Расширительный бак для бойлера?

[Владимир Н.]

9 часов назад, Olesa сказал:

Цель: защитить бойлер от перепадов давления при открытии и закрытии крана. Бойлер timberk neptune swh fsk7 80 v

Клапан в баке сливает воду в дренаж. Капает слабо. Вода в баке греется до 38 градусов. 

Все хорошо.

 

 

Є потреба у вітаміні В12?

[ashim1990]

15 минут назад, Владимир Н. сказал:

Ви погарячкували.

Нет. Если ПК срабатывает при такой температуре, значит, давление на входе близко к максимальному. Для этой модели оно 8 бар.

[Владимир Н.]

18 минут назад, ashim1990 сказал:

Нет. Если ПК срабатывает при такой температуре, значит, давление на входе близко к максимальному. Для этой модели оно 8 бар.

Не вистачає слів, залишились лише математичні вирази.

[ashim1990]

Троль? Вітаю!

[Dendnepr]

Хм. Так ведь в бойлере вода не под самый верх. Там остается воздушный карман. Он и выполняет роль расширительного бачка.

[ashim1990]

2 часа назад, Dendnepr сказал:

Хм. Так ведь в бойлере вода не под самый верх. Там остается воздушный карман. Он и выполняет роль расширительного бачка.

К сожалению, нет. После заполнения бака воздух достаточно быстро растворяется в ГВ.

[Dendnepr]

31 минуту назад, ashim1990 сказал:

К сожалению, нет. После заполнения бака воздух достаточно быстро растворяется в ГВ.

Странно. обычно наоборот - при нагревании газ выходит из жидкости. Возле тена всегда пузырьки. И в некоторых баках даже слышно, как эти пузырьки поднимаются вверх

[siscom]

В 28.09.2022 в 10:44, sly сказал:

на самом деле все очень сильно зависит от качества бойлера, режима эксплуатации и качества воды.

Маме в Одессе бойлер поставил более 20 лет назад. 50 литров, электролюкс. Качество воды так себе, но эксплуатация все годы - в эко режиме, без сильных нагревов. За весь период никакого обслуживания либо чисток не было. На 16 году раз сработал клапан (хз почему) - не меняли, дальше проблем не было.

Родственница поставила такой же, ему лет 15 - та же ситуация. 

Купить приличный бойлер, не гонять на высоких температурах - все будет ок. Но сейчас я бы еще редуктор для понижения давления ставил бы.

Сравнили старый Электролюкс, они десятилетиями стоят без обслуживания.

[ashim1990]

38 минут назад, siscom сказал:

Сравнили старый Электролюкс, они десятилетиями стоят без обслуживания.

Не только Электролюкс. Это касается почти всех старых бойлеров.

[siscom]

17 часов назад, ashim1990 сказал:

Не только Электролюкс. Это касается почти всех старых бойлеров.

Может быть.

Но есть статистика Электролюкса своя.

В 2009 году ставили на гостиницы, около 1000 шт поставили, до сих пор работают, без обслуживания.)))  

[Olesa]

В сети случайно нашлось """Гаситель гидроударов мембранный VALTEC (VT.CAR20.I.04001) 1/2""""

На фото с манометром. 

Готовое изделие применимо для бойлера?

Диаметр 1/2"

Бренд VALTEC

Страна производитель Италия

Материал Никелированая латунь, Сталь

www.opalenja.com/607/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=15618653410&utm_term=&utm_content=571814660783&utm_position=&utm_matchtype=&utm_placement=&utm_network=g&gclid=Cj0KCQjwy5maBhDdARIsAMxrkw0tFE6mMKm-krt6JuqM5M0wCiA3ayU63nAhUMew2C70ocSVpOQ7VhwaAuZAEALw_wcB

Змінено 12 жовтня 2022 користувачем Olesa

[yoojin]

17 минут назад, Olesa сказал:

В сети случайно нашлось """Гаситель гидроударов мембранный VALTEC (VT.CAR20.I.04001) 1/2""""

На фото с манометром. 

Готовое изделие применимо для бойлера?

Диаметр 1/2"

Бренд VALTEC

Страна производитель Италия

Материал Никелированая латунь, Сталь

www.opalenja.com/607/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=15618653410&utm_term=&utm_content=571814660783&utm_position=&utm_matchtype=&utm_placement=&utm_network=g&gclid=Cj0KCQjwy5maBhDdARIsAMxrkw0tFE6mMKm-krt6JuqM5M0wCiA3ayU63nAhUMew2C70ocSVpOQ7VhwaAuZAEALw_wcB

Дуже маленька ємність. Ра***те в середньому 10 % від ємності бойлера.

[Maryan_bhfz]

Відпишуся тут, можливо комусь мої думки стануть в нагоді. На вихідних встановлював новий бойлер Дрижице, на заміну Грюнхельму, який потік через 1,5 роки експлуатації (правда останні пів року грівся на максимум). Перед купівлею нового бойлера почитав купу відгуків, і складається враження, що відсоків 50 сучасних бойлерів і 2-3 роки не витримують. Дана тема також наштовхнула на роздуми,  що постійна робота бойлера в режимі сильного коливання тиску, разом тонким металом баку явно не сприяють довгому  його життю. Ставити додатковий гідроаккомулятор на горячу воду не було бажання, тому вирішив спробувати зробити байпас між горячою і холодною водою,  з зворотнім клапаном, який стравлює надлишок горячої води в трубопровід холодної, коли в бойлері зростає тиск від нагріву. Таким чином, в бойлері постійно буде тиск рівний тиску в трубопроводі холодної води. Розумію, що буде невелика втрата горячої води, але надіюсь бойлер буде себе почувати добре). Про всяк випадок поставив на цьому байпасі і кран, якщо буде працювати якось неадекватно, то можна перекрити і система стане штатною. Ну і на додачу - це приватний будинок, скважина + ГА. 

[volomoto]

2 години тому, Maryan_bhfz сказав:

Ну і на додачу - це приватний будинок, скважина + ГА. 

В такій схемі у вас ГА відіграє роль розширювального бака для бойлера, але при умові, що між ГА і бойлером більше нама зворотніх клапанів.

П.С. У вас на схемі зворотні клапани розвернуті на 180 градусів. Чорний трикутник має бути із запірної сторони, тобто вода може протікати від білого до чорного.

[Maryan_bhfz]

18 минут назад, volomoto сказал:

В такій схемі у вас ГА відіграє роль розширювального бака для бойлера, але при умові, що між ГА і бойлером більше нама зворотніх клапанів.

П.С. У вас на схемі зворотні клапани розвернуті на 180 градусів. Чорний трикутник має бути із запірної сторони, тобто вода може протікати від білого до чорного.

По-суті так, ГА тепер і для холодної і гарячої води, і так, більше клапанів, крім тих, що на схемі немає, А щодо позначення на схемі, так затупив, чомусь з памяті чорною стрілкою позначав напрямок потоку, фактично клапана стоять так, що забезпечують потік згідно замальованих стрілок

[Leader9]

Може комусь стане при нагоді, у себе встановив таким чином бойлер з баком...

[Нитро]

 

Думаю, що в побутовому діапазоні тисків можна спокійно знехтувати стисливістю води. Тому для розрахунку кінцевого об'єму води при нагріві простіше всього скористатись наступною формулою:

V = V0 * D0 / D,

де V0 – початковий об’єм, л;

V – кінцевий об’єм, л;

D0 – початкова густина води, кг/куб.м;

D – кінцева густина води, кг/куб.м.

Оскільки розраховується максимально можливе теплове розширення води, то початкові умови краще взяти для води при температурі 4°С, коли її густина максимальна і дорівнює 1000 кг/куб.м.

Кінцевими параметрами води пропоную взяти такі, які вода має при 65°С (можете взяти свою температуру). При 65°С густина води дорівнює 980,5 кг/куб.м.

Отже, якщо допустити, що ваш бойлер об’ємом 80 л повністю заповнюється холодною водою з температурою 4°С, то при нагріванні до 65°С її кінцевий об'єм буде дорівнювати:

V = 80 * 1000 / 980,5 = 81,6 л.

Отже треба вибрати такий розширювальний бак, який зможе в себе вмістити в робочому діапазоні тисків 1,6 л води.

Безумовно, по мірі нагріву вода буде розширюватись і витіснятись у розширювальний бак, отже тиск буде зростати, але на значно меншу величину, ніж при нагріванні у бойлері без розширювального баку.

[mvas78]

В 07.11.2022 в 09:27, Maryan_bhfz сказал:

Відпишуся тут, можливо комусь мої думки стануть в нагоді. На вихідних встановлював новий бойлер Дрижице, на заміну Грюнхельму, який потік через 1,5 роки експлуатації (правда останні пів року грівся на максимум). Перед купівлею нового бойлера почитав купу відгуків, і складається враження, що відсоків 50 сучасних бойлерів і 2-3 роки не витримують. Дана тема також наштовхнула на роздуми,  що постійна робота бойлера в режимі сильного коливання тиску, разом тонким металом баку явно не сприяють довгому  його життю. Ставити додатковий гідроаккомулятор на горячу воду не було бажання, тому вирішив спробувати зробити байпас між горячою і холодною водою,  з зворотнім клапаном, який стравлює надлишок горячої води в трубопровід холодної, коли в бойлері зростає тиск від нагріву. Таким чином, в бойлері постійно буде тиск рівний тиску в трубопроводі холодної води. Розумію, що буде невелика втрата горячої води, але надіюсь бойлер буде себе почувати добре). Про всяк випадок поставив на цьому байпасі і кран, якщо буде працювати якось неадекватно, то можна перекрити і система стане штатною. Ну і на додачу - це приватний будинок, скважина + ГА. 

То ви забули що на лічильниках ХВ звичайно стоїть зворотний клапан, тож, у більшості випадків ідея не спрацює. У вашому випадку треба дивитись де там ЗК та ГА.

Змінено 21 квітня 2023 користувачем mvas78

[Maryan_bhfz]

18 минут назад, mvas78 сказал:

То ви забули що на лічильниках ХВ звичайно стоїть зворотний клапан, тож, у більшості випадків ідея не спрацює. У вашому випадку треба дивитись де там ЗК та ГА.

Ні, не забув, звичайно для централізованого водопостачання, де немає ГА на холодній воді, такий варіант не підходить. В мене водопостачання глибиннм насосом з власної свердловини, відповідно в системі холодної води є ГА, а зворотній клапан стоїть одразу після насосу, після ГА зворотніх клапанів немає. На сьогоднішній день система працює адекватно, ідея робоча.

[Enot123h]

32 минуты назад, Maryan_bhfz сказал:

Ні, не забув, звичайно для централізованого водопостачання, де немає ГА на холодній воді, такий варіант не підходить. В мене водопостачання глибиннм насосом з власної свердловини, відповідно в системі холодної води є ГА, а зворотній клапан стоїть одразу після насосу, після ГА зворотніх клапанів немає. На сьогоднішній день система працює адекватно, ідея робоча.

Також вийняв зворотній клапан із запобіжного. Раніше зайва вода при розширенні виходила через запобіжний клапан, а тепер повертається в ГА у приямку скважини. Проблем нема, бойлер 80л.

[ashim1990]

8 часов назад, Enot123h сказал:

Також вийняв зворотній клапан із запобіжного. Раніше зайва вода при розширенні виходила через запобіжний клапан, а тепер повертається в ГА у приямку скважини. 

Якщо у Вас не Дражіце, то можна було і не виймати. Майже в кожний штатний ОК встановлено перепускний клапан. ОК там тільки не дає воді вилитися з бойлера при відсутності тиску на вході.

[Enot123h]

20 минут назад, ashim1990 сказал:

Якщо у Вас не Дражіце, то можна було і не виймати. Майже в кожний штатний ОК встановлено перепускний клапан. ОК там тільки не дає воді вилитися з бойлера при відсутності тиску на вході.

Я його спочатку дослідив, менше повищення тиску нормальний клапан потрібен у трубу віддавати, а велике у злив, такого механізму знайдено не було. Там тупо обратний клапан + аварійний. Це був дешевий клапан з будмену щось типа такого budmen.ua/koer-klapan-zapobizhnyj-dlya-bojlera-1-2

Змінено 21 квітня 2023 користувачем Enot123h

[ashim1990]

17 часов назад, Enot123h сказал:

Це був дешевий клапан з будмену щось типа такого budmen.ua/koer-klapan-zapobizhnyj-dlya-bojlera-1-2

То він був регульований?

[Enot123h]

4 часа назад, ashim1990 сказал:

То він був регульований?

так