиолетовы, и как вы строите, и что вы строите, и как вы живете, и есть ли вы вообще на планете Земля. Так как от вашего присутствия или отсутствия в моей жизни (в моём кармане) ничего не измениться.

А также мне совершенно толерантно всё, что вы обо мне думаете, так финансовой пользы от вас никакой, как, впрочем, и других выгод.

Это я вам ответил не как Русский человек, а как толерантный западный либерал. Чуете разницу? Понравилось?

Вообще видно конечно, что тут публика не готова серьёзно разговаривать на сложные темы. Тут всё просто понимают в рамках своей ментальности – Хохол – Москаль – «Маяки на Тузле мазутом Лужок засрал»… дальше никто не готов двигаться.

[Евгения]

Каждый выбирает для себя

Женщину, религию, дорогу.

Дьяволу служить или пророку

Каждый выбирает для себя.

 

каждый выбирает по себе

Слово для любви и для молитвы.

Шпагу для дуэли, меч для битвы

Каждый выбирает по себе.

 

Каждый выбирает по себе

Щит и латы, посох и заплаты.

Меру окончательной расплаты

Каждый выбирает для себя.

 

Каждый выбирает для себя.

Выбираю тоже, как умею.

Ни к кому претензий не имею:

Каждый выбирает для себя.

 

 

Андрей, поймите, нельзя человека НАУЧИТЬ чему-либо, пока он сам, осознанно не НАУЧИТСЯ, ничего не произойдет. Почитайте эзотерику, у каждого человека СВОЙ собствееный путь, свой опыт, свое прохождение и рассказывая ему о том, как вы видите правиьный для него путь, вы вызовете только негатив, вы мешаете этому человеку развиваться по ЕГО пути. Я , будучи дочкой, пусть родив пятого ребенка таджику, работающему маляром в москве, и услышав от успешного папы, какая я дура и какой неудачник моц муж и неполноценны и нищи дети, точно плюнула бы в лицо. Андрей, поймите, каждый человек на Земле проходит свой собственный урок и жить надо концентрируясь на отработках собсвенных ошибок и внимая собственным знакам, а не "смотреть в чужую тарелку за обедом". Пожалуйтса, толерантность и еще раз толерантность. Вы напомнили реакцию моей мамы на мое желание выйти замуж за человека,ей незнакомого и не самого "удобного", я ,естественно "плюнула" на ее рассказы о моей дальнейшей жизни, о предсказании моего краха и пр. Сейчас обе рады , что я поступила по-своему и жила своей, осознанной, не самой легкой жизнью, это бесценный опыт, Андрей, словами вкус устриц или г...на не расскажешь, это нужно пробовать самостоятельно.

 

Уважаемые мною украинцы, хочу напомнить, что москва не россия, и в россии очень мал % , думающих как Изба,основная масса реально понимает, что ее тупо имеют, что избранные возможно есть, но мы не в их числе. С огромным уважением, очень приятна ваша толерантность.(Кстати, именно здесь я ей научилась, ушло ощущение категоричности, пришло спокойствие, спасибо!)

[Прохожий]

Каждый выбирает для себя

Женщину, религию, дорогу.

Дьяволу служить или пророку

Каждый выбирает для себя.

 

каждый выбирает по себе

Слово для любви и для молитвы.

Шпагу для дуэли, меч для битвы

Каждый выбирает по себе.

 

Каждый выбирает по себе

Щит и латы, посох и заплаты.

Меру окончательной расплаты

Каждый выбирает для себя.

 

Каждый выбирает для себя.

Выбираю тоже, как умею.

Ни к кому претензий не имею:

Каждый выбирает для себя.

 

А почему Вы не указали что это стих Юрия Левитанского?

Лучше о стихах?!

[Белая Рысь]

Вот это мне уже нравится -- о стихах

[Игорь Long]

Игорь, ваши посты пропитаны пессимизмом, если нам нальют по полстакана водки – вы скажете, что у вас стакан полупустой, а я скажу, что у меня стакан полунаполненный.

Андрей, опять вы спешите делать выводы, не располагая всей массой информации, в частности мы даже незнакомы настолько близко, чтобы давать характеристику друг другу ;)

И я вас реально попрошу - не трогайте Майдан, для того чтобы его понять, нужно его пережить внутри себя, а не увидеть по "ящику" из Москвы 8-) История обладает цикличностью и положительное воздействие тех событий на умы людей мы еще увидим через пару лет, а вот ваши сказки про реальные изменения в политике России оставьте для своей "глубинки" ... им то уж точно выбирать нету между чем 8-)

р.с. а для меня мои деды были и остаются героями, также как для моей жены ее предки со Львовщины, боровшиеся с коммунистами-окупантами и сосланные за Урал, где и родилась ее покойная мама ....и это нас никогда не разделяло за все наши 20 лет совместной жизни ... может хоть на таком примере вы хоть попробуете понять что такое УКРАИНСКАЯ ТОЛЕРАНТНОСТЬ ? ;)

[Белая Рысь]

И еще мне нравится, как пишет Игорь Лонг....

[Игорь Long]

И еще мне нравится, как пишет Игорь Лонг....

Я не виноват:D.... просто у меня был классный преподаватель русского языка и литературы, бывший фронтовик, влюбленный в свою работу

[mike]

Какой бы ни была Украина, это наше государство, любое пренебрежение им со стороны это прямое оскобление нас, граждан Украины. Удивляет общее лояльное отношение к этому.

 

....Вот как раз тов Прохожий и являет нам собой пример жертвы большевиского геноцида малороссов. Он считает что УКРАИНА БЫЛА ВСЕГДА. Прохожий, я уж молчу что вы никакой технический специалист, но вы ещё и школьный курс истории не знаете. государство которое было называлось не Украина, а РУСЬ - Киевская Русь - слыхали такое название? Слово украина появилось тока при Лазаре Кагановиче...

 

Украинский народ начал самостоятельную историю развития от руссого ровно в то же время, что и русский самостоятельную от украинского, после прекращения существования Киевской Руси, впрочем спорить об этом с "товарищем" из россии безсмыслено

.

[Евгения]

А почему Вы не указали что это стих Юрия Левитанского?

Лучше о стихах?!

 

Извините, вставляла в контексте своих мыслей о толерантности и праве на свой выбор, с удовольствием поищу еще любимые стихи. Прямо чувствую гордость за адекватность и мягкость народа ,в котором сейчас живу. еще раз спасибо.

[LM]

...Уважаемые мною украинцы, хочу напомнить, что москва не россия, и в россии очень мал % , думающих как Изба,основная масса реально понимает, что ее тупо имеют, что избранные возможно есть, но мы не в их числе. С огромным уважением, очень приятна ваша толерантность.(Кстати, именно здесь я ей научилась, ушло ощущение категоричности, пришло спокойствие, спасибо!)

Евгения, я думаю, что как раз Изба все прекрасно и понимает, хотя он вроде и не россия, по Вашему определению А его спор (или как это назвать правильнее даже не знаю) именно от понимания своего места в путинской россии, невозможности что-то изменить и осознания, что от тебя абсолютно ничего не зависит: очень мне это напоминает позицию "советского" человека в свое время: мы ведь тоже имели "...собственную гордость и на буржуев смотрели свысока", но при этом обязательно должны были если не восхвалять сущ.режим, то как минимум молча принимать. И кстати, ведь многие искренне считали, что это и есть нормальная жизнь, а все, что выходит за рамки, очерченные вождями, или как сейчас принято в россии - лидерами нации - есть ненормальность.

И доказывает Изба нашу неполноценность не столько нам, сколько себе самому, чтобы для себя же найти внутреннее обоснование и оправдание конформизму как в известном анеке: "ну и что что в дерьме, зато тепло и сытно.."

Мы имеем сейчас таких руководителей государства каких имеем, но мы САМИ их ВЫБРАЛИ, именно сами и именно выбрали. а не нам их назначили, как преемников, мы можем свободно их обсуждать, критиковать и при этом их очень серьезно волнует собственный рейтинг - т.е. в той или или иной степени, но они зависят от нас, они всеми доступными способами борются за наши симпатии. Мы еще слишком доверчивы и выбираем их по обещаниям, а не делам. Но мы меняемся, мы учимся, мы начинаем видеть и понимать многие вещи, кот. раньше просто принимали на веру, как жвачку из СМИ и обещаний политиков. В конце концов мы можем свободно говорить и обсуждать то, что еще было возможно в России в 90-х, уже невозможно сейчас и вряд ли будет возможно в ближайшем будущем.

А это, как говорят масквичи - "дорогого стоит". Более того, мы еще может не конца понимаем, что мы имеем сейчас, а потому и не ценим, хотя кто помнит советское время - понимает.

А существующие проблемы они решатся рано или поздно, экономика заработает, к руководству страной придут более адекватные люди. Главное, что мы уже другие - не советские, мы туда уже надеюсь не вернемся, а вот Россия, ИМХО, уже одной ногой там.

ЗЫ. Хотя, будет интересно послушать Избу, если все, на чем строится сегодняшнее московское благополучие постепенно сойдет на нет - доходы от нефти и газа.

[Seriy]

угу, в Украине сильно зависит власть от мнения народа- поддерживает 4%, а он делает что хочет, что вся страна стонет. Вся свобода - тока на страницах форума в Интернете под никами.

[LM]

угу, в Украине сильно зависит власть от мнения народа- поддерживает 4%, а он делает что хочет, что вся страна стонет.

Вы уверены, что не зависит? Уверены, что ОН еще 5 лет будет делать, что хотеть? Ну а пока будем вестись на тупой разводняк - за синих или оранжевых, так и будем "стонать".

Вся свобода - тока на страницах форума в Интернете под никами.

Там и того нет - для сравнения рекомендую сходить в тот же инет на рос. сайты.

Почему-то у нас на корре и обозе россиян больше, чем украинцев.

А кто Вам мешает под ФИО зарегиться? У меня напр. это ник на многих сайтах такой, но не от боязни же перед властью.

[Евгения]

Евгения, я думаю, что как раз Изба все прекрасно и понимает, хотя он вроде и не россия, по Вашему определению А его спор (или как это назвать правильнее даже не знаю) именно от понимания своего места в путинской россии, невозможности что-то изменить и осознания, что от тебя абсолютно ничего не зависит: очень мне это напоминает позицию "советского" человека в свое время: мы ведь тоже имели "...собственную гордость и на буржуев смотрели свысока", но при этом обязательно должны были если не восхвалять сущ.режим, то как минимум молча принимать. И кстати, ведь многие искренне считали, что это и есть нормальная жизнь, а все, что выходит за рамки, очерченные вождями, или как сейчас принято в россии - лидерами нации - есть ненормальность.

И доказывает Изба нашу неполноценность не столько нам, сколько себе самому, чтобы для себя же найти внутреннее обоснование и оправдание конформизму как в известном анеке: "ну и что что в дерьме, зато тепло и сытно.."

 

нет, лм, нет этого в россии, не надо ходить на демонстрации и восхвалять вождей. я нормально отношусь к действиям россии в этой информационной войне, "назвался груздем...", тут если пошел ва-банк, так действуй, не молчи. всегда приятно если твоя страна становиться сильнее, если б украина настоятельно показала б свою мощь, я не думаю, что кто-то бы расстроился, наоборот была бы гордость. в ынешнем мире передела не может идти речь о гуманности и нравственности, ты ж когда у бабушки старенькой огород, прилегающий к твоему саду выкупаешь за копейки и настойчиво ее убеждаешь в правильности и необходимости решения , совесть не мучает? это сосед-особняк рядом с моим коттеждиком, давайте не будем думать как он там семью воспитывает, где бабло берет, и как играет с женой в ролевые игры. Нужно жить самим. нас упорно сталкивают лбами, мы вроде взрослые адекватные опытные люди и все равно ведемся. Политика и руководство стран живет ОТДЕЛЬНО и НЕЗАВИСИМО от народа, когда мы к этому привыкнем? Я против оценок действий любой из стран. народ везде просто замечательный, шашлык, баня, сало и горилка коннектят пипл!!!!!

 

 

по поводу свободы слова про выбранных руководителей страны:

знакомая мне как-то давно сказала- Ты перед мужем стелешься, носки стираешь, борщи варишь и пр. а я женщина свободная, хочу могу и нах послать!!! я спрашиваю и что, помогает? она, ну может конечно и в морду дать, но самоудовлетворение останется!

 

я к чему, свободно сказать, что Кактя чумаценко и ейный супруг куда-то дели бабло, собраное всей страной на строительство детской онкобольницы можно, об этом говорят все, только не ленивый не писал это в сети, выходили мамашки больных деток под дворец ющенко и что? Построили? Грарнт выступил и объяснил причины? В росиии может и врут, но хотя бы делают вид, что им интересно мнение народа. а тут искренне все-равно. какая такая свободная биомасса? а , дак это ж наши налогоплательщики. самой грустно.

[vdscom]

А существующие проблемы они решатся рано или поздно, экономика заработает, к руководству страной придут более адекватные люди. Главное, что мы уже другие - не советские, мы туда уже надеюсь не вернемся, а вот Россия, ИМХО, уже одной ногой там.

Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, пока не умер последний рожденный в рабстве. если опираться на эти цифры, нам осталось 23 года . хотя нет, сейчас мир гораздо более динамичен, думаю, лет за 5 мы управимся .

[Seriy]

Совецкие- аж на 120%! Одно замораживание вкладов граждан чего стоит! Есть только одна странав мире,где такое вытворяли с молчаливыми своими гражданами- Советский Союз.

 

Или это было не два месяца назад, а 23 года?

Самое главное чаще повторять- мы свободные и гордые!

Свободные от своих вкладов....

[LM]

нет, лм, нет этого в россии, не надо ходить на демонстрации и восхвалять вождей.

Ну это слишком примитивно, естественно этого никто не требует, но как минимум, молча принимать ты обязан

...я нормально отношусь к действиям россии в этой информационной войне, "назвался груздем...", тут если пошел ва-банк, так действуй, не молчи. всегда приятно если твоя страна становиться сильнее, если б украина настоятельно показала б свою мощь, я не думаю, что кто-то бы расстроился, наоборот была бы гордость

А вот тут, ИМХО, принципиально не соглашусь: не должно было быть войны в принципе. В спор двух хозяйствующих структур (пусть и не рядовых, а наоборот) нельзя втягивать народ: Россия именно в силу авторитарности всеми силами попыталась лепить образ врага из СТРАНЫ и результаты мы имеем возможность в какой-то мере видеть и на примере Избы (хотя там, ИМХО, как раз не результат пропаганды). Вы бы посмотрели в режиме нон-стоп рос.ВЕСТИ пару дней - это именно война, но для кого она проводилась, с кем воевали? С народом. По Вашему, что в подобном духе надо было отвечать? Слава богу, что наши то ли в силу растерянности, то ли по каким-то другим причинам не втянулись в подобное. Потому как, от народа - в данной ситуации не зависело абс.ничего, была тупое разжигание ненависти к Украине, не к Нефтегазу, не к руководству, а именно, к Украине как государству. Я хорошо помню совок - это было выстроено в лучших традициях идеолгического отдела ЦК - тупое нагнетание истерии, с враньем перемеживаемом с правдой, но главное - целыми днями нон-стоп.

... Нужно жить самим. нас упорно сталкивают лбами, мы вроде взрослые адекватные опытные люди и все равно ведемся. Политика и руководство стран живет ОТДЕЛЬНО и НЕЗАВИСИМО от народа, когда мы к этому привыкнем? Я против оценок действий любой из стран. народ везде просто замечательный, шашлык, баня, сало и горилка коннектят пипл!!!!!

Собственно, тут согласен с Вами во всем

[LM]

Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, пока не умер последний рожденный в рабстве. если опираться на эти цифры, нам осталось 23 года . хотя нет, сейчас мир гораздо более динамичен, думаю, лет за 5 мы управимся .

Я тоже так думаю - во всяком случае, хочется верить, что "нынешние" - станут в ближайшем будущем все-таки "бывшими". Главное, с очередными не ошибиться

[Евгения]

ЛМ, я смотрю в основном российские каналы, ну как смотрю, готовлю, а он где-то за спиной вякает, и уж какой канал за пропаганду и насилие убирать было так точно не ртр, там такие телеспектакли шли, фильмы нормальные и вести там гораздо мягче чем орт и тем более нтв, я бы обрадовалась если б нтв убрали-расследования,слухи, кровавое месиво и прочая хрень. а что, теперь россиянам разрешили не работать, налили водки и заставили в режиме нон-стоп вести с ртр смотреть? а медведи с балалайками по улицам не?

тоже меньше верьте пропаганде, мы ж с вами вменяемые люди, вот придет весна у меня на даче зацветут 15 яблонь, груша, абрикосы и огромная черешня, попрошусь устроить весенний шашлык на моей территории, накормлю вас кубанскими утками, салом и водкой и поговорим!!!!!