Дом на Нивках, старт 08/10/12

[bora-b]

Олег, садюга, не мучай парня - ....

 

И в мыслях не было.

Просто я в раздумьях над шикарной фразой Тимофея: Для реализации наших проектов требуются средства, а мы не можем работать себе в убыток.

[InSAn]

Андрей, перестаньте передергивать... мне надоели ваши и не только ваши подколки... больше на всякие неадекватные заявления я публично отвечать не буду, не буду уподобляться вашему всеобщему уровню базарных бабок и склочниц...

Речь о заборах Вы завели.

А по договору все ясно. Хотя я спрашивал полтора года назад - ответа от Вас так и не получил. Зато получил от Ваших заказчиков.

[_LE_]

Имхо, 350 дол за квадрат с кровлей - это весьма адекватно. При таком раскладе все равно, сколько в смете заложено на итр и амортизацию. Результирующим является стоимость квадратного метра. Я как то не учел площадь дома тс - по привычке на свою ровнял...

То что другие спецы присылали сметы с большим количеством деталей и дешевле - совершенно ничего не гарантирует и ни о чем не говорит. Один раз за всю стройку- и то по необходимости, позарился на дешевую бригаду стенку кирпичную ложить - так потом пожалел не раз ( и сложили мягко говоря плохо - и сроки сорвали все что только можно).

В моем мире, ситуация начинает меняться с ног на голову.

По ходу таки да - вот и встретились два одиночества.

[Шарманщик]

да, слабо

Ну вот и ладушки - квитанция получена, а все остальные ваши слова и вы таки правы - просто флуд - вот с этим согласен на все 100%..

 

Очень жалко, что король оказался голым...

[InSAn]

И в мыслях не было.

Просто я в раздумьях над шикарной фразой Тимофея: Для реализации наших проектов требуются средства, а мы не можем работать себе в убыток.

Ну как же! Интернет нужно же оплачивать? Да и связь мобильная не бесплатная... :D Тут тебе и ИТР, и амортизация

[bora-b]

Да и связь могильная не бесплатная... :D

 

Мама дорогая!

Есть жертвы?

[Шарманщик]

И в мыслях не было.

Просто я в раздумьях над шикарной фразой Тимофея: Для реализации наших проектов требуются средства, а мы не можем работать себе в убыток.

А плагиат в данном случае допускается?

Я бы тоже свистнул эту шикарную фразу и пристегнул бы к разделу "домашние заготовки", который использую, аки мину-ловушку при разговоре "за гроши" с заказчиками... :D

 

Добавлено через 1 минуту

Мама дорогая!

Есть жертвы?

Не.. тока сапоги испачкал...и лопату надо мыть...

[bora-b]

А плагиат в данном случае допускается?

Я бы тоже свистнул эту шикарную фразу ...

 

Ну, брат, это к Тимофею! Фраза его, соответственно и тарифы на плагиат его.

[Татьяна5]

ПЕТРОВА, Вы уж простите, но хоть чуток улыбнитесь , все будет ок так или иначе

 

[OuldMan]

если вам попадется подрядчик по уровню исполнения такой ,хотя бы,как здесь осуждаемый,это будет нормальным вариантом.

...ТЕМ БОЛЕЕ что судя по фото -

подрядчик выполнил работу на достойном уровне.

а Хде гидроизоляция? между стеной и мауэром

ой-вэй,а зачем?

----------

это не прикольно,это черт знает что и у меня возникает всё больше вопросов о вменяемости подрядчика,или правдивости описания истории.

Лично я заказчика понимаю. Есть желание построить дом, есть деньги, нашелся подрядчик (звания, патенты, немцы, они же, умоляющие продать патенты, и прочая мишура).

С надеждой и радостью отвалила более полулимона в предвкушении.

А когда стало понятно, что что-то идёт не так, то растерянность, обида, досада, понимание и, как ни странно, опять надежда.

Нормальные эмоции, особенно как для женщины.

Для защитного цинизма нужен опыт.

Вот это и будет первым опытом.

Жаль, но на эти грабли наступают очень многие.

[Бесшумные окна]

Интересно, а на этом форуме есть специалисты(фирмы), которые лучше всех стоят дома? Без головных болей для заказчиков во всех отношениях?

[Krasavchikd]

Интересно, а на этом форуме есть специалисты(фирмы), которые лучше всех стоят дома? Без головных болей для заказчиков во всех отношениях?

 

А мне интересно, тут вообще есть кто то, не из "специалистов" Просто обычные люди, которые решили себе построить домик. Поинтересоваться и поделится опытом.

[Крышник]

У меня сложилось по поводу ситуации несколько двоякое мнение,в смысле оба в чём то правы,и одновременно в чём то нет.

Почему?А патамушо я вижу некоторые качели и непонятные мне нестыковки с обоих сторон.

Заказчик..с одной стороны вижу очччбольшую сумму,вижу заплачено лишнее(только констатирую,НО не хочу этот момент обсуждать),а с другой стороны помню мой телефонный разговор до стройки с Еленой(Петровой),целью которой являлся конкретный мониторинг рынка и пояснение(с моей стороны) различных крышных нюансов,т.е. цены и расценки обдумывались и изучались,т.е. деньги отдавались не бездумно.

Вижу тут скорей женское,извечный конфликт денег и эмоций,много женского

Подрядчик...работы(сужу из того,что я видел на фото тут) сделаны с пониманием и нормальным исполнением,есть вопросы,но на фото не видно,и с другой стороны,как,приступая к работам в октябре и обещая коробку с крышей за 210 дней(смотрю договор),не понимать и не подготовиться к зиме с традиционным снегом и морозом,а если понимали,то почему свернули работы,по штукатурке не скажу,а по крыше можно спокойно в декабре/январе делать монтаж.

Мы сейчас,не смотря на тот же снег,тут же под Киевом,продолжаем работы(ребята взяли выходной только на НГпраздники,сегодня уже работают),да тяжелей,да в снегопад в основном работали веником/лопатой,чем молотком/циркуляркой/шуриком,да буксуем,но продолжаем работы!Заказчик понимает(за что огромное ему спасибо),что мы на несколько недель затянем сроки,но до весенних работ по фасаду говорит,что не критично.Качество и технология не страдает(трудности есть,но есть и опыт,который вроде есть и у подрядчика),если сомнения,то можете приехать,глянуть(естесссно,после моего согласования визита с хозяином).В прошлом году тоже самое(читайте тут www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=75123&page=2 ) + ещё дом сделали,я ж не госслужба,что бы зима ко мне пришла неожиданно,всё по плану(хоть и снег в этом декабре был больше запланированного) :D

 

Мауэрлат лежит на наружной стене.

Влага 1000+1 способом может попасть на стену, или в стену.

Под мауэрлат кладут гидроизоляцию (как правило, примитивный рубероид), чтобы не допустить капиллярного подсоса мауэрлатом влаги со стены.

Мауэрлат должен отступать на 12 см и более(более зависит от разных факторов) от наружного края несущей стены!

!Исключение! пенопластовый "термодом" и сруб,там толщина стены и конструктив узла несколько другой:D

Между мауэром и стеной должна быть обязательно водонепроницаемая прокладка,можно "рубЭроид",но мы последние пару лет ставим подкладку,что не так давно придумана для отсечения капиллярной влаги фундамент/стена,дешевле и надёжней.

Меня в этих местах больше интересуют армпояса,как и на внутренней несущей стене,замечу сразу,на моё имхО(возможно спорное),U-блоки не считаю полноценным армпоясом.

Есть еще вот такой момент - пленка, которая идет снаружи.

По словам технологов она должна быть длиннее (простыми словами), чтоб по ней в водосточную систему стекало. Ну и как теперь быть - разводят руками.

 

Я Вам ещё в переписке перед НГ (когда началась эта история) писал,что некоторые моменты Ваш "крышный эксперт" не совсем верно оценивает.В "пироге" битумки СДМембрана(у Вас "Евробарьер",пр-во Юта) стартует от наружного края стены,в этом отличие пирога БЧ от пирога других кровельных покрытий,посмотрите тут в самой толковой тех.карте по битумке(это Катепал,ну а ТехноНиколь,купленный для Вас,есть его копия), Узел №4,Фрагмент 1 www.ruflex.ru/useful/stroitelyam/krovelnij-pirog-i-uzli-krovli/

Ну и снег на СДМембране,как правильно заметили Таня5 и Телесистемы,не есть критичное зло,растает и всё будет нормально.Кора-пройтись топором,"попрыскать сверху ядом",и всё будет порядок.

И этот аудит нужен не Подрядчику, или читателям форума, а Вам. а Вам.

По результатам аудита :

1. Или убедитесь, что все в порядке, или выявите проблемы.

2. Сделаете проекты на все предстоящие виды работ со спецификациями и сметами.

3. Составите подробные договоры на все виды работ, с описанием состава работ, технологиями и материалами,методами контроля качества и приемки выполненных работ.

+пиццот ...но,применительно к конкретной ситуации,я вижу,что это не реально,мне видится другой путь решения,но,думаю,он неприемлем заказчиком.

 

П.С.Как я уже писал в письме Елене(тут ТС ПЕТРОВА):"Ни в коем случае НЕ на что не набиваюсь,просто как то нахмурила темка!"...это я на всяк случай и разные домыслы.

После моего с ТС осеннего разговора(до начала стройки) сделал вывод,что его(звонка ТС) основная цель была мониторинг "рынка" и возможности некоторых техмоментов,и что пересекаться как подрядчик/заказчик мы не будем,и переписка,иницированная мной,скорей как искренняя поддержка молодым людям от более опытного человека в моментах данной конкретной очччНЕоднозначной ситуации.

Эпилог моего опуса,как всегда философский:

"Это самое большое разочарование во всей этой истории"(С)ПЕТРОВА

Любимая цитата моей Танюськи:"Никогда не сожалейте. Если это было хорошо, то это замечательно. А если это было плохо, то это опыт."©Виктория Хольт

 

П.П.С...сори,но непонятно..как то не согласуются эти Ваши тезисы

И кому потом это предъявить? Тут на форуме показать? Ведь даже ФИО его не знаю.

В договоре адрес Исполнителя. Проложив в яндекс-картах маршрут - 5,2 км до нашего объекта.

[loader]

П.П.С...сори,но непонятно..как то не согласуются эти Ваши тезисы

 

ТС писала - договор с другим лицом, аля босом прораба.

[Starper]

Мауэрлат должен отступать на 12 см и более(более зависит от разных факторов) от наружного края несущей стены!

 

Вопрос дилетанта:

-Не должен ли мауэрлат лежать по заподлицо с внутренним краем несущей стены?

Какие ещё есть другие варианты?

Может ли мауэрлат лежать посредине несущей стены, к примеру?

[Крышник]

ТС писала - договор с другим лицом, аля босом прораба.

Да,я помню этот момент,но,если следовать этой логике,какие тогда претензии к прорабу,и наоборот,пусть прораб берёт недостающие ему деньги у "босса",какие претензии к заказчику....и "транспортные" к кому считать,от объекта к "боссу" или к прорабу:D

...и кого тогда считать "подрядчиком"

...кста,по телеку смотрю потрясный и вечный фильм,с нашими любимыми актёрами,Рязановский "Зигзаг удачи",а в глазах стоит форумская тусовка...брррр...наваждение какое то

 

Вопрос дилетанта:

-Не должен ли мауэрлат лежать по заподлицо с внутренним краем несущей стены?

Какие ещё есть другие варианты?

Может ли мауэрлат лежать посредине несущей стены, к примеру?

 

Может лежать и "посредине несущей стены" и "заподлицо с внутренним краем несущей стены",главное,что бы не по краю наружной,а отступив от наружного края мин 12 см.

Почему??

1.что бы в те 12 см(и более!!) вложить утеплитель,в случае,напр.,мансарды,т.к. 10-15 см мауэра могут промёрзнуть,а утеплять,как известно,эффективно только снаружи.

2.Вектора нагрузки на стену,распределяемые мауэром на армпояс равномерно,"выдавливают" стену наружу,про силу не говорим,большей частью она уравновешивается другими мероприятиями(напр. бантинами),и косому вектору,в точке приложения,более мощно противостоит армпояс в середине,чем по наружному краю...

[ПЕТРОВА]

Вы мне вопросы задаете что и как сделано, где что лежит и какое сечение?

Это к Исполнителю вопросы, он же с легкостью может на них ответить, если делал, а я действительно не знаю. И другие вопросы есть к Исполнителю, ответы на которые ждем. Обязан же же ответить, если денег за это требует.

 

Вот так я и в процессе работы задавала вопросы, но ответов не получала. А потом они забывались (как тут, например, терялись, начиная так со страницы 13, а потом про них просто забывали)....

[левша]

А "босса" Вы видели живьем? Договор кто подписывал?

Про 4,5 кубометра и акты выполненных работ хотелось бы дождаться ответа...

[Крышник]

А я недопонял, как стропила крепятся к мауэрлату.

И как сам мауэрлат крепится к стене..

 

В посте ПЕТРОВОЙ №435,зацитированном мной ниже,есть фото,на которых я вижу гайку шпильки(или что то подобное),которым притянут мауэр к стене,но не вижу шайбу или она очень глубоко затянута,а также гвоздь и калёные скобы,которым притянуты стропильные ноги к мауэру,но скобы не на всех строп.ногах.

Но мне очень не нравится опирание стропилины на узел сращивания мауэра!

 

Узел примыкания деталей крыши к стене (опоре).

Сфотографировала настолько, насколько глубоко смогла залезть.

[ПЕТРОВА]

Вижу тут скорей женское,извечный конфликт денег и эмоций,много женского

 

У меня авто с именными женскими номерами. Когда муж ездит за рулем на своей машине - все нормально. Как только садится за руль моей - постоянно возмущается, чего это ему все сигналят, ведь абсолютно так же ездит (хорошо ездит). А я отвечаю: "Забыл про номера? Ты тупая курица за рулем."

 

Наш разговор год назад о крыше.

Хотелось что-то эдакое. Увидела крышу в форме волны. Пишу Доксу: "Хочу что-то вот такое". А он мне: "Это очень дорого, в 2 раза дороже". Ну и послал к Вам на консультацию как к хорошему специалисту. Вы тогда мне проговорили, что стоимость крыши будет такая-то (обычная 2-4 скатная) примерно на размер дома 12*12 м, а волну сделать не сложно, и это только какая-то работа (то ли осб, то ли обрешетка) будет стоить дороже, чем по прямой. Этого мне было достаточно чтоб понимать отличия по стоимости и хотеть дальше такую крышу или не стоит это хотения.

 

Я на тот момент вообще не знала стоимости отдельных работ. Что сложно, что дорого, на чем зарабатывают строители. Теперь знаю хорошую фразу: "На кладке много не заработаешь, заработок в фундаменте и крыше". В основном, как и все граждане, не имеющие отношения к строительству, но хотящие дом, меня интересовала общая сумма строительства. Во что примерно может вылиться. Как иначе можно понять стоит начинать или нет? Кто-то готов ради своих хзотелок влезать в долгострои и кредиты, мы любим жить с запасом жирка. Была какая-то общая картинка о стоимости постройки, непонятная картинка о коммуникациях (как повезет с участком). До форума я понимала, что стоимость м2 в квартире вот такая-то, но никогда не считала сколько обходится стоимость постройки Застройщику. Ведь никто ж не продает за стоимость постройки.

 

Добавлено через 9 минут

А "босса" Вы видели живьем? Договор кто подписывал?

Про 4,5 кубометра и акты выполненных работ хотелось бы дождаться ответа...

Да видела я всех.

На подписание договора приехали без паспорта - забыли. Но заставила принести (хотя первую сумму в 20 тыс грн дала и без паспорта, очень меня торопили). Принесли позже, паспортные данные сверила.

 

Добавлено через 13 минут

Пройдя 2 ремонта самостоятельно, теперь понимаю в чем профессионализм. Он в мелочах, в деталях.

Например, плиточник может положить плитку, которая в общем объеме смотрится нормально, но есть недоделки - плинтус не уложил, стык пола-стены сделал криво. И ушел. А потом не получается хорошо довести до ума. За доделки никто не хочет браться - не заработаешь. А даже если берутся, то очень редко какой-то вменяемый результат.

Сейчас понимаю, что на каждый этап нужно брать отдельных специалистов и требовать доведения этого этапа до конца. Потому что когда делают все "под ключ", то сделают по каждому виду работ основное самое интересное. Как бы и работают постоянно, и когда денег просят, то вроде как есть за что. А как к финишу доходят - становится неинтересно, потому что это самое сложное - состыковать все в одно граммотное красивое завершенное целое.

[Вячеслав69]

У меня авто с именными женскими номерами.

 

 

"Сейчас понимаю, что на каждый этап нужно брать отдельных специалистов и требовать доведения этого этапа до конца."

 

 

Пост 378 абзац №2

------------------------------------------------------------------------

Пусть этот случай будет самой большой неприятностью в вашей жизни.

Змінено 4 січня 2013 користувачем Валерий Валентинович
13

[Крышник]

У меня авто с именными женскими номерами. Когда муж ездит за рулем на своей машине - все нормально. Как только садится за руль моей - постоянно возмущается, чего это ему все сигналят, ведь абсолютно так же ездит (хорошо ездит). А я отвечаю: "Забыл про номера? Ты тупая курица за рулем."

Я абсолютно не хотел Вас задеть и/или,тем паче,на что то намекнуть,извините если это так получилось

Про женское я имел в виду не только Вас...вообще история какая то женская..

Наш разговор год назад о крыше.

Хотелось что-то эдакое. Увидела крышу в форме волны. Пишу Доксу: "Хочу что-то вот такое". А он мне: "Это очень дорого, в 2 раза дороже". Ну и послал к Вам на консультацию как к хорошему специалисту. Вы тогда мне проговорили, что стоимость крыши будет такая-то (обычная 2-4 скатная) примерно на размер дома 12*12 м, а волну сделать не сложно, и это только какая-то работа (то ли осб, то ли обрешетка) будет стоить дороже, чем по прямой. Этого мне было достаточно чтоб понимать отличия по стоимости и хотеть дальше такую крышу или не стоит это хотения.

Мэрси за комплеман.

Деталей не помню,но в общем такой разговор и был....офф...удорожание из за сложности:и ОСП и обрешётка

Теперь знаю хорошую фразу: "На кладке много не заработаешь, заработок в фундаменте и крыше".

Когда то в глубоком деЦтве,общался с одним "начальником прорабов",армянином,уже в солидном возрасте,очень грамотным и опытным строителем...я спросил его:"а почему столько наших коллег,армян,занимаются именно железобетонными работами?"(было это в былинные "савеЦкие времена")..

Он ласково посмотрел на меня взлядом просветлённого Будды и ответил:"Сынок,понимаешь, ............"(далее он мне поведал священные секреты строительного искусства)

Шутка....

Да видела я всех.

На подписание договора приехали без паспорта - забыли. Но заставила принести (хотя первую сумму в 20 тыс грн дала и без паспорта, очень меня торопили). Принесли позже, паспортные данные сверила.

 

Тогда не понял почему Вы говорите,что не знаете ФИО?

За доделки никто не хочет браться - не заработаешь. А даже если берутся, то очень редко какой-то вменяемый результат.

Сейчас понимаю, что на каждый этап нужно брать отдельных специалистов и требовать доведения этого этапа до конца. Потому что когда делают все "под ключ", то сделают по каждому виду работ основное самое интересное.

Я,как и другие узкие специалисты,постоянно говорим об этом,но подавляющее большинство тех,кто строит в первый раз не верит в это,к сожалению...половина моих заказчиков,те,кто строит второй дом,но те кто отказался от моих услуг,почти все строят первый

О доделках/переделках писал тут,в "Что бы я никогда не сделал снова…" www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1943580&postcount=1868 добавить нечего.

[Елочка]

Про женское я имел в виду не только Вас...вообще история какая то женская..

Конечно, когда прорабы уважая женщин, понимают, что им очень далеко до строительных решений, знают, что безнаказанней всего нагреть женщину, вот и всплывают женские истории.

 

Ответила, потому как ник мой уже не раз всплывал в этой теме. ПЕТРОВА, я не призываю Вас читать мою тему, Вам своего хватит. Вот Вы человек бизнеса, я человек бизнеса, давайте поговорим о сокровенном.

Справедливости ради, надо отметить, что даже работая в условиях жесткой конкуренции в бизнесе наступила уже давно другая тенденция, там где сферы соприкосновения разных структур, давно существует добропорядочность и ответственность. За годы ведения своей работы само собой отсеялись и канули в лету нечестные на руки люди, а те кто вел так дела стали понимать, что с ними не хотят иметь ничего общего и стали перестраиваться. Заключаю договора с Польшей, Португалией, Испанией и др.странами и даешь 60% предоплаты, что бы получить коллекции через полгода и ни разу ТТТ, фарс-мажора не было. Но одно но... строительной сферы это почти не коснулось. Почему не знаю.Я долго думала, как я могла довериться подрядчику на 80%, а теперь поняла, да все потому что вокруг уже давно тесно слаженный отработанный фон, покупки вещей и техники и те вела в зарекомендованных магазинах, где дорожат репутацией. Даже помню покупала машину у незнакомого человека, и то до сих пор с ним дружу. А тут стройка, хе-хе... А тут свои законы, свои правила. Но опять одно но... Все-таки на этапе фундамента я уже поняла, что что то не то... И дабы не быть голословной в обвинениях, я сделала простой шаг, договорилась о техническом надзоре с одним из форумчан, кстати. Да, это дополнительные траты, ведь почитав про расценки я поняла, что они у меня из самых дорогих. Но я на это шла, надеясь получить качество. Наивная. Теперь пришлось опять искать выход. Правда мне еще повезло, что я сотрудничаю с ДОКСом и он первый забил тревогу. Так что вот такие женские истории от застройщиц.

А в истории с ПЕТРОВОЙ меня удивило только одно - как можно было идти да такого этапа и не видеть всех безобразий, но когда прочитала о интересном положении застройщицы, то поняла, что среди прорабов встретить порядочного неимоверная удача, и если они есть, дай бог им крепкого здоровья, впрочем и остальным тоже.

Вам, ПЕТРОВА, желаю довести стройку до конца, не верить ни одному строителю, потому как, в первую очередь, что бы не обижать человека, он же увидит, что ему поверили, а потом стали проверять. Я верю, что у Вас все будет хорошо. И мы еще почитаем о Вашей отделке дома.

[tansss]

ПЕТРОВА, Вас не затруднит выложить наконец таки сквозной список вопрпосов и Вашу версию балланса. Как с аудитом по Вашему предложению?

[Татьяна5]

ПЕТРОВА, Вас не затруднит выложить наконец таки сквозной список вопрпосов и Вашу версию балланса. Как с аудитом по Вашему предложению?

 

и все таки - а как с 4,5 м3 опалубки? потеряться такое точно не может