конденсат на стеклах в окнах внутри комнаты

[Алік]

Другими словами: создаётся дополнительная воздушная теплоизоляционная камера. Решение недолговечное, но достаточно эффективное и особенно актуальное в наше непростое время.

[sergeykalina]

Доброго дня!

Прочитав всі ваші рекомендації і не знайшов для себе пока ніякого рішення.

У мене будинок із газобетону 30см, утеплений 10см базальтовою ватою плотність 65кг. Отоплення тільки тепла підлога. Вікна стоять якісні і при температурах нижче -5 град зявляється конденсат.

 

Хто щось може порадити?

Дякую.

[Алік]

Окрім вентиляції/рекуперації допоможе або підвищення температури в приміщенні, що не завжди корисно для здоров'я та доцільно з економічних міркувань, або організація правильних конвективних потоків.

[Ruslan R]

Доброго дня!

Прочитав всі ваші рекомендації і не знайшов для себе пока ніякого рішення.

 

Формулу стеклопакета озвучьте.

[sergeykalina]

Дякую.

Сьогодні у вечері гляну на документи по вікнах. Ставив у 2012р. так не памятаю.

[sergeykalina]

не знайшов накладну на вікна

Але знаю, що повинен бути встановлений 5-камерний профіль та двокамерний стеклопакет.Одне стекло повинне бути енергозберігаюче. Вікна з профілю kommerling. Сьогодні на вулиці +3 , в будинку +22 і на стеклі біля штапиків ужк є конденсат.

Думаю проблема у вентиляції приміщень, але у ванні витяжка самоточна відкрита цілу добу і та сама проблема.

[star_a]

Спасёт проветривании.

И главное лучше окно открыть на 5 мин полностью и проветрить, чем на откид на пол дня.

[Петрович 2]

Эта беседа начинает напоминать анекдот. "Почему ты такой здоровый ? Ну зарядку делаешь,бегаешь,держишь вес,режим соблюдаешь- это я все знаю,правда не делаю потому что это все банально. Но может быть еще секрет какой то есть :-x:-x??"

Поддерживайте в комнате минимальную влажность,используйте пленку только ту которая клеиться на раму ,а не на стекло,по возможности повышайте температуру в комнате. И все !!Так вы же хоть попробуйте !

[sergeykalina]

Профіль вікон FUTUR CLASSIC 5-ти камерний Cклопакет 4и-8-4-12-4

Температура коли нижче +3 град уже на краях стекла зявляється конденсат. А коли на вулиці ще нижча- проблема збільшується. У будинку 22 град .З системою тепла підлога комфортно. Якщо буду підвищувати температуру-жарко та душно.

[mgerbut]

будинок із газобетону 30см, утеплений 10см базальтовою ватою плотність 65кг. Отоплення тільки тепла підлога. Вікна стоять якісні і при температурах нижче -5 град зявляється конденсат.

 

Вы построили дом с теплыми стенами. теплопотери меньше 0,21 Вт/м2/K

отопления тёплых полов достаточно, чтобы поддерживать комфортную температуру внутри.

 

Но "якісні вікна", если предположить что у вас как минимум стеклопакет 4-18-4-18-4 имеют теплопотери около 2,5 Вт/м2/K , то есть в десять раз больше.

 

для вашего отопления - ваши окна - это дыры наулицу. Количество тепла, которое вырабатывает ваш котел - достаточно, чтобы было тепло в доме, но недостаточно, чтобы стёкла окон не успевали остывать до температуры ниже точки росы.

 

выхода из ситуации всего два:

 

1. заменить окна на более теплые. хотя бы вполовину холоднее ваших стен. На отоплении деньги вернёте за пару лет.

 

2. кочегарить сильнее и проветривать, проветривать, проветривать..

жить будет некомфортно: горячий пол, вечные сквозняки, но конденсата не будет.

 

PS: можно еще со стен содрать утеплитель (((((: тогда окна начнут соответствовать тепловым характеристикам стен

[tatarinov]

Вы построили дом с теплыми стенами. теплопотери меньше 0,21 Вт/м2/K

отопления тёплых полов достаточно, чтобы поддерживать комфортную температуру внутри.

 

Но "якісні вікна", если предположить что у вас как минимум стеклопакет 4-18-4-18-4 имеют теплопотери около 2,5 Вт/м2/K , то есть в десять раз больше.

 

для вашего отопления - ваши окна - это дыры наулицу. Количество тепла, которое вырабатывает ваш котел - достаточно, чтобы было тепло в доме, но недостаточно, чтобы стёкла окон не успевали остывать до температуры ниже точки росы.

 

выхода из ситуации всего два:

 

1. заменить окна на более теплые. хотя бы вполовину холоднее ваших стен. На отоплении деньги вернёте за пару лет.

 

2. кочегарить сильнее и проветривать, проветривать, проветривать..

жить будет некомфортно: горячий пол, вечные сквозняки, но конденсата не будет.

 

PS: можно еще со стен содрать утеплитель (((((: тогда окна начнут соответствовать тепловым характеристикам стен

 

в первом предложенном вами варианте не будет ли достаточно заменить только стеклопакеты с теплой дистанцией, действительно нужно менять все окна ?

[Валёк]

призову на помощь спецов.

ситуация следующая. у тёщи однокомнатная квартира, 2 этаж. соединили кухню с комнатой. поставили мп окна (стеклопакеты однокамерные). отопление слабое. стены жб сантиметров 40-45 (точно не скажу). в вентиляционный стояк на кухне тяги почти нет. окна не плачут, они текут. на стенах внизу выпадает конденсат. и это зима ещё не пришла.

вижу главную проблему в отсутствии вентиляции-срочная прочистка вентканала. утепление стен снаружи ППС 5см( но это уже в следующем году). стоит ли ставить клапана микропроветривания на МП окна?

поставили тепловой вентилятор, через полдня конденсат с окон ушёл, со стен нет. но при включении чайника на кухне конденсат сразу выпал на окна. похоже вентканал глухой(надо пробивать).

подскажите плиз.

[Ruslan R]

...утепление стен снаружи ППС 5см( но это уже в следующем году).

 

Минимум 10см. А 5см - выброшенные деньги.

[Валерий Валентинович]

Вентиляции нет. Можно окно не открывать, но хоть выставить на откидывание. Влаге, ведь нужно куда-то деваться.

[Валёк]

Минимум 10см. А 5см - выброшенные деньги.

 

а есть ли смысл одну стену квартиры утеплять 10см?(жаба давит, хотя в душе понимаю что надо).

 

Добавлено через 1 минуту

Вентиляции нет. Можно окно не открывать, но хоть выставить на откидывание. Влаге, ведь нужно куда-то деваться.

это вряд ли спасёт, ведь на улице тоже не сахара, но попробуем.

[SON]

в вентиляционный стояк на кухне тяги почти нет. окна не плачут, они текут.

вижу главную проблему в отсутствии вентиляции-срочная прочистка вентканала.

Разбирайтесь с вентканалом пока по стенам грибок не пошел.

В с/у вентканал робыть?

[Валерий Валентинович]

это вряд ли спасёт, ведь на улице тоже не сахара, но попробуем.

 

А "Сахара" и не нужна. Нужна вентиляция, чтобы влага, (пар) выходили на улицу. А то так и до грибка на стене не далеко.

[mgerbut]

Вентиляции нет. Можно окно не открывать, но хоть выставить на откидывание. Влаге, ведь нужно куда-то деваться.

 

А смысл жить в помещении, в котором нет конденсата, но зато холод собачий?

 

Добавлено через 14 минут

А "Сахара" и не нужна. Нужна вентиляция, чтобы влага, (пар) выходили на улицу. А то так и до грибка на стене не далеко.

 

вода - это симптом. это сопли.

лечить надо не нос, а организм.

 

можно проветривать, можно сушить, но проблему это не решит.

 

а организм говорит, что стены и окна - холоднее точки росы.

хоть убейся об вентиляцию, но температуру стены это не повысит.

 

а чтобы пар выходил наулицу, - нужно не проветривать, а создавать парциальное давление.

 

выдув воду с поверхности стены, вы никак не измените воду внутри стены.

а знаете, что будет с мокрым бетоном в мороз?

 

Добавлено через 4 минуты

в первом предложенном вами варианте не будет ли достаточно заменить только стеклопакеты с теплой дистанцией, действительно нужно менять все окна ?

 

достаточно не будет.

 

или делать окна такими же теплыми как стены, или делать стены такими же холодными как окна.

 

третий вариант только - мучаться.

[star_a]

Походу я всю жизнь везде мучялся)))))))

Это как абсолютное погружение или идеальные условия все этимивеличинами оперируют, но на практике их нет. Не примите как критику, но если даже есть "грандиознейший" перепад температур и появление точек рос, то вначале внедрите просто "график" проветриваний и отследите результат. Если не поможет, то конечно по рекомендации Амтек можете утеплитель в лечебных целях - геть)))))

Я думаю просто просушить помещение проветриванием и организовать приток воздуха как минимум исправит картину.

[mgerbut]

вначале внедрите просто "график" проветриваний и отследите результат.

Я думаю просто просушить помещение проветриванием и организовать приток воздуха как минимум исправит картину.

 

ради спортивного интереса. задумайтесь.

ЗАЧЕМ строить дом с тёплыми стенами, чтобы потом всё тепло "графиком проветриваний" в мороз наулицу выкидывать вместе со своими деньгами?!?!

[star_a]

При кратковременном интенсивном проветривании (открыл на 2 мин окна) происходит омен влажной воздушной массы, помещение (мебель предметы несут незначительную потерю тепла). Таким образом можно подсушить помещение и получить баланс для комфортного проживания в зимний период.

Согласен с тем, что всётаки потери будут, но они не столь значительные. Согласен с тем, что строить конечно нужно по уму.

[Seymur]

ради спортивного интереса. задумайтесь.

ЗАЧЕМ строить дом с тёплыми стенами, чтобы потом всё тепло "графиком проветриваний" в мороз наулицу выкидывать вместе со своими деньгами?!?!

 

Полностью поддерживаю star_a. Достаточно интенсивного проветривания всего несколько минут в день, чтобы обеспечить нормальную влажность в помещении.

 

Из личного позапрошлогоднего опыта. В цифрах:

Новострой. Оборудованной вентиляции пока нет.

Зима. Снаружи -12, внутри +18. Влажность в помещении 70%. Окна "плачут" вовсю.

- Открываю все окна настежь минут на 5-10.

- Температура падает на 3-4 градуса. Влажность падает на 15% !

- После закрытия окон температура в помещении практически восстанавливается через 20-30 мин. Восстанавливается потому, что все, что находится в доме - стены, мебель - все! - обладает теплоемкостью, не успевает за столь короткий срок остыть и нагревает холодный воздух пришедший с улицы.

- В течении следующих суток влажность опять возрастает. Но, повторив процедуру, можно поддерживать среднесуточный уровень около 60%, что находится в пределах оптимума.

Я писал выше, что конденсат по краю МП окон - это результат недоумковатых разработчиков. Замена металлических проставок в стеклопакете на, например, пластиковые решит эту проблему если не полностью, то, хотя бы отодвинет ее в диапазон более высокой влажности. Защитные пленки и иже с ними, возможно, решают проблему общего энергосбережения окна. Но металлические проставки это

 

В данной ситуации, в выгодном положении оказываются владельцы печей.

В прошлом году поставил печь, как основное отопление. Оборудованной вентиляции все еще нет. Наблюдение за температурой/влажностью показывают:

- После каждой протопки влажность в доме падает на 5%. Потом, до следующей протопки, увеличивается на 3-4%.

Чем холоднее на улице, тем суше в доме. Зафиксировал рекорд:

- при температуре снаружи -28, влажность внутри составила 40%.

[ЧП Ненашев А Б]

Приведу отрывок из статьи:

 

 

"Вода, образующаяся на поверхности стеклопакета, называется конденсатом.

Конденсат – переход воды из парообразного состояния в жидкое. Чем холоднее комнатная сторона стеклопакета, тем больше вероятность выпадения конденсата на ней. Так же, на вероятность запотевания окон влияет и влажность в помещении.

Если объяснять это с точки зрения физики, то существует такое понятие как «точка росы». Роса на траве появляется от того, что утром температура воздуха повышается быстрее, чем температура воздуха около травы, и в тот момент, когда температура возле травы достигает «точки росы», пар в воздухе оседает на поверхности травы, образуя капли. У запотевания окон та же природа.

С помощью данной таблицы можно определить температуру воздуха около стеклопакета, при которой на нем выпадет конденсат. Как говорилось выше, это значение зависит от двух факторов: температура воздуха в комнате и влажность в помещении. Замерить влажность в помещении можно гигрометром.

 

Главными условиями отсутствия конденсата являются стандартный режим влажности, нормальная вентиляция и температура в помещении. Обращаем Ваше внимание на тот факт, что конденсат всегда выпадает по нижней кромке стеклопакета и никогда – по верхней. Дело в том, что при одинаковой влажности температура воздуха вверху помещения на пару градусов выше, чем внизу, и в районе верхней кромки условия для конвекции воздуха лучше, чем возле нижней. Этого оказывается достаточным, чтобы предотвратить выпадение конденсата.

Даже в самом спокойном состоянии мы только выдыхаем больше литра воды в сутки. И куда она девается? Всё зависит от параметров помещения: объёма, температуры и, главное, вентиляции. При нормальной вентиляции помещения пар вылетает в трубу, при плохой – садится конденсатом на стёклах. Для избегания выпадения конденсата необходимо повышать температуру в помещении до значений не ниже 18-20°С и обеспечивать снижение влажности в помещении до значений, соответствующих нормальному влажностному режиму, не более 45% . Наиболее простой и эффективный способ понижения влажности — регулярное проветривание помещений. Для интенсивного проветривания помещения следует распахнуть створки 2-3 раза в день на 10 минут."

[Seymur]

Все верно, согласен. Но 45% это, с медицинской точки зрения, очень сухо.Многие, особенно пожилые люди будут испытывать сухость во рту и першение в горле. У других будет пересыхать кожа. А основная масса непроизвольно увеличит потребление воды, поскольку за счет отдачи воды вовне, это начало обезвоживания.

Оптимально для человека 50-60%.

[mgerbut]

"проветривание" от конденсата - стандартная бородатая отмазка криворуких строителей и оконщиков.

 

если вас слушать, то вместе с новыми окнами обязательно нужно нанимать швейцара, открывающего-закрывающего окна в каждой(!!) комнате, когда вы уедете на недельку-две к бабушке?

 

 

если всё правильно строить, окна не текут ни при каких нормальных температурах и влажностях.

 

Добавлено через 3 минуты

Все верно, согласен. Но 45% это, с медицинской точки зрения, очень сухо.

Оптимально для человека 50-60%.

 

с медицинской точки зрения о влажности без привязки к температуре не говорят.

 

для общего развития: при температуре 40 градусов и влажности 70% - вода конденсируется прямо в лёгких у человека.