цены на квартиры вроде упали а вроде и нет

[Татьяна5]

Как нафига???

Так дело в том,что самым большим спросом в мире пользуются как раз деньги...а не квадратные метры.Деньги нужны всегда,везде и всем,а бетонометры???Лично мне они и нафиг сейчас не нужны...тем более на "тонком льду"...Как говорил У. Баффет-в кризис сочетание свободной наличности с проворством-безценно.

 

не нужно о высоком , давайте по простому

зачем пересичному Вася Пупкину наличность? солить? коптить? что с ней делать в Украине?

[kottt]

При текущей ситуации, как я ее вижу - аргумент приблизительно такой.

Если наличность есть - нафига покупать недвигу в украине. Я не вижу с чего ей дорожать ближ время. Какой смысл?

Снимайте. На те деньги - съездите по миру, поглядите. Недвижимость - это НЕ цель жизни. Если прийдем к западному образу - ваша недвижимость будет там, где ваша работа. Работа - основное - недвиж - второстепенное. Покупка недвиж там - подобна аренде. Ну платишь ты +- те же деньги за купленную с процентами банка, что за арендованную. Нашлась рыбота в другом месте - продал нафиг и переехал. Не надо прилипать к месту.

Наш народ пока к этому не привык. Ничо, придет

[Villi]

не нужно о высоком , давайте по простому

зачем пересичному Вася Пупкину наличность? солить? коптить? что с ней делать в Украине?

 

Как зачем?! Создать очередную тему на строимдом "куда вложить хх тысяч у.е."

 

Недвига - актив, который при здоровой голове приносит доход; деньги под подушкой - пассив, который охранять надо.

[lavilong]

Я так понимаю Вы в гривнах цену не опускаете с уровня 2008? Т.е. корректируете долларовую цену? Так?

Значит ли это что при дальнейшей девальвации гривны Вы в такой же пропорции снизите цену в долларах и далее?

 

p.s. 190 куе в 2008 и 120 куе сейчас = 70 куе чистых потерь....

 

почему потеоь? стройматериалы тоже существенно упали в цене..

[vis]

Почему меня должны волновать проблемы людей, у которых нет денег.Я доходчиво объясняю, в вежливой форме, что хотелки надо соизмерять с возможностями, а не наоборот.. и что на их месте я старался бы подыскать что-либо соответствующее возможностям, например в пригороде..

На базаре цены диктует продавец, а не наоборот.. недвига товар не скоропортящийся.. аренда как альтернатива

А почему Вы думаете,что нужна Ваша кваритра за такую цену тем,у кого есть деньги? У них и квартиры есть...и получше,наверное чем Ваша...или дома.Инвестировать в квартиру на падающем РН тоже не разумно.А вот большинство потенциальных покупателей Вашей квартиры как раз среди безденежных Им жилье надо для проживания... Вам не кажется?

[Бездомный]

не нужно о высоком , давайте по простому

зачем пересичному Вася Пупкину наличность? солить? коптить? что с ней делать в Украине?

 

Поверьте , если пересичному Васе Пупкину хватило ума заработать искомую сумму ( т.е. получил конкурентным путём , а не взял у работодателя в тумбочке , как инвесторусысвинбанкеры ) то он уже далеко не пересичный , и ему хватит ума их потратить :lol:

[Татьяна5]

Как зачем?! Создать очередную тему на строимдом "куда вложить хх тысяч у.е."

 

Недвига - актив, который при здоровой голове приносит доход; деньги под подушкой - пассив, который охранять надо.

 

я бы чуууть-чуть перефразировала - недвига - это возможность знать, что завтра будет что жрать... пардон за мой французкий. Имея лишнюю квартиру ее всегда можно сдать, дорого не дорого - второй вопрос, но сдать и не боятся потерять работу, боятся, что не выплатят пенсии и тп.

[lavilong]

Если б у каждого в кармане было по 200к то ужеб купили вашу халупку. А терь озвучте за сколько сдаёте, платите ли налоги с того что сдаёте (а если не платите то рискуете попасть под пресс налоговой), и какова доходность вашего актива стоимостью 120к? По сравнению скажем с банковским депозитом в баксе, или в гривне. Ответьте что произойдёт со стоимостью аренды, если скажем гривна упадёт по отношению к баксу в два раза. И ответьте на вопрос ваш актив приносит баксовый доход или гривневый в долгосрочке?

 

Ну я же не спрашиваю, к примеру, сколько вы заначите от жены.. это не коректно.. скажу что данная инвестиция куда более надежна чем банковский вклад, который мониторится налоговой.

Стоимость аренды привязана не к баксу, а к уровню доходов пересичных. Девальвация приведет к инфляци, будут печатать новые деньги, что и сейчас делают вовсю, стало быть увеличатся ЗП в гривневом эквиваленте, а за ними и аренда..

В 2003-м аренда однушки была 100 баксов. итого активы (доход по аренде) на сегодняшний день вырасли в 3 раза..

предположим в 2003-м вы продали квартиру за 20000дол.. положили деньги в банк под 15%.. за семь лет это грубо говоря 100% от сумы вклада.. на выходе имеем 40000.. с натягом можно найти однушку за теже деньги сегодня .. в сухом остатке вы так и остались со своей однушкой, а я с однушкой + 200дол за аренду (среднее за период) в месяц = 200х12х7= 16800дол..

или же новая машина..

Вы остались ни с чем, а я заработал на машину..

А если деньги с аренды ложить в банк параллетьно, пусть с учетом прогрессивных ежемесячных довложений в среднем 10% в год, то за год будет 1680лол..за 7 лет это получится около 11700дол. с капитализацией и того больше.

А это машина мне+образование для ребенка+норковая шуба жене..

[Бездомный]

я бы чуууть-чуть перефразировала - недвига - это возможность знать, что завтра будет что жрать... пардон за мой французкий. .

 

А с деньгами , значит , могут быть варианты

 

Имея лишнюю квартиру ее всегда можно сдать, дорого не дорого - второй вопрос, но сдать и не боятся потерять работу, боятся, что не выплатят пенсии и тп.

 

Это если квантирко это лишнее на голову свалилось . или куплнено за справедливую цену - цен 2000 года ( за такую цену я прям сейчас купить согласен ).

А приобретение нерухомисти по ненешнм , пузырным ценам , никаких перечисленных вами выгод покупателю не несёт - сплошной перерасход и геморрой сплошной .

[Татьяна5]

А с деньгами , значит , могут быть варианты

 

 

Это если квантирко это лишнее на голову свалилось . или куплнено за справедливую цену - цен 2000 года .

А приобретение по нынешнм , пузырным ценам , никаких выгод покупателю не несёт - геморрой сплошной .

 

деньги имеют тенденцию заканчиваться

если в 2000 году зп в 1000 уе была огромными деньгами, а сейчас 1000 уе - это условно прожиточный минимум, то как актив может стоить столько денег, что его себе можно позволить купить за 1 год?

хотя я - только "за" :D, пахала бы и пахала, и скупала бы, и скупала недвигу по ценам 2000 года ))

[Villi]

Каждый второй пост в теме - троллинг чистой воды и переливание из пустого в порожнее. Чтоб подкрепить свою позицию - продайте товарищи "подешевеи" свои квартиры и поживите на съемных. Потом купите вместо одной квартиры три-четыре. Логично же.

Кто уже продал квартиру? Есть такие? Или слаба вера ваша? .... не мешки ворочать?

 

Бесполезно спорить о вкусе омаров с теми, кто их не ел. Построить дом можно же за копейки; застройщик поднимает на вас 300%? Так соберитесь 40 человек и постройте девятиэтажку. По вашей арифметике выйдет (при самом плохом раскладе) по 500 баксов метр в киеве. Вот заживете.

[Tochkin]

Ну я же не спрашиваю, к примеру, сколько вы заначите от жены.. это не коректно.. скажу что данная инвестиция куда более надежна чем банковский вклад, который мониторится налоговой.

Стоимость аренды привязана не к баксу, а к уровню доходов пересичных. Девальвация приведет к инфляци, будут печатать новые деньги, что и сейчас делают вовсю, стало быть увеличатся ЗП в гривневом эквиваленте, а за ними и аренда..

В 2003-м аренда однушки была 100 баксов. итого активы (доход по аренде) на сегодняшний день вырасли в 3 раза..

предположим в 2003-м вы продали квартиру за 20000дол.. положили деньги в банк под 15%.. за семь лет это грубо говоря 100% от сумы вклада.. на выходе имеем 40000.. с натягом можно найти однушку за теже деньги сегодня .. в сухом остатке вы так и остались со своей однушкой, а я с однушкой + 200дол за аренду (среднее за период) в месяц = 200х12х7= 16800дол..

или же новая машина..

Вы остались ни с чем, а я заработал на машину..

А если деньги с аренды ложить в банк параллетьно, то за 7 лет это получится около 20000дол.

А это машина+образование для ребенка...

 

И как все прекрасно было... на растущем-то рынке! Отлично можно сравнивать с 2003-то годом.

только вот такого дикого роста не предвидится более в обозримом будущем (лет 10 точно), зато предвидится дальнейшее удешевление недвижимости. Смысл покупать сейчас? Если даже платежи по аренде с высокой долей вероятности не покроют дальнейшего удешевления...

[lavilong]

И как все прекрасно было... на растущем-то рынке! Отлично можно сравнивать с 2003-то годом.

только вот такого дикого роста не предвидится более в обозримом будущем (лет 10 точно), зато предвидится дальнейшее удешевление недвижимости? Смысл покупать сейчас, если даже платежи по аренде с высокой долей вероятности не покроют дальнейшего удешевления...

 

Кем предвидится?

...И умоляю Вас, не читайте на ночь советских газет.. (с) Булгаков.

[Tochkin]

Каждый второй пост в теме - троллинг чистой воды и переливание из пустого в порожнее. Чтоб подкрепить свою позицию - продайте товарищи "подешевеи" свои квартиры и поживите на съемных. Потом купите вместо одной квартиры три-четыре. Логично же.

Кто уже продал квартиру? Есть такие? Или слаба вера ваша?

 

Я знаю одного: зампред небольшого банка. В 2008 продал свою отличную трешку за 400 штук, положил деньги в свой банк и переехал в арендованное жилье. Проценты по депозиту с лихвой перекрывают расходы на аренду, еще и хорошо остается....

[lavilong]

Вот вам одному из продавцов простой вопрос: почему цена на вашу квартиру именно такая, именно 120 куе, не 12куе и не 1200куе?

Какая мотивация в ценообразовании (помимо хачу)? Я могу предположить несколько вариантов (не вам, вообще продавцам):

1 Брал х лет назад за 100куе и не могу дешевле, бо нужно наварить жеж

2 то что хочу купить за вырученные деньги стоит именно 120 куе или стоит 150куе но 30 куе уже есть

3 бизнес чтобы не сдох нужно именно 120 куе

4 Достроить дом нужно как раз 120 куе

5 Остаток кредита именно 120 куе

6 все продают по 110-130, мне не горит, вот и выставил по 120

....

форсмажоры неприятные описывать не буду

 

Ну так вот тут продавцы в 101-й раз пытаются пояснить что:

1 нету этих 120 куе, есть 80. Вы посылаете в область, да не все посылают, благо сейчас на 10 девченок (продаванов) 1 ребят (покупанов)

2 есть 120 куе но они были заработаны здоровьем потом и кровью их отдадут, обязательно отдадут но за жилье выше классом

 

ПС: ответтьте почему именно такая цена

 

Ну нету и не не надо.. я же говорю, что никого не заставляю..

Нет денег на квартиру - будут искать на аренду, проарендят деньги, отложенные на покупку квартиры за 10000 куе - есть альтернатива - жить у родственников, выгонят родственники - есть вокзалы, картоные ящики..

Каждый выбирает свой путь..

я же кидаюсь в ждунов тапками, просто высказываю сое мнение.

Цена средняя по палате, как говорится.....

[lavilong]

Я изложил выше предпосылки к удешевлению недвижимости.

Охотно послушаю Ваши аргументы "за рост" или хотя бы "за дальнейшую стабилизацию".

 

Я приводил здесь свои аргументы не единожды...

Змінено 30 грудня 2010 користувачем InSAn
обсуждение действий модератора

[Бездомный]

Есть уйма законных направлений, где инвестиции удваиваются за год. .

 

А по-моему , влаживать ща особо никуда и не надо - еа запрашиваемые за киевскую трёшку деньнги может преспокойно сыто жить несколько поколений семьи , имеющей жильё в провинции.

Змінено 30 грудня 2010 користувачем InSAn
удалил оффтоп

[Tochkin]

Я приводил здесь свои аргументы не единожды...

 

Если не затруднит, повторите вкратце (тему читаю не сначала, и откровенно говоря листать 400 страниц нету сил), спасибо.

[InSAn]

Если не затруднит, повторите вкратце (тему читаю не сначала, и откровенно говоря листать 400 страниц нету сил), спасибо.

 

Воспользуйтесь поиском. Ваша лень - не причина дублировать посты.

 

PS: Для остальных - обсуждение "тикать/не тикать", "банкиры редиски" и "цена в 2003-м на ауди" - не для этой ветки. Оффтоп будет наказываться (некоторые уже убедились) - без обид.

[Татьяна5]

 

А по-моему , влаживать ща особо никуда и не надо - еа запрашиваемые за киевскую трёшку деньнги может преспокойно сыто жить несколько поколений семьи , имеющей жильё в провинции.

 

средняя трешка = 120К

120К делим на 1000 уе (для одной семьи в месяц, если речь идет все таки о жить, а не существовать) = 120 месяцев или 10 лет. Итог - через 10 лет у разбитого корыта в Мухостранске. А смысл?

[Tochkin]

средняя трешка = 120К

120К делим на 1000 уе (для одной семьи в месяц, если речь идет все таки о жить, а не существовать) = 120 месяцев или 10 лет. Итог - через 10 лет у разбитого корыта в Мухостранске. А смысл?

 

И тем не менее:

есть стандартные критерии нормальной стоимости жилья, как то:

- 1 кв. метр = 1 средней зарплате по региону

- до 5 годовых зарплат - жилье доступное, от 5 до 7 - труднодоступное, свыше 7-ми - недоступное.

 

Украина:

средняя з/п по Киеву (статистика) - 3200 гривен/400 долл.

только не надо говорить фразами типа: "нет таких зарплат в Киеве" и "посмотрите сколько на улицах мерседесов ездиють". Даже накинув "неофициальные доходы" (кстати почти все мои знакомые году к 2007 стали вместо з/п в конвертах стали иметь белые) получаем баксов 600 за метр.

 

3200 * 12 * 5 = 192000 грн / 24000 долл за среднюю двушку....

 

Вообщем все равно получается: средняя стоимость жилья не соответствует доходам среднего жителя и жилье по-прежнему доступно 5-10% украинцев, не более.

[Татьяна5]

мож у меня какое-то левое окружение, но в радиусе моего первого круга знакомых и второго круга знакомых - нет ни одного человека с зп 3200 грн...

ну, будем надеяться, что Ваши прогнозы сбудутся и тогда я смогу покупать по 1 средней 2 к квартире в год, а если напрячься - то и по 2 8-).

[Crash m.d.]

Покупал квартиру в 2003 году. Цена 500 долл.за м кв(новострой, р-н Индустриального моста). Тогда еще не было пузыря. Но и зарплата средняя не была равна 500 баксам. Так что критерий какой-то не наш. Чуждый он.

[Tochkin]

мож у меня какое-то левое окружение, но в радиусе моего первого круга знакомых и второго круга знакомых - нет ни одного человека с зп 3200 грн...

ну, будем надеяться, что Ваши прогнозы сбудутся и тогда я смогу покупать по 1 средней 2 к квартире в год, а если напрячься - то и по 2 8-).

 

Но это не значит что их нет: кондукторы, учителя,... впрочем это все избитое, вот например: служащие в отделениях банков: 3000-4000 грн, ну плюс небольшая квартальная премия в пол-зарплаты. Или вот: техники в авиакомпания - 450-600 долл (инженеры больше, но редкий инженер имеет более 1500 долл), девушки на стойке регистрации в аэропорту - 400 долл... или вот знакомый, после сокращения таксовал одно время: 100-150 гривен в день зарабатывал (за вычетом бензина, т.е. 2000-3000 в месяц, если 20 рабочих дней)...

 

вообщем, если в Ваш круг общения такие люди не попадают, это не значит что их нет. И всем этим людям как ни странно нужно где-то жить...

[Бездомный]

Покупал квартиру в 2003 году. Цена 500 долл.за м кв(новострой, р-н Индустриального моста). Тогда еще не было пузыря. Но и зарплата средняя не была равна 500 баксам. Так что критерий какой-то не наш. Чуждый он.

 

В то время уже надували пузырь в полный рост - даже ужже была на исходе первая его фаза - фаза хитрости - т.н. институционныне инвесторы приступали к следующей фазе - фазе бдительности

Мне попадались книжки Киоссаки издания 2000 года - на момент 2003 го года правильные люди уже сделали неправильные выводы из его работ