цены на квартиры вроде упали а вроде и нет

[Mendeleev]

И всей остальной экономике "за это" ничего не будет?

При финансовых кризисах, подобных нынешнему, как правило страдают в первую очередь сегменты рынка дорогих товаров длительного пользования, то есть машины, квартиры, предметы роскоши, а вот производители товаров потребления страдают меньше, например, посмотрите цены на продукты питания, они только и делают что ростут

[Starper]

При финансовых кризисах, подобных нынешнему, как правило страдают в первую очередь сегменты рынка дорогих товаров длительного пользования......

 

Да я не о товарах, собственно, какого-то потреблебления.

ИМХО, рухнет рынок стройматериалов, металлургия, направленная на внутреннее потребление, импортеры всяких линолеумов, оконного профиля и красок должны будут искать другие "бизнесА".

Транспорт, связанный со всем этим, остановится и заржавеет.

И пойдет по цепочке. И дойдет до каждого.

В общем, коллапс (писец)

Не мечтайте о падении недвижимости только потому, что хотите купить дёшево квартиру. Об остальных людЯх подумайте.

[gta80]

Слегка оффтоп, но не совсем...

 

Очень занятная информация по китайскому жилью...

 

P.S. Если что, не убивайте - киньте в мировую экиномику...

 

осенью 2008 к нам приезжал коллега из Китая. Там работает, женился на дочери партнера по бизнесу. Его взляд на тот момент на РН в Украине - большого обвала не будет, в Киеве просто нет такого количества свободной недвижимости..... В качестве примера приводил ситуацию в Шеньжене, Шанхае - целые микрорайоны пустых домов. Но покупателей либо не было, либо очень мало. С тех пор - пузырь, судя по всему, надули 8-)

[mongol13]

Да я не о товарах, собственно, какого-то потреблебления.

ИМХО, рухнет рынок стройматериалов, металлургия, направленная на внутреннее потребление, импортеры всяких линолеумов, оконного профиля и красок должны будут искать другие "бизнесА".

Транспорт, связанный со всем этим, остановится и заржавеет.

И пойдет по цепочке. И дойдет до каждого.

В общем, коллапс (писец)

Не мечтайте о падении недвижимости только потому, что хотите купить дёшево квартиру. Об остальных людЯх подумайте.

Мде...

 

Себистоимоть квадратного метра на данный момент 600-750$. Можно продавать по 900 и иметь более 20% рентабельности. И это если в учет брать нормальный проект, а не панельку. Все остальное немыслемые откаты и сверхприбыль.

Если рынок упадет до разумных цифр, то потреблении линолеума, как раз вырастет. Да и все остальное тоже. Так как многие люди смогут себе позволить купить жилье, а соответственно и делать ремонт.

А вот сейчас, когда рынок недвижки стоит, как вкопаный, и есть затишье на рынке стройматериалов. И т.д. Я про транспорт, краски и профиля.

 

Это если конечно говорить о производителях. А вот "купи-продай" конечно вылетят с рынка. И это только оздоровит экономику.

В развитых странах государство мочит посредников по мере сил. Ярким примером может служить рынок автомобилей. А у нас на авторынке стоят одни перекупы.

Вы представте, эту толпу людей да в производство направить. Прирост ВВП был бы рекордным.

[Starper]

Мде...

 

Себистоимоть квадратного метра на данный момент 600-750$.....

.....Если рынок упадет до разумных цифр.....

 

Назовите, пожалуйста, разумные цифры.

Сочтут ли другие люди цифры, которые вам кажутся разумными, такими же разумными в их понимании.

Для меня, допустим, разумная цена на квартиру в Киеве - 150 долларов за квадрат. А как считаете вы?

P.S. Забыл указать район. Ул. Шелковичная.

[Georgiy]

Да я не о товарах, собственно, какого-то потреблебления.

ИМХО, рухнет рынок стройматериалов, металлургия, направленная на внутреннее потребление, импортеры всяких линолеумов, оконного профиля и красок должны будут искать другие "бизнесА".

Транспорт, связанный со всем этим, остановится и заржавеет.

И пойдет по цепочке. И дойдет до каждого.

В общем, коллапс (писец)

Не мечтайте о падении недвижимости только потому, что хотите купить дёшево квартиру. Об остальных людЯх подумайте.

 

Да купить квартиру не мечтаем. Нафиг надо такое счастье? Уже писал, что дешевле снимать. Теперь импортеры линолеума, надеюсь, счастливы.

[Mendeleev]

Вы представте, эту толпу людей да в производство направить. Прирост ВВП был бы рекордным.

Вы правы, но нет условий для того чтобы они направились в производство. Я уже писал, как весело в Украине строить дом - нужно обойти 99 кабинетов чиновников и каждому второму что-то дать на лапу, аналогично сотрудничество происходит в коммунальных службах, когда нужно подключать коммуникации. При такой коррупции и узаконенном беспределе, невозможно ничего создавать, производить, строить. Поэтому бизнесу ни чего другого не остаётся, кроме как заниматься всевозможными спекуляциями.

[mongol13]

Назовите, пожалуйста, разумные цифры.

Сочтут ли другие люди цифры, которые вам кажутся разумными, такими же разумными в их понимании.

Для меня, допустим, разумная цена на квартиру в Киеве - 150 долларов за квадрат. А как считаете вы?

P.S. Забыл указать район. Ул. Шелковичная.

О!

Нормальный вопрос.

 

Разумная цена.

 

Киевгорстрой Поздняки 4А. Дом еще не здан, но уже построен, я нахожусь 100м от него. Стоимость 8600/8=1082$/м.кв.

Одесса. Новостой уже сданный дом 867$/м.кв.

В Запорожье, я думаю, стоимость будет в районе 700-750$/м.кв.

 

Как видите разница есть. И осмелюсь предположить, что она кроется в откатах. Но даже в Запорожье на квадратный метр приходится как минимум 150$ на м.кв, так называемых, затрат на согласование (отводы земли, сдача, разрешиния и т.д.)

В итоге получаем 550-600 $/м.кв. И эта цена уже включает прибыль. Вот что можно считать разумными цифрами.

Но уповать на то, что мы у нас возможно строительство без откатов - не приходиться. Ведь даже у Киевгорстроя цена 1082 - 600(сеБЕстоимость строительсва с прибылью)=482$ откатных.

Поэтому возьмем за основу стоимость в 1082$. Это цена в новом доме, с нормальной планировкой, с местами для парковки возле дома и т.д. Сравним с убитой хрущевкой. Везде нужно делать ремонт, но в хруще нужно менять проводку, разводку воды, ровнять стены, ремонтировать крышу, менять окна на металопластиковые и т.д. И это хрущ. В моем понимании это товар на порядок ниже по качеству и срок его эксплуатации или истек или подходит к логическому завершению. Он должен стоит в половину дешевле. Хорошо, не берем половину. Возьмем в расчет 40% (хотя и маловато). 1082$ - 40% = 649$ - более менее разумная цена на хрущ в Киеве.

А мы что имеем?

1300$

 

У меня от такой разницы глаза режет.

[mongol13]

Вы правы, но нет условий для того чтобы они направились в производство. Я уже писал, как весело в Украине строить дом - нужно обойти 99 кабинетов чиновников и каждому второму что-то дать на лапу, аналогично сотрудничество происходит в коммунальных службах, когда нужно подключать коммуникации. При такой коррупции и узаконенном беспределе, невозможно ничего создавать, производить, строить. Поэтому бизнесу ни чего другого не остаётся, кроме как заниматься всевозможными спекуляциями.

Условий нет???

 

Был на выставке в Кельне недельку назад.

Кляймер для черепицы 0,13 Евро\шт. У нас он стоит 0,8.

0,8/0,13=615% рентабельности!!!!!

 

615% рентабельности.

А я если 12% на них зарабатываю, то уже безумно рад. И то только потому, что товар мелкоштучный.

 

Конечно есть все проблемы, кот Вы перечислили, но 615% перекроют все.

И такая ситуация не только с кляймерами.

[Телесистемы]

 

У меня от такой разницы глаза режет.

 

новый дом от кгс по качеству хуже чем пятидесятилетний хрущ :D

[Mendeleev]

0,8/0,13=615% рентабельности!!!!!

Вы не совсем корректно подсчитали рентабельность, на самом деле она значительно меньше, отнимите пошлину, доставку, налоги, взятки, затраты на реализицию, курсовые риски, выплату проценты по займам и т.д.

 

Сейчас в украинских реалиях, быть торговцем выгоднее чем производителем.

[stricted]

Везде нужно делать ремонт, но в хруще нужно менять проводку, разводку воды, ровнять стены, ремонтировать крышу, менять окна на металопластиковые и т.д.

Зная, как выбирается подрядчик на установку окон в новострои (абы дешевше), боюсь, все это вам придется проделывать и в новострое, если вы делаете для себя.

Ну а то, что полувековой хрущ должен стоить в разы дешевле новостроя, это само собой разумеется.

 

Возьмем в расчет 40% (хотя и маловато). 1082$ - 40% = 649$ - более менее разумная цена на хрущ в Киеве.

А мы что имеем?

1300$

 

У меня от такой разницы глаза режет.

Лично я бы не покупал хрущ вообще, разве что он бы стоил на порядок дешевле новостроя.

А платить кучу денег за ободранные обосцаные парадные без лифта с алкашами-самогонщиками по соседству и пытаться себя убедить, что вот оно, собственное жилье и жизнь удалась -- самообман.

[Starper]

Условий нет???

 

Был на выставке в Кельне...

 

 

615% рентабельности.

А я если 12% на них зарабатываю, то уже безумно рад.....

 

 

оффтоп.

Так чего ж не бросить всё и не возить этот сверхприбыльный товар?

Возить молча, никому не открывая эту тему.

Или, быстренько открыть производство.

Дерзайте.

Так же и со стоимостью жилья.

Кто мешает быстренько найти инвестора, построить 16ти этажку недорого, и выбросить на рынок недвижимости супер жильё по 400 долларов за квадрат, утерев нос всяким киевгорстроям.

[Вячик]

Новая статья на тему: ОТКУДА берутся ЦЕНЫ... на квартиры?

А по поводу "раздутых" цен на кв. метры, согласен с авторами предыдущих постов! Рентабельность кляймеров, это только один, маленький примерчик... практически по всем стройматериалам, такая же картина... и дело даже не в таможнях и пошлинах... откатная система, вот что раздувает стоимость кв.метра... гораздо больше. чем пошлины.

[voffka75]

Продавал и покупал квартиру в 1998. Времена были не богатые, квартиры недорогие, торговались за каждую сотню. Но все таки квартиры покупались и продавались. Именно тогда выросла целая отрасль - риелторы, биржи недвижимости и т.д.

 

Сейчас забил на мечту о постройке дома, решил продать все свои квартиры и купить большую (4-х, 5-х). Думаю тренд в мою пользу, типа спрос на 1-к, а на большие спроса нет. Дал объявления в газеты и интернет. Интереса к квартирам ноль, хотя они достаточны интересны и по району и по цене.

 

Из чего делаю для себя вывод, что будет еще падать.

[Телесистемы]

Сейчас забил на мечту о постройке дома, решил продать все свои квартиры и купить большую (4-х, 5-х). Думаю тренд в мою пользу, типа спрос на 1-к, а на большие спроса нет. Дал объявления в газеты и интернет. Интереса к квартирам ноль, хотя они достаточны интересны и по району и по цене.

 

а вы снизьте цену на 20% и посмотрите на реакцию

[Kubik]

Вы не совсем корректно подсчитали рентабельность, на самом деле она значительно меньше, отнимите пошлину, доставку, налоги, взятки, затраты на реализицию, курсовые риски, выплату проценты по займам и т.д.

 

Сейчас в украинских реалиях, быть торговцем выгоднее чем производителем.

 

Считает он действительно не совсем корректно,скидки у европейцев в 70-90% от прайса на экспорт-вполне нормальное явление.Может это конечно затрагивает определённые виды товаров с которыми я работаю,но факт таков есть.У немцев ,итальянцев и поляков это считается нормой.

[Бездомный]

а вы снизьте цену на 20% и посмотрите на реакцию

 

Первые из тех , кто снизит цену на 20% успеет выйти в кеш . но затем на новом уровне поддержки (-20% от нынешних 100% ) снова наступит боковичёк , потом следующие желающие обменять квартиры на деньги , снизят ещё на 20% , потом ещё на 20% и так в течение десяти лет - как всегда сильней всех попадут самые твердолобые и упёртые :drinks:

Змінено 11 березня 2010 користувачем Бездомный

[nissan]

 

Давно читаю ветку и хотелось бы услышать Ваше мнение.

Представим, что цены опустились до приемлемого Вами уровня (пусть даже 100дол/м2), даже забудем, что факт постоянного падения свидетельствует о полной деградации экономики.

1. Купите ли Вы квартиру зная, что спустя какое-то время ее цена будет еще ниже?

2. В какой-то момент Вы начнете осознавать, что при цене стремящейся к минимуму - остаток жизни также стремиться к минимуму. В какой момент Вы решитесь на покупку.

[Бездомный]

Давно читаю ветку и хотелось бы услышать Ваше мнение.

Представим, что цены опустились до приемлемого Вами уровня (пусть даже 100дол/м2), даже забудем, что факт постоянного падения свидетельствует о полной деградации экономики.

1. Купите ли Вы квартиру зная, что спустя какое-то время ее цена будет еще ниже?

2. В какой-то момент Вы начнете осознавать, что при цене стремящейся к минимуму - остаток жизни также стремиться к минимуму. В какой момент Вы решитесь на покупку.

 

Я совершаю все покупки в момент ,когда вижу , что покупка мне по средствам - по карману.

В виду того , что покупка будет совершаться не с инвестиционной целью , а для жить - вопрос дорожает / дешевеет , на неё никак не повлияет.

На решение о покупке влияют ответы на вопросы

- подходит ли данный объект моей семье по соотношению цена/качество =>квартиру, в которой я жить не собираюсь, абы було , я покупать не стану даже задёшево.

- по средствам ли мне данный объект

 

При положительном ответе на данные вопросы - покупка будет совершена . И пусть цены себе продолжают дальнейшее снижение - я то не с целью наживы покупаю - для ЖИТЬ. А гыгнвештырям на РН ещё лет пятьдесят делать будет нечего.Имхо.

Змінено 12 березня 2010 користувачем Бездомный

[Мастер]

новый дом от кгс по качеству хуже чем пятидесятилетний хрущ :D

Очень спорное утверждение. Почему вы так считаете?

[Georgiy]

Давно читаю ветку и хотелось бы услышать Ваше мнение.

Представим, что цены опустились до приемлемого Вами уровня (пусть даже 100дол/м2), даже забудем, что факт постоянного падения свидетельствует о полной деградации экономики.

1. Купите ли Вы квартиру зная, что спустя какое-то время ее цена будет еще ниже?

2. В какой-то момент Вы начнете осознавать, что при цене стремящейся к минимуму - остаток жизни также стремиться к минимуму. В какой момент Вы решитесь на покупку.

 

Для меня критерием стоимости жилья есть привязка к моим доходам. ИМХО квартира не должна быть дороже моего дохода за 20-24 месяцев. Квартира, в которой бы я хотел жить. Квартиру, в которой я жить не хочу, я покупать не намерен.

Польза принципа привязки к доходам еще и в том, что на падающем рынке и при падающих доходах не позволит неразумно потратить накопления, сделанные в предыдущие годы.

[voffka75]

а вы снизьте цену на 20% и посмотрите на реакцию

 

Очкую так делать. В таком случае я не смогу купить то, что хочу. И есть риск на попадалово с долларом или ростом цен.

 

Я не пытаюсь заработать на продаже квартир. Я просто хочу обменять свои метры в нескольких квартирах на другие такие же метры в одной квартире. Мне в принципе пофиг какая цена на квартиры большая или маленькая (хотя при большой выгоднее было продать и построить дом), главное сохранение эквивалента 1:1.

Реально в моей ситуации выгоднее всего обмен как в советские времена. Но такого на сегоднешним рынке недвиги нет.

 

Значит придеться ждать стабилизации.

[Бездомный]

Очкую так делать. В таком случае я не смогу купить то, что хочу. И есть риск на попадалово с долларом или ростом цен.

 

Я не пытаюсь заработать на продаже квартир. Я просто хочу обменять свои метры в нескольких квартирах на другие такие же метры в одной квартире. Мне в принципе пофиг какая цена на квартиры большая или маленькая (хотя при большой выгоднее было продать и построить дом), главное сохранение эквивалента 1:1.

Реально в моей ситуации выгоднее всего обмен как в советские времена. Но такого на сегоднешним рынке недвиги нет.

 

Значит придеться ждать стабилизации.

 

20 % туда - сюда - на таком рынке это погрешность .

Вы хотите улучшить жилищные условия исключительно за счёт других , не приплатив денег ВООБЩЕ ?:wink:

Странным в таком случае выглядит желание содрать с покупателя всё , шо он нажил включая шкуру :wink:

Змінено 12 березня 2010 користувачем Бездомный

[Телесистемы]

Очень спорное утверждение. Почему вы так считаете?

 

потому как лично работал с кгс и знаю их систему технадзора, закупки материалов и взаиморасчетов с подрядчиками.

материалы они практически всегда предоставляют свои на давальческих условиях, и не важно, что по спецификации в проекте одни, а предоставляют другие (аргумент - у нас на складе только такие есть). Предоплаты у них как таковой тоже не существует, оплата постфактум по закрытым процентовкам, понятно что хорошие подрядчики на такие условия не идут, а идут только те у которых всё совсем плохо, и воруют всё и вся.

КГС - холдинг, и обычно подряды они скидывают компаниям которые в него входят, например электрика - это киевэлектромонтаж (кэм), но с таким уровнем зп как в кэм (два года назад у кабельщика спайщика ставка была 1 тыс грн) оттуда все толковые ребята расбежались по частным фирмам, а остались алкаши или лентяи которые работают от забота до обеда или вообще уезжают с основного обьекта на халтуру.

 

Дал объявления в газеты и интернет. Интереса к квартирам ноль, хотя они достаточны интересны и по району и по цене.

а вы снизьте цену на 20% и посмотрите на реакцию

Очкую так делать. В таком случае я не смогу купить то, что хочу. И есть риск на попадалово с долларом или ростом цен.

мой совет был лишь рекацией на это:

Интереса к квартирам ноль, хотя они достаточны интересны и по району и по цене.

 

 

Значит придеться ждать стабилизации.

а вы не думаете ,что это и есть стабилизация? повышенного спроса и ажиотажа нет , как в 2007м, а значит и нет роста

в то же время, сбрось 20% от среднерыночной - заберут в тот же день.

причем еще раз обращаю внимание - цены просели в долларе ровно на столько на сколько упала гривна к доллару (по киеву, в областях, конечно, может быть совершенно другая ситуация)