Дом на Нивках, старт 08/10/12

[ig1171]

А почему расценки сразу должны стать "двойными"?

 

Потому что в расценки войдет поддержание штата в "несезоне", что тут непонятного ? А представьте, что если бизнесмен еще будет платить все налоги (на зп например). Вот и в три раза получается дороже. И вы сколько угодно можете мечтать о такой схеме, но пока у него в конкуретах сборные бригады, на рынке строительства частных домов ему делать будет нечего.

[loader]

Первый, кого "задавит жаба" - это заказчик. Когда он увидет смету по двойным расценкам, с объяснением, что это оплата штата в несезон.

 

 

Epic fail.

 

Я уверен что для часного малоэтажного строительства вполне может работать бригада "универсалов", которая будет выполнять "коробку" по наиболее ходовым технологиям с достойным качеством. А почему нет? В чем гениальная сложность заливки фундамента либо кладки стен, либо устройства крыши, а при наличии проекта так тем более. Конечно это должны быть подготовленые люди, понимающие азы и умеющие осваивать новые техники. Прайс должен быть в таком случае вполне адекватным.

 

Добавлено через 2 минуты

Кто в любом деле хочет только денег - как правило, хороших результатов в этом деле не добивается.

И, как результат, больших денег тоже.)))

 

Золотые слова, +100!

[Olenevod]

+1. Сколько видел добротных коробок с довольными хозяевами, всегда строительство велось 2мя-3мя человеками с фундамента до крыши.

[Olga Kostyuk]

+1. Сколько видел добротных коробок с довольными хозяевами, всегда строительство велось 2мя-3мя человеками с фундамента до крыши.

 

Двое-трое строили только коробку и крышу?

[Olenevod]

Фундамент-коробка-крыша-штукатурка. Обычно на сантехнику-электрику-дизайн ищут все таки других людей.

[Olga Kostyuk]

Фундамент-коробка-крыша-штукатурка. Обычно на сантехнику-электрику-дизайн ищут все таки других людей.

Ну, тогда ничего удивительного, штукатурку вычеркнуть - и почти узкая специализация (ну, можно еще и крышу;), тогда совсем хорошо).

[Olenevod]

Для того чтобы возвести безпроблемный пятистенок со стропильной крышей - академических знаний не нужно. Небольшой опыт и наличие остатков совести - все что требуется от такого строителя.

[ig1171]

Epic fail.

 

Я уверен что для часного малоэтажного строительства вполне может работать бригада "универсалов", которая будет выполнять "коробку" по наиболее ходовым технологиям с достойным качеством. А почему нет? В чем гениальная сложность заливки фундамента либо кладки стен, либо устройства крыши, а при наличии проекта так тем более. Конечно это должны быть подготовленые люди, понимающие азы и умеющие осваивать новые техники. Прайс должен быть в таком случае вполне адекватным.

 

Не понял - чей фейл ? Я же и говорю что частному заказчику не нужны крупные фирмы, содержащие штат весь год, а нужна бригада "товарищей".

[Дядя Гриша]

Первый, кого "задавит жаба" - это заказчик. Когда он увидет смету по двойным расценкам, с объяснением, что это оплата штата в несезон.

Вот мне очень интересно,почему цены должны быть двойными? Когда я при строительстве дачи в Крыму задал вопрос почему так дорого, уже не помню по какому вопросу,то получил ответ... " ... так ведь работаем только 8 месяцев, а кушать надо 12..." т.е. в расценках уже учтена сезонность строительных работ. Но поверьте, практически в любом виде деятельности малого бизнеса сезонность присутвует в той или иной мере. Как мне кажется, это чисто мое мнение, при правильной организации ценообразования - летом дороже, зимой дешевле (хотя работать труднее) такие малые фирмочки смогут обеспечить нормальный уровень зарплат своих ПОСТОЯННЫХ сотрудников.

Змінено 5 січня 2013 користувачем Дядя Гриша
очепятка

[bora-b]

Ну, тогда ничего удивительного, штукатурку вычеркнуть - и почти узкая специализация (ну, можно еще и крышу;), тогда совсем хорошо).

 

Как говорил мне один из товарисчей:

Нi, нi, нi! Ми пiсля себе не штукатуримо!:D

[Olga Kostyuk]

Как говорил мне один из товарисчей:

Нi, нi, нi! Ми пiсля себе не штукатуримо!:D

 

Кладка сразу под покраску?

[Шарманщик]

Как говорил мне один из товарисчей:

Нi, нi, нi! Ми пiсля себе не штукатуримо!:D

И когда это я тебе так сказал????

 

 

:lol:

[Olga Kostyuk]

И когда это я тебе так сказал????

 

 

:lol:

 

Многостаночник?

[bora-b]

Многостаночник?

 

Специалист широченного профиля!

[Ольга В]

В любом курортном отеле Италии/Испании цена осенью/весной отличается от летних цен в разы. А по стройке: фундамент и стены зимой не советую делать никому за любые деньги.

[Olga Kostyuk]

Специалист широченного профиля!

 

"Широченный профиль" это что-то от гипсокартона? Он в этих "барсетках"?;)

P.S. Фас тоже достаточно не узкий

[Algebra]

А я у клиентов с сезонным бизнесом всех работников отправляю на биржу, потом с начальникомцентра занятости договариваюсь, что даю им запрос на сотрудников , он моих же спецов ко мне и отправляет. При этом, стараюсь еще и работку своим в межсезонье подкинуть. Просто работников надо "растить" универсальными (не всех, конечно). Таким образом, каменщик может зимой делать электрику или другие работы. Все зависит от самого работника: хочет он работать или нет.

В обычной жизни никто своим бригадам зимой ничего не платит. Но при этом, все говорят о сезонности работы. Вот только расценки у всех разные Почему???

[Olenevod]

В обычной жизни никто своим бригадам зимой ничего не платит.

Дык и не нужно. У меня сосед обеспечивает строякам сезон с начала февраля по конец ноября. Отпуск получается 2 месяца, того что они в сезон заработали - им вполне хватает. Никто и не думает налево срулить.

[OuldMan]

Со строителями нужно разговаривать на одном языке.

Вот-вот, отношения, тоже, нужно строить. В любом случае, нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ.

Т.е. строители какие-то особенные производители услуг и с ними надо особенно? Тогда и строителям следует признать, что и они с другими производителями услуг должны договариваться особенно. И не возмущаться услугами транспорта, общепита, автосервиса и проч. а понимать, что они должны разговаривать на одном языке с транспортниками, поварами, слесарями и проч.

Правильно?

 

Добавлено через 5 минут

Здесь явно кто-то "нашептал" что он бы сделал дешевле.

Не вижу логики. Даже если кто-то нашептал, то что изменится? Деньги уже заплачены.

ТС не требует возврата денег, ТС хочет понять что она получила на заплаченные деньги и насколько это совпадает с договорённостями (или, скорее, её представлением о договорённостях и качестве).

Как я понял.

 

Добавлено через 5 минут

Потому что в расценки войдет поддержание штата в "несезоне", что тут непонятного ?

Дважды странная логика.

1. Как Вы сами, когда Вы заказчик, относитесь к такой аргументации цены: "Потому что деньги очень нужны"?

2. Почему не поднимаете цены в сезон, когда дефицит строителей и возможность заработать гораздо выше. А в не сезон делайте расценки на уровне "для поддержания штанов". Глядишь и работы легче найдёте.

[Olsay]

Великие теоретики...

У одного каменщик электрику разводит зимой, другой летом по завышенным ценам работает дабы зимой опуститься на уровень, третий желает фирму с лицензией штатом, офисом и т.д. по расценкам вокзала...

 

А потом чего в этой стране все через Ж...

 

Добавлено через 2 минуты

Каменщики - одна из самых низкооплачиваемых (неквалифицированных) и ответственных работ на стройке. И Вы вправду думаете что человек, который научился чему-то более сложному и высокооплачиваемому вернется к замесу раствора и поднятию блоков на второй этаж?

 

Пы.Сы. Я не говорю об облицовке...

[Oleksandr Protsev]

Правильно?

Неправильно. Когда после стройки требуют показать леса, и вычеркнуть это из сметы, мне это не совсем понятно.

Строительство ведется без проекта, руководит процессом "сильно беременная" хозяйка, которой очень тяжело забраться наверх, посмотреть, что же там ваяют.

Стороны, просто, не договорились. Вход в стройку на зиму. Зачем? Виноваты ОБЕ стороны. Прораб, был просто обязан оценить риски.

И на отношение с архитектором, почему-то, взгляды разные.

Разговор, на одном, языке со строителями- це не тільки спілкування однією мовою. Очень часто матерые строители на голову садятся рафинированной интеллигенции (и не только). И если вовремя расставить акценты-проблем нет. Но это, опять же, предмет взаимного непротивления сторон.

За сезонную работу, в строительстве, ничего не могу сказать. Не моё. Но то, что наша держава не дает спокойно и легально работать никому-верю. Поэтому, ожидать что работяга пойдет работать туда где платят немного, но круглый год и легально, в ближайшее время вряд ли стоит. У многих зима-повод не работать. А нормальный мужик, всегда себе занятие придумает. Да и сколько той зимы?

[Ximi]

Заказчиком все было пущено на самотек вот и печальный результат в итоге

[Шарманщик]

Заказчиком все было пущено на самотек вот и печальный результат в итоге

Тогда как в Вашу фразу вписать отсутствие проекта и постоянные изменения и добавочки в процессе стройки?

Самотёк как раз предпочтительнее - выдали прорабу "портянки эскизные" и "расслабились на всю сумму" - по окончании приехали, глянули - соответствует "портянкам" и рассчитались - ежели чо-то не нравиться, взяли паузу "на подумать-начертить" и договорились с прорабом, что "по теплу" надо будет что-то добавить-изменить.

И не было бы такого срача тута - потому как замена цеха в цоколе на "мамину квартиру" и потом ещё на что-то уже была и идиосинкразии у прораба и его команды не вызвала абсолютно никакой!

 

Вот это - самотёк, а то, что Вы назвали "самотёк" - более подходит под девиз :"стой там- иди сюда"

[tansss]

Дорогие форумчане!

Поздравляю всех с Рождеством Христовым!!! И желаю всего наилучшего…!

В этой теме уже было много сказано и кое-что может быть излишне эмоционально за что и прошу извинить меня. У заказчика и у форумчан возникали вопросы и коментарии, на которые я сейчас, пока ожидаем результатов аудита, хотел бы ответить (пояснить):

1. По логике вещей, первое, на что обращаю внимание это договор. Заказчику было предложено 2 варианта: первый – это договор с подрядчиком - юридическим лицом, у которого есть все необходимые документы для такой деятельности, второй – это договор с физическим лицом. Поскольку у заказчика полностью отсутствовали какие-либо документы, как то: рабочий проект, строительный паспорт, извещение о начале работ и т.д., естественно никакой речи не могло идти о варианте договора с юридическим лицом. (Здесь хотел бы отдельно, исходя из жизненного опыта, дать совет всем Подрядчикам, если они, подписав договор от юридического лица, не собираются проводить платежи через расчётные счета, они всегда будут находиться под угрозой). Исходя из выше изложенного, на то время был принят единственно возможный вариант формы договора.

2. Неоднократно форумчанами задавался вопрос, и высказывались сомнения о наличии у подрядчика неких патентов и даже теоретической возможности сотрудничества с немецкими компаниями. Конечно, нехорошо хвастаться, но обсудив это, было принято решение всё-таки обнародовать информацию по этому вопросу. У сотрудников имеются патенты и свидетельств на изобретения, далее следует список тех патентов, которые сегодня применяются в разных областях строительства: 1162, 14520,20692, 6821, 7282, 26573. Не вижу смысла раскрывать состав каждого из патентов, любой желающий может ознакомиться с ними в патентной библиотеке. Патент на конструкцию и технологию мини-завода по производству сухих смесей используется для производства продукции SILTEK. Сотрудниками принималось участие в строительстве и запуске таких заводов, принадлежащих немецким корпорациям, как: ФОРУМ-ДС и ELBA.

 

Но конечно наибольший интерес у форумчан и у заказчицы вызывают ответы на технические вопросы связанные со строительством этого дома.

1. Дымоход.

Изначально в доме планировался один дымоход облегчённой конструкции из стальной трубы, что и было отображено в смете. В процессе строительства Заказчиком было принято решение об установке камина и предложено облицевать оба дымохода в тон забора облицовочным кирпичом ЛИТОС. Поскольку вес такой облицовки, выполненной из полнотелого и полноразмерного кирпича, значительно превышал бы несущую способность умощнённой панели перекрытия (ПК-47-15-12,5),на основании расчётов было принято решение применить ЛИТОС узкий, пустотелый с фаской (250х60х65). Для обеспечения прочности кладки такого кирпича необходимо было применить способ бесшовной кладки (не требующей расшивки) на клей с толщиной шва 1-2 мм. Согласно стандартаEN 998-2 значение характеристической прочности касательного сцепления принимается равным : для клея – 0,3мПа , а для цементно-песчаного раствора – 0,15мПа. Т.е. кладка на клей минимум в два раза прочнее!

Особо хочу отметить, что кладка дымохода осуществлялась в течении 6 дней и была окончена до 10/12/12, однако претензии по кладке этих дымоходов возникли у Заказчика лишь только после отъезда бригады при просьбе оплатить работы.

2. Кровля. Конструкция кровли- четырёхскатная, вальмовая с слуховым окном. Мауэр 150*150, стропила 150*50, балки 200*80. Косоуры выполнены в двойную толщину 100*150. Для снятия нагрузок предусмотрен СТОЛ из бруса 150*150 с опиранием на перекрытие (см. фото, эскиз)

Поскольку мауэр 150*150 а минимально допустимое сечение 100*100, то применение зареза не нарушает конструктивной прочности узла. Поскольку размеры дома 10*10 м то был использован составной мауэр с креплением к стене, что не противоречит нормам.

По вопросу наличия рубероида между мауэром и стеной. На второй странице этой темы пост 34 Заказчик обсуждал этот вопрос, после этого мне был задан вопрос-предупреждение о том, что те кто кладут рубероид под мауэр (дословно) будут выгнаны в шею. Выполнили отсечение влаги добавлением гидрофоба в бетон пояса (комплексная добавка на базе алюмината натрия ). Хочу отметить, что так же выполнена гидроотсечка кладки второго этажа.

Надеюсь, что эта информация полезна как для форумчан так и для Заказчика.

[Tanga]

Почитала тему и поняла, что нечего впрягаться в строительство дома, если нет диплома КИСИ. А я-то думала , что третий раз пойду учиться разве что к Поплавскому. :D