Газовая война(выделено из темы о курсе гривны)

[duk]

Проблема с технолог газом нерешена:

"Им (Украине – ред.) нужен газ для обеспечения компрессорной станции – 1 миллиард 560 миллионов (кубометров – ркд.) в первом квартале 2009 года. Всего – 1,7 миллиарда кубометров. Украинская сторона обратилась со странным предложением передать им в собственность – передать, а не купить", – сказал В.Путин.

 

а если мы еще и технолог. газ начнем покупать тогда надо цену за транспортировку подымать ибо останемся в убытке

[Евгения]

но 70% этих заводов принадлежат россии

И что тогда получается: заводи станут, экономика падает, что делать тогда по вашему???

 

А расскажите какие 70% принадлежат россии? очень интересно.

[Jarik]

А расскажите какие 70% принадлежат россии? очень интересно.

Да даже на вскидку, например, Черноморский судостроителдьный (Николаев) и Львовский автобусный (братьям Чуркиным), Николаевский глиноземный, много банков (Проминвест, ВТБ, Альфа, Ренесанс...)

[Евгения]

Да даже на вскидку, например, Черноморский судостроителдьный (Николаев) и Львовский автобусный (братьям Чуркиным), Николаевский глиноземный, много банков (Проминвест, ВТБ, Альфа, Ренесанс...)

 

Банки ж вроде немного газа потребляют? Другая ж специфика работы. А вот из-за трех заводов думаете действительно россия будет переживать и газ поставлять?

Я в свете разговоров о том, что россия не даст закрыться заводам из-за отсутсвия поставок газа и будет его поставлять в любом случае.

[Евгения]

а если мы еще и технолог. газ начнем покупать тогда надо цену за транспортировку подымать ибо останемся в убытке

 

А раньше где брали ?

[Propeller]

Банки ж вроде немного газа потребляют? Другая ж специфика работы. А вот из-за трех заводов думаете действительно россия будет переживать и газ поставлять?

Я в свете разговоров о том, что россия не даст закрыться заводам из-за отсутсвия поставок газа и будет его поставлять в любом случае.

 

Ради Великой цели их заводы могут и потерпеть.;)

[Jarik]

А раньше где брали ?

А раньше труба не работала в реверсе и по ней непрерывно шел транзит газа. Остановить легко, запустить - в два раза сложнее

[vag1965]

А раньше труба не работала в реверсе и по ней непрерывно шел транзит газа. Остановить легко, запустить - в два раза сложнее

Значит на момент начала реверса в трубе был газ?

[Zulus]

Значит на момент начала реверса в трубе был газ?

 

на момент начала реверса в трубе газа не было

иначе смысл тогда реверс делать если газ есть

[ig1171]

А если ГП даст 300млн, Украина будет отдавать 300мл (с точностью до техню газа), вся система работать будет на запад ? А кто согреет восток ?

[Евгения]

А раньше труба не работала в реверсе и по ней непрерывно шел транзит газа. Остановить легко, запустить - в два раза сложнее

 

Конкретный вопрос- где брали газ для прокачки транзита? Как он учитывался? Как потраченный СВОЙ или как приобретенный РОССИЙСКИЙ?

[Jarik]

Значит на момент начала реверса в трубе был газ?

Что означает "был газ"? Упрощенно конечно был: шел с давлением в 70 атмосфер и с какой-то скоростью. Россия перекрывает задвижку. Если мы мгновенно перекроем ее и у себя на выходе, то тогда конечно "был". Потом перекрываем у себя задвижку на границе с Россией, открываем у себя задвижку на западном ГПХ, задвижку на трубе в сторону восточных регионов и реверс готов. Но ведь очевидно так наверняка не происходит. Наверняка давление в трубе упало, и мы для технического обеспечения реверса для своих нужд закачали туда уже свой газ. ИМХО, главная проблема не в реверсе, реверс можно сделать, а в том, что Россия пытается прогнать по трубе мизер под соусом "пробной партии" и не гарантирует его полного транзита. А делать реверс ради их "пука" - прямой убыток.

[Игорь Long]

Самое интересное, что для транспортировке по Турции Газпром выделяет 15% от прокаченного газа на "технические нужды", а в случае Украины .... "не знаем, не видели, не в курсе" 8-) Нафтогаз лохонулся, а Газпром этим и пользуется ...

[Jarik]

Конкретный вопрос- где брали газ для прокачки транзита? Как он учитывался? Как потраченный СВОЙ или как приобретенный РОССИЙСКИЙ?

Странный вопрос. Когда транзит идет непрерывно, то технологический газ, насколько я понял, не используется (за исключением нормативных потерь на утечки, работу компрессорного оборудования). В нем нет необходимости. Он требуется в случаях изменения режимов работы трубы.

[Евгения]

Странный вопрос. Когда транзит идет непрерывно, то технологический газ, насколько я понял, не используется (за исключением нормативных потерь на утечки, работу компрессорного оборудования). В нем нет необходимости. Он требуется в случаях изменения режимов работы трубы.

 

Почему не используется? Там путин дует в трубу и газ долетает до европы, так чтоль?

 

"Эта цифра колеблется в зависимости от времени года, температуры, объема газа и других факторов. Зимой речь идет о порядка 8%, летом – менее 5%. В среднем за год получается около 5% от транспортируемого газа, или между 13 млн. и 17 млн. кубометров газа в день»-(с)

[Jarik]

Почему не используется? Там путин дует в трубу и газ долетает до европы, так чтоль?

 

"Эта цифра колеблется в зависимости от времени года, температуры, объема газа и других факторов. Зимой речь идет о порядка 8%, летом – менее 5%. В среднем за год получается около 5% от транспортируемого газа, или между 13 млн. и 17 млн. кубометров газа в день»-(с)

Путин дует в Украине? Мы на входе с РФ уже получаем газ в трубе под давлением в 70 атмосфер. Какое Украине дело до того, как они у себя там такое давление обеспечили? Наша задача при старте обеспечить у себя в трубе такое же за счет технологическогго газа. Но ведь старт при непрерывном транзите был может так в году 70-м прошлого века. Ну и теперь придется стартовать заново.

 

А приведенная цитата - технологические потери (до 5% газа в год).

[Евгения]

Путин дует в Украине? Мы на входе с РФ уже получаем газ в трубе под давлением в 70 атмосфер. Какое Украине дело до того, как они у себя там такое давление обеспечили? Наша задача при старте обеспечить у себя в трубе такое же за счет технологическогго газа. Но ведь старт при непрерывном транзите был может так в году 70-м прошлого века. Ну и теперь придется стартовать заново.

 

А приведенная цитата - технологические потери (до 5% газа в год).

зачем на укране, в россии. Я все понимаю, в договоре на транзит интересно вообще кто-нибудь с украинской стороны предусмотрел и оговорил этот самый технологический газ и источники его происхождения. Если да, то чего сейчас с ним носятся, если нет, то как предполагали обеспечивать транзит?

[NICKOLAY]

Странный вопрос. Когда транзит идет непрерывно, то технологический газ, насколько я понял, не используется (за исключением нормативных потерь на утечки, работу компрессорного оборудования). В нем нет необходимости. Он требуется в случаях изменения режимов работы трубы.

 

ты издеваешся? а как по товему газ по трубам движется?? с горки что ли

ГПА на компрессорнх станциях работают на газу..с приличным расходом одна станция в среднем 350-550 тыс куб м в сутки, а также импульсный газ

[Бабайка]

Есть труба с давлением, одинаковым по всей длине (для простоты) - с чего бы это газу в ней куда-то двигаться? Вентиляторы, которые прокачивают газ (станции через каждые Х километров) - газотурбины, питающаяся (сюрприз!) газом.

[NICKOLAY]

Есть труба с давлением, одинаковым по всей длине (для простоты) - с чего бы это газу в ней куда-то двигаться? Вентиляторы, которые прокачивают газ (станции через каждые Х километров) - газотурбины, питающаяся (сюрприз!) газом.

еще есть єлектроприводные ГПА

[duk]

А раньше где брали ?

 

раньше россия давала даром

[cepera]

Зашел сюда в поисках информации по отоплению и как раз в тему попал на данную ветку.

 

Радует тот факт, что участники дискусии не опустились до банальной грызни между "москалями" и "хохлами". Многие понимают ситуацию - тоже хорошо!

 

Выскажу свою точку зрения на данную проблему.

 

После развала СССР некоторые ее бывшие республики стали обсирать Россию(как приемника СССР) настолько, насколько было можно! Одни ставили памятники фашистам, другие придумывали сказки про советскую окупацию. Россия терпела и по возможности огрызалась, повышала цены на газ, Европа не вмешивалась и только грозила пальцем своим новым членам. России было некогда отстаивать свою позицию на международной арене - нужно было думать как бы совсем без штанов не остаться.

 

Думаю, что всем понятно, что Россия и Украина находились и до сих пор находятся в жопе. Россия правда в чуть лучшем положении - у нее есть газ, нефть и Путин, которому за последнии 5-6 лет удалось поднять престиж России на международной арене и сделать так, чтобы к ее мнению прислушивались. Возможно его политика правильная! Узнаем позже. После того, как обычные расеяне получили хлеб, зрелища и сомнительные свободы - настало время подумать о своих стратегических интересах(США не дремлет) и "братских народах", которые усиленно обсирали Россию думая, что ей кирдык!

 

Возобновили воздушное патрулирование своих границ, стали потихоньку делать мобильные "тополя", вышли в числе лидеров по продаже оружия. Многие законопослушные российские работодатели стали выплачивать БЕЛУЮ зарплату в РУБЛЯХ и ПОЛНОСТЬЮ платить налоги(страшно подумать!!!). Банки стали предоставлять кредиты основной массе населения. В идее Путина сделать Россию поставщиком газа N1 ничего плохого не вижу.

 

У тех "братьев", кто особо сильно выделывался и качал свои права прекратили закупать вино, шпроты, мясо. Те из них кто быстро спохватился, заткнулся и извинился - в последствии были прощены, те же кто тупо продолжал гнуть свою линию получили войну локального масштаба, что еще более усугубило их экономическое положение.

 

Если совсем недавно Россия просто трепала языком как большинство стран, то с прошлого года перешла к активным действиям, результаты - подтвердило правильность ее курса в современном мире!

Курс простой "кто не с нами - тот против нас". В общем то ничего нового в этом нет, США идет этим курсом уже давно, все остальные видят, знают, иногда возмущаются, но никто не препятствует - руки коротки

 

К сожалению или к счастью Россия не может диктовать свои условия с позиции силы на международной арене, как правильно тут писали - ее флот и авиация прибывают в ужасном состоянии и по всей видимости будут "подняты" не скоро! Пока это прерогатива США, а вот для локальных конфликтов - танков, вертолетов, фронтовой авиации вполне хватает!

 

Позиция России в текущем газовом конфликте понятна, она преследует свои стратегические интересы в Европе. На мои взгляд главные вопросы такие - расширение НАТО, расширение американской ПРО в Европе, Черноморский флот, строительство серверного и южного потоков, демонстрация Европе факта несостоятельности власти на Украине.

 

Украина не согласилась в свое время играть по правилам предложенным Кремлем. Правительство Украины выбрало гнилую позицию по отношению к России, а именно примерно такую же как прибалтийские республики в свое время : "огород уже на свой" - можно срать! В этом и проявилась вся их низкая сущность, не имея возможности что то доказать и выглядеть достойно, они стали выдумывать сказки, чтобы очернить Россию в глазах мировой общественности.

 

"Кто не с нами, тот против нас" в настоящее время курс России по отношению к Украине! Россия готовилась к этому конфликту заранее, как и к войне с Грузией и ждала удобного момента, итог - информационная война проходит успешно. Кто выиграл узнаем позднее, но то, что у власти Украины стоят неграмотные засранцы - понятно и без российской пропаганды данного конфликта. Такие же люди стояли в главе России в 90-хх, которые на каждом шагу наступали в дерьмо, не знали как правильно вести себя в подобных ситуациях, несли полный бред, делали нелогичные поступки. Украина тоже это переживет и даст Бог у нее будут мудрые правители, в что верится с трудом.

 

Не Европа, не США(НАТО) в данном конфликте не поддержали Украину и не осудили Россию. Надеюсь всем понятно, что Украина "нужна" Европе так же как и Россия. Если бы не российские газ/нефть - Европа с удовольствием бы про нее забыла отгородившись самым высоким забором.

 

Правительству Украины нужно понимать, что ссорится с соседями нельзя - они соседи. Так уж получилось, что Украина и Россия соседи - придется им терпеть друг-друга, а лучше договариваться, как это делают Белоруссия, Казахстан. Дружбу Украины с Грузией, президент который действует по указке США, вряд ли можно назвать успехом внешней политики Украины и гордится этим. "Лучше иметь умного врага, чем глупого друга". Расчитывать на то, что под шумок можно быстро пролезть в НАТО было глупо. Общения остались обещаниями - 24.ua/news/show/id/77017.htm

Заграница никому не поможет!

 

Надеюсь, не утомил вас своими репликами.

[Jarik]

ты издеваешся? а как по товему газ по трубам движется?? с горки что ли

ГПА на компрессорнх станциях работают на газу..с приличным расходом одна станция в среднем 350-550 тыс куб м в сутки, а также импульсный газ

Это наверное у тебя что-то со зрением. Я же написал (за исключением нормативных потерь на утечки, работу компрессорного оборудования).

И уж теперь весь сыр-бор разгорелся ИМХО вовсе не из-за того, что надо обеспечить дополнительно технологическим газом работу компрессорного оборудования. Вопрос в технической реализации реверса и гарантиях постоянного транзита.

[ig1171]

Это наверное у тебя что-то со зрением. Я же написал (за исключением нормативных потерь на утечки, работу компрессорного оборудования).

И уж теперь весь сыр-бор разгорелся ИМХО вовсе не из-за того, что надо обеспечить дополнительно технологическим газом работу компрессорного оборудования. Вопрос в технической реализации реверса и гарантиях постоянного транзита.

Вопрос в том - кто даст бабки на газ чтобы заполнить систему.

[Jarik]

Надеюсь, не утомил вас своими репликами.

Еще как утомил! С чего ты мил человек взял, что все Рассию кругом обсирали? Ну почему вам везде мерещится образ врага? Почему нужно обязательно дружить против кого-то, как в детском садике, а не просто дружить, уважая целостность и суверенитет соседней страны?