Газовая война(выделено из темы о курсе гривны)

[NICKOLAY]

По ОРТ показали показания манометров на газопроводе у немцев и сказали что завтра посмотрят ворует Украина газ или нет

 

а в этот раз сюжет по телеку был как вручную кран перекрывали-)))? на 100-тке трубе ограничивая подачу газа на Украину :D

[Заложник]

не бойся, этой зимой такого не будет

транзит и поставка украинским потребителям, на данный момент, обпеспечиваются в должных обьемах

 

игры играть закончат..кто-то с телека скажет это я маладец и снова все внимания будет к курсу валюты

 

"В связи с отказом Украины от льготных условий поставки по цене 250 долларов "Газпром" будет осуществлять поставку газа на Украину с января по рыночной европейской цене 418 долларов за тысячу кубометров", - заявил председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер.

 

После такого заявления курс стабилизируется....

[САНЫЧ]

"В связи с отказом Украины от льготных условий поставки по цене 250 долларов "Газпром" будет осуществлять поставку газа на Украину с января по рыночной европейской цене 418 долларов за тысячу кубометров", - заявил председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер.

 

После такого заявления курс стабилизируется....

наверное в связи с такими заявлениями необходимо однозначно пересматривать стоимость транзита, и условия нахождения чф на украине. с уважением.

[tea]

наверное в связи с такими заявлениями необходимо однозначно пересматривать стоимость транзита, и условия нахождения чф на украине. с уважением.

Россию сложно будет попросить из Севастополя даже после 2017 г.Министр обороны РФ заявил,что Россия сделает ВСЁ ,чтобы после 2017 г остаться в Крыму.Подтверждением может служить тот факт,что российские блок-посты до сих пор находятся возле некоторых грузинских городов,несмотря на подписанный документ Медведева-Саркози.Так что 2017 для Украины будет сложным.

[САНЫЧ]

Россию сложно будет попросить из Севастополя даже после 2017 г.Министр обороны РФ заявил,что Россия сделает ВСЁ ,чтобы после 2017 г остаться в Крыму.Подтверждением может служить тот факт,что российские блок-посты до сих пор находятся возле некоторых грузинских городов,несмотря на подписанный документ Медведева-Саркози.Так что 2017 для Украины будет сложным.

согласен 300 раз. однако, считаю, что это должна быть государственная позиция поддержанная общественным мнением.я не думаю, что жители Севастополя и др.,пророссийски настроенные граждане, будут в шоколаде после введения новых цен на газ Россией.с уважением.

Змінено 1 січня 2009 користувачем САНЫЧ

[tea]

согласен 300 раз. однако, считаю, чтоэто должна быть государственная позиция поддержанная общественным мнением.я не думаю, что жители севастополя и др.,пророссийски настроеннве граждане, будут в шоколаде после введения новых цен на газ россией.с уважением.

В Грузии есть такая государственная позиция,которую поддерживает 99% грузин-и что с этого.России плевать на интересы грузин и украинцев,т .к. они жёстко отстаивают только СВОИ интересы.Даже несмотря на подписание официальных документов при посредничестве президента Франции,которая возглавляля ЕС в 2008 г.

[САНЫЧ]

В Грузии есть такая государственная позиция,которую поддерживает 99% грузин-и что с этого.России плевать на интересы грузин и украинцев,т .к. они жёстко отстаивают только СВОИ интересы.Даже несмотря на подписание официальных документов при посредничестве президента Франции,которая возглавляля ЕС в 2008 г.

 

тогда что??? погнали в Россию??? просто у меня такое впечатление, что 95 квартал управится с гос. делами лучше, чем нынешние. оттого и отношение к нам такое.это мое мнение. с уважением.

Змінено 1 січня 2009 користувачем САНЫЧ

[tea]

тогда что??? погнали в россию??? просто у меня такое впечатление, что 95 квартал управится с гос делами лучше, чем нынешние. оттого и отношение к нам такое.это мое мнение. с уважением.

Я-украинец,и поэтому хочу жить со всеми соседями по лестничной площадке хорошо,несмотря на то,что у меня 2-х комнатная квартира,а у самого большого соседа-4-комнатная,и несмотря на то,что у него ремонт в квартире лучше.Тем не менее я не хочу,чтобы он вмешивался в мою личную жизнь.У Украины есть первый шанс за 17 лет использовать все свои аргументы в газовой войне с Россией и впервые подписать (вдумайтесь) ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ контракт на поставку и транзит газа исходя из стоимости газа и транзита в большинстве стран Европы.Поэтому я верю в переговорщиков из Украины и желаю им довести уже НАЧАТОЕ дело до логического конца.Саныч,с уважением.

[САНЫЧ]

Я-украинец,и поэтому хочу жить со всеми соседями по лестничной площадке хорошо,несмотря на то,что у меня 2-х комнатная квартира,а у самого большого соседа-4-комнатная,и несмотря на то,что у него ремонт в квартире лучше.Тем не менее я не хочу,чтобы он вмешивался в мою личную жизнь.У Украины есть первый шанс за 17 лет использовать все свои аргументы в газовой войне с Россией и впервые подписать (вдумайтесь) ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ контракт на поставку и транзит газа исходя из стоимости газа и транзита в большинстве стран Европы.Поэтому я верю в переговорщиков из Украины и желаю им довести уже НАЧАТОЕ дело до логического конца.Саныч,с уважением.

я тоже украинец! к сожалению в этой войне /вдумайтесь-ВОЙНЕ/ преволируют частные корыстные интересы властьимущих,сплошное родство и кумовство на трубе. мы с вами, к сожалению в этих расчетах не присутствуем.поэтому отношения должны быть построены на четких и прозрачных ценах и договорах.в противном случае можно поступить по своему, а потерпевшая сторона пусть обращается в мировые судебные инстанции. прошу прощения за офф. без обид. с уважением.

Змінено 1 січня 2009 користувачем САНЫЧ

[iko]

Мне почему то кажется, что после этих событий ЕВРО начнет нервничать.

Я там на 99 странице сказочку рассказывал.

Так с вязи сегодняшними событиями необходимо ввести еще одного персонажа -Крота.

Этот самый Крот по просьбе Удава начинает грызть трубу отопления домика Кролика и в дальнейшем окажет помощь Крысам в сжигании травы.

 

на просторах интернета попалось по теме:

 

У уважаемый публики нет ощущения, что начал сбываться прогноз Авантюриста по отключению Европы от российского газа?

 

-Не, сначала нужно опробовать "оружие" перед началом "боевых действий".

=======================

 

 

Поясни,если в теме.Зачем Газпрому 25 млн еврюков каждый год отдавать на поддержку футбольной к-ды Шальке04.Ну да любимый клуб Шредера,а может Путин свою долю качает через клуб?Впечатление,что здесь еще дальше чтото идет.Путин присутствует при подписании контракта Шальке-Газпром.Меркель сразу поняла,что шредеровские игры к хорошему не приведут,вовремя ушла.50% годового бюджета клуба,причем как ослиный хвост-безвозмездно. Тоесть, как понять? своим российским дедушкам и бабушкам тарифы на газ поднимаем, а немецким бюргерам оплачиваем развлечения. Вы за бандерлогов не беспокойтесь, у себя что-то попробуйте понять или это такая немцам щедрость победителя???

============================

Путин со своими подопечными очень сильно лоханулись. Позаключали долгосрочные договора по завышенным ценам со среднеазиатами на покупку у них газа для дальнейшей его перепродажи , не учли возможность возникновения мирового кризиса ,- соответственно и многократного падения цен на нефть и газ . А с Украиной конракты подписывали на год , и каждый раз выкручивали украинцам руки ценой. И сейчас , когда Украина оказалась в более выгодной ситуации , т.е. имеет возможность заключить контракты по более низкой цене , на это Путин не соглашается , пытается неудачи и крах своих амбициозных планов мирового монополиста газа решить за счёт украинцев .

[САНЫЧ]

на просторах интернета попалось по теме:

 

У уважаемый публики нет ощущения, что начал сбываться прогноз Авантюриста по отключению Европы от российского газа?

 

-Не, сначала нужно опробовать "оружие" перед началом "боевых действий".

=======================

 

 

Поясни,если в теме.Зачем Газпрому 25 млн еврюков каждый год отдавать на поддержку футбольной к-ды Шальке04.Ну да любимый клуб Шредера,а может Путин свою долю качает через клуб?Впечатление,что здесь еще дальше чтото идет.Путин присутствует при подписании контракта Шальке-Газпром.Меркель сразу поняла,что шредеровские игры к хорошему не приведут,вовремя ушла.50% годового бюджета клуба,причем как ослиный хвост-безвозмездно. Тоесть, как понять? своим российским дедушкам и бабушкам тарифы на газ поднимаем, а немецким бюргерам оплачиваем развлечения. Вы за бандерлогов не беспокойтесь, у себя что-то попробуйте понять или это такая немцам щедрость победителя???

============================

Путин со своими подопечными очень сильно лоханулись. Позаключали долгосрочные договора по завышенным ценам со среднеазиатами на покупку у них газа для дальнейшей его перепродажи , не учли возможность возникновения мирового кризиса ,- соответственно и многократного падения цен на нефть и газ . А с Украиной конракты подписывали на год , и каждый раз выкручивали украинцам руки ценой. И сейчас , когда Украина оказалась в более выгодной ситуации , т.е. имеет возможность заключить контракты по более низкой цене , на это Путин не соглашается , пытается неудачи и крах своих амбициозных планов мирового монополиста газа решить за счёт украинцев .

А кстати, труба по балтике уже пошла?там ,у России, своих проблем полно! внутри страны полно безработных и обнищавших. политика государства-постепенная девальвация рубля-до какой точки??? наверное дно будем щупать вместе. в песрпективе нефть падает дальше, и т.д. действительно, для триумфального возвращения Путина на Российский престол нужно НЕЧТО!!! непокорные грузины наказаны, теперь загнать в стойло Украину. это мое мнение. с уважением

[Seriy]

думаю, пример Саакашвили (не Грузии), показал, что вести себя по-хамски с Россией (с США и вообще со сверхдержавами) себе дороже. Поэтому теперь укршовинисты десять раз подумают, прежде чем устраивать заварушку с Севастополем. Хотя может им чем хуже- тем лучше. Мы ж все помним скока крику было во время оранжевой революции, что самолет с россдесантниками уже приземлился в Борисполе и вот-вот они появятся на Крещатике...даже может быть уже появились и сидят,затаившись, в кустах... И ТВ картинку показывало... И Юля с Ющенко сплотились на трибуне....И никто не был наказан за эту дезу и подстрекательство...

Тариф на прокачку газа в Украине уже выше ,чем в Европе. Выше идти некуда.

Пани Тимошенко в свое время ездила во Францию и вела там переговоры по газу с Тоталь, заявляя в камеру- нам бы газ от кого угодно, лишь бы не от Газпрома! Ну и что? где французский газ? Есть только французские сукни на премьере...а газ опять российский...

Имхо, Россия счас заинтересована в посредничестве и вообще вовлечении Европы в росс-укр дела, потому что Европа покупает по 450. Народ Европы не поймет, почему они платят 450, а украинцы 200.

[Alexander Pryakha]

Путин со своими подопечными очень сильно лоханулись. Позаключали долгосрочные договора по завышенным ценам со среднеазиатами на покупку у них газа для дальнейшей его перепродажи , не учли возможность возникновения мирового кризиса ,- соответственно и многократного падения цен на нефть и газ . А с Украиной конракты подписывали на год , и каждый раз выкручивали украинцам руки ценой. И сейчас , когда Украина оказалась в более выгодной ситуации , т.е. имеет возможность заключить контракты по более низкой цене , на это Путин не соглашается , пытается неудачи и крах своих амбициозных планов мирового монополиста газа решить за счёт украинцев .

 

Россия покупает газ у Туркменистана по 350$.

(вчера по ОРТ Путенг заявлял - врал наверное?) -

а Украине предлагает по 250$. Это ведь в ущерб России.

Так что Он - украинский шпион!

Или второй вариант.

Проговорился Подполковник с рыбьими глазами.

Объясняю -с туркменами тоже прокладка имеется типа как у нас РУЭ.

На этой прокладке собственно и оседает "дельта".

Почем покупают у Туркменистана - знает ограниченный круг людей.

Украине надо напрямую с новым туркменбаши договариватся.

А транзитер Россия.

[Zulus]

Общался с челом из подмосковья на форуме, он говорит его сегодня в 9.00 вызвали на работу крантик перекрывать Украине.

Я его спросил правда или нет, он сказал что на 3/4 перекрыли подачу газа

[САНЫЧ]

Россия покупает газ у Туркменистана по 350$.

(вчера по ОРТ Путенг заявлял - врал наверное?) -

а Украине предлагает по 250$. Это ведь в ущерб России.

Так что Он - украинский шпион!

Или второй вариант.

Проговорился Подполковник с рыбьими глазами.

Объясняю -с туркменами тоже прокладка имеется типа как у нас РУЭ.

На этой прокладке собственно и оседает "дельта".

Почем покупают у Туркменистана - знает ограниченный круг людей.

Украине надо напрямую с новым туркменбаши договариватся.

А транзитер Россия.

вот собственно говоря и вся схема!!! личные корыстные интересы!!! все разговоры типа НАТО-НЕТ!, РУССКИЙ ЯЗЫК-ДА!-это для бедных. конечно, имею в виду лозунги других содержаний.250 дол.-широкий жест с барского плеча! Украинскому народу от Русского президента/премьера/, для поддержания штанов.нужен прозрачный экономический подход, плюс целесообразность для ГОСУДАРСТВА!с уважением.

[САНЫЧ]

интересно, закрыли обменники с НГ или нет ?

 

пока ситуация не прояснилась.

[Seriy]

Ukraine’s reliability as a supplier to Europe will be “called into question and its squabbling leadership will lose credibility domestically and abroad,” the Carnegie Endowment for International Peace, a Washington-based research group, said in an e-mailed commentary.

 

Украина из-за вздорного руководства теряет доверие в мире и внутри страны.

 

Gazprom cut supplies to Ukraine at 10 a.m. Moscow time yesterday after the country rejected a Russian offer to sell it gas this year at $250 per 1,000 cubic meters, and insisted Russia pay higher transit fees. Naftogaz Chief Executive Officer Oleh Dubina said Ukraine offered on Dec. 31 to pay Russia $235 per 1,000 cubic meters.

 

Украина предложила 235 долл.

 

Naftogaz on Dec. 31 also asked for a transit rate for Russian gas of $1.80 per 1,000 cubic meters per 100 kilometers (62 miles), while Yushchenko’s office said $2 would be an appropriate tariff. That compares with the agreed 2008 rate of $1.70. Russia is refusing to renegotiate the transit tariff, saying its agreement runs until the end of 2010.

 

Ну, туда-сюда подвинутся и договорятся.

 

источник-

(ссылка устарела)

 

Выделил в отдельную тему из обсуждений курса гривны

IesuiT

Змінено 2 січня 2009 користувачем IesuiT

[tvell]

перепечятка с другого форума, но интересно

 

Украина в лице Нафтогаза подсунула России в лице Газпрома огромную предновогоднюю свинью!

 

1) Украина полностью расчиталась за газ поставленый по ноябрь 2008г включительно.

2) Украина сделала предоплату за газ который должен быть закачан в декабре 2008г и по факту закачки которого швейцарская компания посредник РосУкрЕнерго не может предоставить никаких документов (ибо месяц еще не закрыт) Фактически газ уже оплачен, но еще за закачан в полном объеме. Дефакто РосУкрЕнерго еще должна допоставить Украине недостающие объемы и подписать все документы подтверждающие факт его поставки что может быть сделано никак не раньше чем в первые рабочие дни января.

3)Украина сделала проплаты в последние рабочие часы банковских систем Украины и России и теперь складывается ситуация когда Украина послностью расчиталась со швейцарским посредником за поставленный газ + сделала предоплату за газ который еще не поставлен. В то же время Швейцарская компания ничего не перечислила Газпрому (банально не успела ибо полностью не была готава к проплате со стороны Украины), и сейчас пользуясь языком российских политиков Швейцария должна России за газ!

4)Согласно подписаного весной 2008г меморандума Украина паолсностью выполнила все необходимые условия (у РосУкрЕнерго нет и до 01.01.09 не будет на руках документов об поставках газа в Украину который который не был бы оплачен) и с 01 января 2009г Россия в лице Газпрома обязана заключать договора о поставках газа в Украину напрямую (без РосУкрЕнерго)

5)в связи с тем что контракт на поставки газа в Украину на 2009 г не подписан, Украина сама перешла в наступление на газовом фронте. Дело в том что несмотря на то что существует контракт на транзит Российского газа через Украину до 2013года в нем предусмотрено что для транзита используется так называемый технический газ - (который сжигается для того чтобы прокачивать газ дальше и чтоб выкачивать газ из хранилищ при требуемом давлении) так вот этот газ обязана поставлять Россия. а раз нет договора на поставки газа в Украину то нет и поставок технологического газа -тоесть Россия грубо нарушает условия договора о транзите. И тут для Украины открывается очень широкое поле для газового шантажа России.

Вариант А - конфисковывать газ поставляемый в Украину без контрактов как не имеющий документальных владельцев - о чем уже было заявлено - но это скорее просто страшилка.

Вариант Б - идентифицировать весь газ поступающий в Украину как Российский (и транзитный и технологический) что существенно увеличит объем прокачки Российского газа через украину а также увеличит закачку российского газа в газовые хранилища Украины за которые тоже нужно платить. При этом до момента подписания договоров с Россией украина будет использовать свой собственный газ имеющийся в хранилищах в качестве технологического для прокачки и хранения Газпромовского. Причем появилась информация что Украина будет продавать России технологический газ исходя из последней цены которую озвучивал Газпром а именно 418у.е. что с учетом прокачки,хранения и наценки приведет к увеличению стоимости российского транзита через Украину и харнения в украинских хранилищах в 10-15 раз. причем чем дольше будут тянуться переговоры тем больше заплатит Россия. Дефакто если переговоры о поставках газа в Украину затянуться на месяц то Россия только за январь месяц заплатит Украине за транзит и газовые хранилища сумму эквивалентную оплате за пол года (по ценам 2008г)

 

В нынешней ситуации Украина впервые оказалась на коне в ежегодных новогодних газовых войнах с Россией. И это очень сильно может расстроить как Россию так и ряд Украинских олигархов и политиков!

 

добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от aXel Посмотреть сообщение

так прикольно наблюдать как маленькая Украина, прямо сейчас выкручивает руки Газпрому )))) следите на новостями )))) это цирк, но какая паника в Газпроме, их сценарий не сработол просто. Сейчас Юлька туда приедет и добьет их ))) Мне интерестно что наши такое задумали, что даже от сверхвыгодного предложения газпрома отказались )))

Кстати... А ситуация похоже в корне меняется...

Россия предложила газ уже не по 418 а по 250у.е. но Украина отказалась.

более того:

Тимошенко отменила свой официальный визит в Москву на газовые переговоры.

По последней информации после предложения в 250у.е. за газ украинская делегация получила приказ прервать переговоры с Газпромом и возвращаться в Украину. И все дальнейшие переговоры по транзиту и по поставкам газа в Украину будут происходить уже не в Москве а в Киеве (и вероятнее всего уже на украинских условиях) куда Газпром вынужден будет в срочном порядке направить свою делегацию.

 

PS Позиция Украины существенно подкреплена тем, что в газовые хранилища Украины на текущий момент закачаны безпрецедентные объемы газа находящегося в собственности Украины. Это максимальные объемы с момента развала СССР. По оценкам специалистов при отключении от поставок российского газа, с учетом существующих проблем в украинской металлургии и химической промышленности, имеющихся запасов газа в хранилищах хватит до сентября-октября 2009г

[Dron]

пока ситуация не прояснилась.

 

Знакомые работают, и будут работать.

[IesuiT]

перепечятка с другого форума, но интересно

 

Блин, спасибо огромное! Такой позитив в новом году!

Радует, что мы, хохлы, не менее хитро.... можем быть, чем россияне!

Наверну стопочку коньяку именно за наших стратегов - молодцы!

[alyak]

перепечятка с другого форума, но интересно

 

вопросы :

 

1. Если можно конфисковать газ и не платить за него , то зачем за него платить, вообще в принципе ?

 

2. Если можно не подписывать договор , то зачем его подписывать ?

3. Где взять газ если не у россии ?

 

Я помню эти прожекты 2005 года по завозу сжиженного газа из ирана - не срослось . А не срослось потому что кто-то не запомнил или не знал предметов изучаемых на 1м курсе по экономике . Рано или поздно мы прийдем покупать газ в том же месте .

 

Что касается терминов "маленькая украина" , могу напомнить - слова знакомые до боли - "маленькая грузия" . Т.е. люди писавшие это ( как минимум комментарий ) работники тех же служб , граждане тех же стран которым интересна война с россией . Украина - это НЕ МАЛЕНЬКАЯ СТРАНА , стран таких размеров и населения вообще-то немного . Попутали идеологи .

 

Можно ли считать победу НЕ покупкой на базаре картошки котой еще дома 10 килограм ? Есть у нас маразматики которые подходят к продавцу спрашивают , почем картошка - вообще по 4 гривны , но вам как соседу , по 2,50 , нет мы не возьмем , отдайте по 2,35 ( а в кармане нет и гривны ) и с радостью победившего уходят домой - не продали .

 

Отсутствие контракта это не плохо и не хорошо . А еще лучше бы если б он был бы но на других условиях , с формулой цен которая предпологала бы падение.

 

Причина сложившийся ситуации - это нежелание ставить подпись под "дорогим" газом . Никто не хочет брать на себя отвественность . Ибо "мы за народ" и хотим "тремя хлебцами" его накормить .

 

С точки зрения мировой ситуации , россия сделала выводы с 2006 года и нашла союзников в европе на мнение котрых сейчас опирается и у нас нет сейчас бонуса "революционеров" . Всем надоел бардак в столь простом хозяйственном вопросе . Более того россия УМЫШЛЕННО нагнетает вопрос , уже более того что заслуживает ситуация . Впервые они превышают разумные пределы антиукраинской компании . Но мы сейчас в проигрыше . Вообще писать письма что мол будем конфисковать - это вообще верх дебилизма в сложившейся ситуации . Это работа на россию и против украины .

[IesuiT]

Обидно читать космополитов не радующихся успехам своей страны.

[mainstream]

перепечятка с другого форума, но интересно

 

с какого, если не секрет?

[alyak]

Обидно читать космополитов не радующихся успехам своей страны.

 

В чем успех ? Может у нас страны разные ? Я живу в украине . Успехи есть в продвижении "северного потока" . Ибо очередной газовый скандальчик приведет к более согласованным действиям ЕС и россии .

[Seriy]

Обидно читать космополитов не радующихся успехам своей страны.

какие ж это успехи? это позор Украины! текст, в котором радуются, что кому-то Украина выкрутила руки? в смысле - мы выкрутили им руки и они нам отключили газ - вот она, победа!

Если уж американцы стали называть Украину "вздорной"

, то это значит, что Украина обратила против себя даже самых заинтересованных в ней деятелей...

 

Газпром сейчас обьявляет всему миру, что Украина не пускает межд наблюдателей к свои газовым счетчикам. А почему? догадались уже самые недогадливые.

ничего,кроме позора это не принесет.