Стол для столярных/плотницких работ

[dneprstab]

Почитал и как то совсем остыл к дисковой пиле с шиной...наверное даже самый простенький распиловочный стол будет удобнее и точнее.

Пилите FE TS55 И будет гладко и шелковисто.

Вообще проблем нет , - только диски вовремя правильно точить и все

Чем дальше читаю муки выбора и пользования различных пилок ,все больше убеждаюсь в правильности выбора в пользу Festool

[yurko_kozak]

Фуууух, дочитав... Від теми про стіл, я зрозумів і дізнався багато про різний інструмент :D Сам собі думаю зробити столик. Спочатку думав як і ТС тимчасовий, але переконуюся що треба відразу робити капітальний масивний дерев'яний верстак. Погугливши тирнет на предмет направляючої для пил, зрозумів що дорого (особливо Фесто) і на днях зробив собі направляючу шину для пилки, вона в мене не дуже популярна, німецька, з Німеції привезена Holzher називається, старенька вже, велика правда і важка зараза. Якщо ТС цікаво то викладу в цій темі фото шини ;)

[SergeyNikolaevich]

Выкладывайте, хуже от этого точно не будет ;)

[Uvex]

Делаю перепост сюда.

 

 

жаловался на то, что пригорает заготовка и диск при продольном и поперечном распиле ольховой доски.

Пилю ее продольно под углом 45 градусов.

 

Поменял диск на Ataka (24 зуба).

Результаты:

1. Прожигов пока не заметно при продольном распиле под 45.

2. Качество поверхности заготовки, которая остается после распила не сравнима с тем, что получаешь с родным диском. Видны легкие "волны".

 

Как же получить распил без прожогов и хорошего качества?

Купить Макитовский диск на 24 зуба?

 

спасибо

 

P.S. Столик давно сделал. Для текущих задач справляется на ура

Столешница - фанера 18 мм.

Ножки - склеенные бруски 50х40 (в итоге ножка сечением 80х50).

Под столешницей бруски соеденены каркасом из полосок той же фанеры.

[Vavilеn]

Uvex Чистый рез - это большое число максимально ровных (близких к прямоугольнику) зубьев. Хороший рез при зажимании (прожиги - результат прижимания заготовки к боковой поверхности зуба) - это меньшее число зубьев и их более трапецевидная форма (ну или развод пилы). Вы сейчас взяли диск, у которого боковая поверхность лучше режет (больше угол, лучше заточка) - прижигать перестало, но рез такими дисками более грубый.

 

По хорошему вам надо выяснить, почему у вас зажимало заготовку и появлялись прожиги. Чем пилили, была ли заготовка между диском и упором или рез был свободный, по разметке ?

[Uvex]

Uvex Чистый рез - это большое число максимально ровных (близких к прямоугольнику) зубьев. Хороший рез при зажимании (прожиги - результат прижимания заготовки к боковой поверхности зуба) - это меньшее число зубьев и их более трапецевидная форма (ну или развод пилы). Вы сейчас взяли диск, у которого боковая поверхность лучше режет (больше угол, лучше заточка) - прижигать перестало, но рез такими дисками более грубый.

 

По хорошему вам надо выяснить, почему у вас зажимало заготовку и появлялись прожиги. Чем пилили, была ли заготовка между диском и упором или рез был свободный, по разметке ?

 

Вот здесь написали, что моя проблема - перекос диска относительно шины.

forum.woodtools.ru/index.php?topic=3024.550

Также здесь советовали диск на 24 зуба, чтобы не жгло. Но мне нужен чистый рез при продольном распиле.

Пилю погружной пилой Makita SP6000 с направляющей шиной. В ней нет расклинивающего ножа, если что. Заготовка прижималась сверху шиной, шина прижималась к верстаку струбцинами.

Нужно понять, какой из макитовских дисков на 24 зуба даст мне чистый продольный рез, которого не дает диск Ataka.

[Vavilеn]

Uvex, кстати в их словах весьма есть логика - если угол диска относительно пилы (подошвы) чуточку неверный - будет клин (не почувствуете, но он будет) и может пригорать из-за неверного положения зуба. А вы пробовали послабить те винты и поиграться с углом диска ?

 

По поводу конкретно дисков - не подскажу т.к. на данном отрезке времени нахожусь не в теме, там куча всего нового, я ещё вникнуть не успел, своей макитой только несколько резов сделал (плотно занимался столяркой некоторое время назад). В одном я уверен, что чище рез даст тот диск, который будет толще при остальных равных характеристиках.

 

О неправильном угле диска обычно говорит завышеный размер пропила - не обращали внимания, вот вы вошли в заготовку, прошли скажем 50 см - за диском, сзади пилы - пропил не шире, чем обещано на диске ? Правда это очень относительно - люфт подшипников, небольшое искривление диска - даст тот же эффект.

Змінено 3 травня 2013 користувачем Vavilеn

[TIG]

О неправильном угле диска обычно говорит завышеный размер пропила

+1

неверный угол легко заметен(хотя на мой взгляд и малореален). да и чувствуется - пила в затире постоянном считай пилит. но с неверным продольным углом были бы постоянные подпалы - теперь, когда ювекс сменил диск на нормальный, их нет.

пмсм, либо диск слишком тонкий и от давления "гуляет", либо шина/пила играет при роспуске. в любом случае я бы посоветовал начать диагностику пропилом с минимальным давлением.

[Uvex]

Uvex Чистый рез - это большое число максимально ровных (близких к прямоугольнику) зубьев.

 

Правильно я понимаю, что чем меньше угол зубьев, тем более чистый будет рез?

Я узнал, что на штатном диске с 48 зубьями угол зубьев - 8 градусов.

Наиболее малый угол из этих 3-х дисков - 15 градусов.

www.makita-online.kiev.ua/category/221--makita-.aspx?show=all&%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%B1%D1%8C%D0%B5%D0%B2=1330&%C3%B8%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0,%D0%BC%D0%BC=481

 

Брать первый?

[Vavilеn]

Uvex, Нет, неверно. Эти 15 градусов - это угол заточки вершины зуба, скорее всего. А я говорил про форму зуба, вы если вы на него смотрите спереди, на зуб ... Вы можете видеть две паралельные боковые стороны, а можете видеть расширение в верхней части. Тот зуб, у которого боковые паралельны - подрезает всей площадью стороны, тот, что расширяется - больше подрезает вершиной и оставляет радиусные "бороздки".

[dneprstab]

У Festool в комплекте идет диск Z48W . Пилил им и дерево и ламинат и дсп ламинированный.Везде чисто и не прижигает.Для них делает то ли Freud то ли CMT.

И нужно смотреть там не только угол атаки и форму зубьев.

[Vavilеn]

Uvex, вот атака, которая не жгёт, но делает бороздки - она скорее всего и имеет такое расширение вверху, форма зуба не прямоугольник.

[rul.32]

У Festool в комплекте идет диск Z48W . Пилил им и дерево и ламинат и дсп ламинированный.Везде чисто и не прижигает.Для них делает то ли Freud то ли CMT.

И нужно смотреть там не только угол атаки и форму зубьев.

 

Для Festool диски делает Leitz.Недавно взял СМТ среднего сигмента,так это вообще мусор.

[dneprstab]

Для Festool диски делает Leitz.Недавно взял СМТ среднего сигмента,так это вообще мусор.

 

Вот , а диски у фесто т е лейтца отличные,есть у меня для чернухи порезки разного хлама на 24 зуба - так он и грязно режет , но и не жалко его стоит копейки.А фестовским можно ровную кромочку на ламинированной дсп пилить без сколов.Ессно новым или заточенным

[Uvex]

Uvex, Нет, неверно. Эти 15 градусов - это угол заточки вершины зуба, скорее всего. А я говорил про форму зуба, вы если вы на него смотрите спереди, на зуб ... Вы можете видеть две паралельные боковые стороны, а можете видеть расширение в верхней части. Тот зуб, у которого боковые паралельны - подрезает всей площадью стороны, тот, что расширяется - больше подрезает вершиной и оставляет радиусные "бороздки".

 

Хм, ну глазом это наверное довольно сложно заметить.. Насколько он может расширяться?

[Vavilеn]

Насколько он может расширяться?

Там может быть вполне заметный угол, его глазом видно. Зуб имеет форму трапеции, перевёрнутой. Либо зуб имеет форму прямоугольника (при этом верхняя сторона может иметь наклон в разные стороны, через один зуб).

 

У вас фотоаппарат есть? Да сфоткайте диск, вид спереди, максимально близко к зубу.

[Uvex]

Диск Атака (зубья имеют расширение вверху). Но через зуб форма разная (то справа выступ вверху, то слева)

 

 

 

 

Диск Макита (вроде расширения нет, но есть выступы)

 

 

[Vavilеn]

Ну вот смотрите. Последнее фото атаки, зуб левой стороной будет подрезать боковую плоскость реза (а следующий - правой стороной). Так как у зуба с той стороны есть угол, относительно плоскости диска (боковая сторона не строго вертикальна) - рабочая площадь будет небольшая, зуб будет подрезать только кончиком, верхней частью, трение будет меньше, гореть не будет. Но этот самый кончик в любом случае вибрирует, отклоняется от своей орбиты (или как правильно сказать? наверное от оси диска) и им же будет нарезать радиусные (полукруглые) бороздки на отрезаемой заготовке. Что у вас и происходит. Чем он будет толще - тем он будет меньше отклоняться и тем меньше глубина бороздок будет.

 

Макита - всё то же самое, но боковая сторона зуба паралельна поверхности диска, соответственно плоскость реза равна размеру боковой стороны зуба, эта плоскость большая, зуб прижимается к заготовке всей плоскостью, трение больше, горит. Ну и самих зубьев больше в 2 раза - горит ещё больше. Но т.к. площадь рабочая, которая подрезает сбоку большая - бороздок не остаётся или их намного меньше.

 

Что из этого следует ? Если вы хотите получить чистый рез сбоку - вам надо диск макита, 24 зуба, с боковой поверхностью зуба паралельной диску (как у той макиты, что у вас есть), с основанием потолще (2, 2.4 или сколько там есть) - но на 24 зуба. Если же вы выберите диск, с зубом, как у атаки и на 24 зуба - бороздок не избежать, скорее всего.

 

 

p.s. Всё имхо, я не в теме - может выпускает макита что-то новое и там предусмотрена боковая подрезка улучшенная. Диск атака выглядит, как более-менее универсальный диск, но у универсального диска всегда рез менее чистый. Диск макита выглядит, как диск по ДСП, по твердым породам, как диск для торцовки по длине - чистый рез, но он не для распила вдоль.

[Uvex]

Для тех, кому интересно. Диск на погружной пиле Макита пригорал из-за перекоса диска относительно подошвы.

В сервис-центре отрегулировали, рассказали, как это делать самому.

Удивлен, конечно, что в таком интструменте такие проблемы проявляются с самого начала.

[whisker]

В сервис-центре отрегулировали, рассказали, как это делать самому.

 

А можно подробнее , как они это делали?

[Uvex]

А можно подробнее , как они это делали?

 

лично я не присутствовал. но они потом рассказали.

на подошве есть 5 крупных болтика. их раскрутили - подошва стала подвижной (вместе с защитным кожухом диска). Они зажали между диском и подошвой с двух концов диска какие-то зубчики одинаковой длины (если смотреть на подошву) и регулировали положение подошвы относительно диска, пока он не уперся в эти зубчики.

[Nikola1445]

Уважаемый whisker , сообщите как верстак Козлова в работе , как геометрия его . Не повело ли столешницу .Хочу себе такой сделать.