Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Стоит ли начинать стройку с бюджетом 25к$

basyak

Рекомендовані повідомлення

знакомые построили коробку 1 этаж 12х13, но на мансарде несколько скворешников на перспективу, стены ракушка, фундамент бутовый , крыша 4 скатка + те самые скворешники металочерепича, перекрытие - панели, окна = 37 куе, без окон было 32.... все делали наемным трудом, материалы закупали сами.

 

т.е. 25 конечно скромно, крышу вписать будет наверное проблемно, но имхо нужно все считать под конкретный проект и регион, если своими силами то может и будет вариант... если доход неплохой и стабильный может и получится.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пример Балбеса-строителя с домом для овчарки хороший. Если вы откажетесь от выбранного проекта и подберете более простой проект под ваш бюджет, то коробку сделаете. Работать самому только как можно больше, все закупки тоже самостоятельно конечно. Начать с электричества, оно пригодится в любом случае.
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

моя думка будувати і нікого не питати... головне вибрати гарний проект.

в любому випадку Ви зробите саме ліпше вкладання грошей, ви їх вкладете в нерухомість, на рахунок сумми нікого не питайте, бо комусь 25 тисяч не вистачає на фундамент, а мені вистачило 10 на цокольний поверх 9х9 з монолітного бетону перекритий плитами, утеплений ЕППС і гідроізольований, і ще лишилось 20 тонн піску і 30 щебню, не рахуючи вагончика, бочки бетонозмішувача і генератора і всілякої мелочовки які також взялись з цієї сумми. і то вже зараз знаю багато моментів, де можна було зекономити:lol::lol:

намагайтесь всі роботи виконувати самі, не бійтесь питати і цікавитись у всіх, перечитуйте форум, всі матеріали і роботи перевіряйте і закуповуйте самі. фундамент раджу довірити хочаб одному але професійному будівельнику, який буде вам керувати, адже це самий важливий елемент.

БУДУЙТЕ, а потім розберетесь, у Вас не найменша сумма серед забудовників!!!:)

  • Лайк 6
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

моя думка будувати і нікого не питати... головне вибрати гарний проект.

в любому випадку Ви зробите саме ліпше вкладання грошей, ви їх вкладете в нерухомість

 

Буга-га:lol::lol::lol:

 

Яка нерухомiсть з таким бюджетом?! Яка лiквiднicть такоi недобудови?!

 

ТС - одумайтесь!!! Даже не ныряйте в эту финансовую прорву по имени "стройка" с такой суммой!!!

 

Купите себе лучше новый автомобиль)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Перед началом стройки-необходимо ответить себе на несколько вопросов. Для чего дом, где я в это время буду жить, финальный бюджет?

Соберите полную стоимость дома-с коммуникациями, с забором, котлами, окнами, скважинами, дорожками, газонами, мебелью. Определитесь, от чего Вы сможете отказаться. Нужен ли Вам "такой" дом под шифером и со старой кухней...?

В результате, Вы получаете тысяч 85 если сват и кум будут у Вас работать лет 10 бесплатно (а через несколько месяцев помощи-они начнут уклоняться, а Вам, еще, придется эту помощь отрабатывать, у них). И это, при хорошей экономии. При нормальном раскладе-Вы выйдете на 165000$.

Выводы, делать Вам. Но поверьте, очень много людей прозревают на этапе внутрянки, забора, ворот, газона ("а чё так дорого"?) хотя стоимость всего этого известна заранее. Это не вложение денег в недвижимость-это их зарывание. Если у Вас, постоянный, хороший доход, у Вас есть, машина, есть где жить, то можно никого не слушать. Проведите свет (это действительно вложение денег, даже если потом продать участок) и стройтесь, на здоровье.

А растягивать стройку на десятилетия, чтобы дети, ради которых, это все, как правило, и затевается, выросли и разъехались, нет смысла.

  • Лайк 5
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Почитав выше изложенное, чес. слово, пропадает желание(((

 

Не читайте глупостей! есть масса вариантов бюджетного строительства:) просто вышеотписавшиеся не знают о них!:) изучайте форум поглубже;)

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Копать-копать копать?

Знаете ли, проблема в том, что современное общество построено на страннейшем обмане - для всего нужны деньги. Бред. Простите, но простой пример - мамы и папы как строили? Что, у них миллион был? И в чем "радость" и "счастье"? В количестве квадратных метров? Или в том, что у соседа дом - меньше? Или хуже? Или что?

Я вот себя ловлю на мысли, что деньги мне уже давно не доставляют радость. Равно как и никогда не доставляли.

 

Не читайте - помните, глаза боятся да руки делают (с) народная мудрость.

 

 

+1!

 

ТС, поймите: если Вы будете нервно мять в руках эти свои 25к и у всех спрашивать советов, как бы снимая с себя ответственность за принятие решения, при этом боясь самостоятельно что-нибудь предпринять - то даже не начинайте!

 

Я давно руководствуюсь прАвилом: "Главное - ввязаться!"

Но для этого надо быть подготовленным и технически (изучить матчасть) и морально (не дать заднюю, когда будет трудно)

 

А Мироздание увидит Ваше желание и упорство и обязательно поможет...

 

З.Ы. Все вышеизложенное - только личный опыт. Можете удостовериться.

 

З.Ы. З.Ы. И, если не рассчитываете в дальнейшем зарабатывать по 25кУе в год - присмотрите проект поменьше.

 

Удачи!!

  • Лайк 7
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И, если не рассчитываете в дальнейшем зарабатывать по 25кУе в год - присмотрите проект поменьше.

Приєднуюсь!

Чого всі накинулись на ТС? 25куе - це тільки на старт, я ж так розумію, що по ходу будівництва ТС планує ще заробляти гроші. Може хтось підкаже, скільки було б непогано заробляти в місяць, щоб безпроблемно продовжувати будівництво?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

скільки було б непогано заробляти в місяць, щоб безпроблемно продовжувати будівництво?
От 1000 у.е. ИМХО это абсолютный минимум.

Если меньше - лучше купить на эти деньги квартиру (машину, дачу, путевку) и не ввязываться в стройку.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Круто, а сколько по Вашему фундамент потянет?

Если грунты не фонтан, то это и потянет примерно на те деньги, что есть у ТС. И это факт.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сомнение и страх главный враг любого действия (ну еще лень, но если ТС строить собирается сам, то я так понимаю, что человек не ленивый), а практически все комментаторы пробуждают в вас именно эти два чувства..
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Знаете ли, проблема в том, что современное общество построено на страннейшем обмане - для всего нужны деньги. Бред.

А что вы хотели? Kapitaliz0m. Без денег - никуда.

 

Простите, но простой пример - мамы и папы как строили? Что, у них миллион был?

1. Материалы были во много раз доступнее

2. Родственные связи в советский период были не в пример крепче. Жажды наживы не было. Сейчая - атомизация общества. Соответственно, раб. силы условно-бесплатной уже не будет. Даже если друзья/родственники и согластся помочь, то задумайтесь, обладают ли они необходимыми навыками, чтобы вы строили без серьезных косяков? Уверен, что если на черновые работы их квалификации хватит, то дальше - упс. Придется всем вместе учиться, как делается то и это. Хорошо, если среди родичей есть толковый консультант. :)

Нет, можно и одному построить дачный домик в одну комнатку. Но сколько это займет времени, если вы где-то работаете 5 дней в неделю с 9 до 18? :)

 

Я вот себя ловлю на мысли, что деньги мне уже давно не доставляют радость. Равно как и никогда не доставляли.

Как бы там ни было, без денег - никуда.

 

Считаю, Музей там выше правильно написал: если жилье есть, то имея 25 не надо вкладывать их в стройку. Проложите коммуникации, сделайте проект, организуйте всё для будущей стройки. Подкопите ещё тыщ 50 - и вперед. При условии земных хотелок и регуярной подпитки деньгами долгостроя у вас не будет.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

имеет ли смыл ввязываться, имея стартовый капитал 25К$
Имеет смысл начинать строить дом с такими деньгами, если вы в состоянии рискнуть , продать квартиру, в которой вы живете, вложить вырученные деньги в стройку, а квартиру снять на годик. Так сделали мы с мужем и наши друзья довольно известные на форуме!! Только вот на это способны не многие-страшно очень! Но игра стоит свеч!
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

От 1000 у.е. ИМХО это абсолютный минимум.

Я ще не в темі, але чомусь мені здається, що на будівництво 25куе/старт + 1куе/місяць - малувато буде..

Що скажуть більш досвідчені забудовники?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Жилье есть, метрах в 500 от участка живут родители жены, вот и планируем жить с ними! Читал тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=78724

Автор бюджетно так занимается стройкой, так что думаю и у меня получиться. Не вижу смысла откладывать задуманое, думаю годика за три заедем в новый дом! Сына родил, осталовь посадить дерево и построить дом))

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А что вы хотели? Kapitaliz0m. Без денег - никуда.

Извините, вы резанную бумагу деньгами называете?

 

 

1. Материалы были во много раз доступнее.

М... Извините, вы в Советское/перестроечное время что-то строили? А я помню, с каким трудом что доставалось. Просто очень многое где-то бралось в обмен на что-то, или "заимствовалось как плохо лежащее".

Проблема в том, что люди не хотят думать, где найти материалы по нереально низкой цене, или бесплатно.

Другая проблема - это не материалы. Это то, что с каждым годом поборы в пользу РЭСа, БТИ, etc - все больше и больше. И бумажек - все больше и больше.

 

 

2. Родственные связи в советский период были не в пример крепче. Жажды наживы не было. Сейчая - атомизация общества. Соответственно, раб. силы условно-бесплатной уже не будет. Даже если друзья/родственники и согластся помочь, то задумайтесь, обладают ли они необходимыми навыками, чтобы вы строили без серьезных косяков?

Извините, как на меня, то лучше приобрести навыки, чем исправлять бока за стадом людей, которые называют себя "строителями".

Или над ними придется стоять 24 часа в сутки. С плетью. И ... за каждый косяк.

 

 

 

Уверен, что если на черновые работы их квалификации хватит, то дальше - упс. Придется всем вместе учиться, как делается то и это. Хорошо, если среди родичей есть толковый консультант. :)

Хм. Есть Интернет. Есть буржуйские книжки в Америке. Не поверите, но, к примеру, был очень удивлен, привезя книжку по каркасному строительству. К сожалению, в Интернете того, что там есть - нету. Да и другие книжки, которые издают ленивые буржуи для ленивых буржуев - сильно поражают.

 

 

 

Нет, можно и одному построить дачный домик в одну комнатку. Но сколько это займет времени, если вы где-то работаете 5 дней в неделю с 9 до 18? :)

Смотря из чего строить. Уйдите в отпуск. :-). Смените работу. Было бы желание. Обычно такая работа доставляет больше удовольствия, чем работа на дядю за резанные бумажки.

 

 

Как бы там ни было, без денег - никуда.

Чем у тебя их больше, тем больше твои потребности и непонятные желания.

 

Мой одноклассник в один прекрасный момент сделал СТОП. Взял жену, купил дом в селе подальше от людей в Черниговской области. Отремонтировал его, не имея особо денег. Живет и счастлив. Явно больше счастлив, чем живя в городе Киеве.

Кстати, чтобы было понятно - дом он купил за 3000. Гривен. Еще примерно за 3000 оформил приватизацию. Еще до 8 тысяч обошелся ремонт, потому как дому был полный ... Все делал сам со товарищами.

Это при том, что у него жена родила в тот момент.

 

Еще один товарищ построил весьма и весьма большой деревянный дом. При доходах в 500-1500 гривен в неделю. Дом стоит на свайном фундаменте (сваи - деревянные столбы). Сделан весь из дерева (не сруб - своеобразный каркасник). 2 этажа. Находится в Мотыжине. Отполение - дровяное. Газ - в балоне - на еду. Построено было с привлечением минимума сторонней силы - только крышу заказывал. Остальное делал сам с кумовьями. Материалы брал своеобразно - дерево - с лесниками как-то договорился. На доски распускался - не знаю, может, сам, может - с пилорамой договорился как. Остекление - обычные стекла. Вставленные в а-ля советские рамы.

Итого: все весьма и весьма хорошо, тепло и красиво. Главное - натурально и не дорого. Построено все это было за 2-3 года - точно не помню.

 

А вообще, стройка - штука увлекательная :-).

 

Добавлено через 1 минуту

Жилье есть, метрах в 500 от участка живут родители жены, вот и планируем жить с ними! Читал тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=78724

Автор бюджетно так занимается стройкой, так что думаю и у меня получиться. Не вижу смысла откладывать задуманое, думаю годика за три заедем в новый дом! Сына родил, осталовь посадить дерево и построить дом))

 

Ну так усе. Вперед! Главное - начать.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Жилье есть, метрах в 500 от участка живут родители жены, вот и планируем жить с ними! Читал тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=78724

Автор бюджетно так занимается стройкой, так что думаю и у меня получиться. Не вижу смысла откладывать задуманое, думаю годика за три заедем в новый дом! Сына родил, осталовь посадить дерево и построить дом))

Вам надо строить и можно строить.

Как выше писали форумчане, выберить проект поменьше. Гараж НЕ НУЖЕН. Не тратьте на него деньги. 25куе критически маленькая сумма. На эти деньги надо залить фундамент, выгнать стены, поставить кровлю и всё это за один сезон. С электричеством я бы подождала. Такой объём можно сделать на генераторе.

Окна\двери, фасады, внутрянка - позже.

Удачи Вам и терпения.:beer:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У Вас уже есть пример проекта Вашего дома. На нем есть все необходимые размеры. Имея их можно просчитать (приблизительно, конечно) сколько потребуется кубометров газобетона. Потом заходим на сайт производителя и смотрим цену этого материала. Вот уже получилась первая сумма. И так дальше можно просчитать материал на перекрытия и крышу. Суммируем все и получаем цену материалов на возведение коробки. Дальше, на соответствующей ветке форума, можно посмотреть стоимость работ по укладке того или иного материала. Зная объем материала, можно посчитать стоимость работ по его укладке. Вот Вам и вторая цифра. Эти две суммы уже покажут, на что можно рассчитывать имея 25К в кармане, где можно сэкономить и сделать самому, а где проще и быстрее пригласить специалистов.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Извините, вы резанную бумагу деньгами называете?

Не понял вопроса.

 

М... Извините, вы в Советское/перестроечное время что-то строили? А я помню, с каким трудом что доставалось. Просто очень многое где-то бралось в обмен на что-то, или "заимствовалось как плохо лежащее".

Воровство не рассматриваю ни тогда, ни сейчас. Если строить из украденного, то разговор про какие-то деньги вообще вести бессмысленно. Вы же никаких вводных не даете.

 

Проблема в том, что люди не хотят думать, где найти материалы по нереально низкой цене, или бесплатно.

Поделитесь своими идеями на этот счёт, будьте любезны.

 

Другая проблема - это не материалы. Это то, что с каждым годом поборы в пользу РЭСа, БТИ, etc - все больше и больше. И бумажек - все больше и больше.

Если есть время везде походить и пободаться, то поборов может быть в разы меньше.

 

Извините, как на меня, то лучше приобрести навыки, чем исправлять бока за стадом людей, которые называют себя "строителями".

На всякий случай, строительные навыки - это не курсы массажиста.

Ну а так, конечно, богатым и здоровым (с кучей времени и при этом источником денег на стройку) буть лучше, чем бедным и больным (с основной работой и цейтнотом по времени)

 

Хм. Есть Интернет.

:D Вам тут на 3 страницах сильно помогли?

 

Есть буржуйские книжки в Америке. Не поверите, но, к примеру, был очень удивлен, привезя книжку по каркасному строительству. К сожалению, в Интернете того, что там есть - нету.

Например?

 

Смотря из чего строить.

Разверните мысль.

 

Уйдите в отпуск. :-). Смените работу. Было бы желание. Обычно такая работа доставляет больше удовольствия, чем работа на дядю за резанные бумажки.

Берите выше: уйти в тайгу, вести натуральное хозяйство :) Вообще деньги не нужны. Не думаю, что многим интересен такой дауншифтинг.

В остальном у вас штампы сектанта какого-то. Вы кем работаете, если не секрет? И сколько вам лет? Просто интересно. :)

 

Кстати, чтобы было понятно - дом он купил за 3000. Гривен. Еще примерно за 3000 оформил приватизацию. Еще до 8 тысяч обошелся ремонт, потому как дому был полный ... Все делал сам со товарищами.

Это при том, что у него жена родила в тот момент.

Даже комментировать не хочется :) Если у нас всё так классно, оказывается, то вам 25куе хватит с головой, ещё и останется. Жгите! :)

 

Еще один товарищ построил весьма и весьма большой деревянный дом. При доходах в 500-1500 гривен в неделю. Дом стоит на свайном фундаменте (сваи - деревянные столбы). Сделан весь из дерева (не сруб - своеобразный каркасник). 2 этажа. Находится в Мотыжине. Отполение - дровяное. Газ - в балоне - на еду. Построено было с привлечением минимума сторонней силы - только крышу заказывал. Остальное делал сам с кумовьями. Материалы брал своеобразно - дерево - с лесниками как-то договорился. На доски распускался - не знаю, может, сам, может - с пилорамой договорился как. Остекление - обычные стекла. Вставленные в а-ля советские рамы.

Итого: все весьма и весьма хорошо, тепло и красиво. Главное - натурально и не дорого. Построено все это было за 2-3 года - точно не помню.

Ну если всё так легко и просто (кумовья, догворился "как-то"), зачем эта тема? Пойдите к товарищу, пусть расскажет.

 

А вообще, стройка - штука увлекательная :-).

Не то слово.

 

Ну так усе. Вперед! Главное - начать.

Аминь!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

 

Ну так усе. Вперед! Главное - начать.

 

:o

Что-то мне подсказывает, что тут важнее закончить.

Начавших - много больше нежели тех, кто сумел довести начатое до конца.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

:o

Что-то мне подсказывает, что тут важнее закончить.

Начавших - много больше нежели тех, кто сумел довести начатое до конца.

Можно так никогда и не начать.

У человека жена и ребёнок. Живут в доме родителей (наверняка устаревшая морально и физически деревенская хата с удобствами во дворе). Что дальше?

25куе расплывутся неведомо куда. И всё останется как есть. Один плюс - не будет долгостроя.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не понял вопроса.

Понимаете, можно напечатать много бумажек, которые называются деньгами. А еще лучше - не печатать, а сказать, что они где-то есть (электронные деньги). Но в какой-то критический момент этот мыльный пузырь может лопнуть. И... И у вас на руках - резанная бумага, реальная цена которой - нуль.

Помните, кризис был тут недавно в мировой экономике? Так он на самом то деле никуда не делся.

 

 

Воровство не рассматриваю ни тогда, ни сейчас. Если строить из украденного, то разговор про какие-то деньги вообще вести бессмысленно. Вы же никаких вводных не даете.

Зачем сразу "из украденного". Вам что, никогда не предлагали что-то за пол-цены? Или за четверть? Или не предлагали - дай мне это, а я тебе дам то?

 

Если есть время везде походить и пободаться, то поборов может быть в разы меньше.

Не говорил про услуги "посредников". Я - хоть про официальные платежи.

 

Я долгое время плотно работал с Укртелекомом. Туде приходишь получать ТУ. Если нет знакомых, которым сразу с письмом заносишь резанную зеленую бумагу - то тебе дают ТУ, в котором нужно еще 2-3 км канализации построить и отдать на баланс Телекому. Не нравится- НЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ. И можно бодаться, не бодаться - ЕЕ НЕТ. И точка. В ином случае - все решаемо. Думаю, проблема в том, что так сложилось исторически.

 

Простой пример - мне включить 5кВт 380В обошлось 30 000 грн. Сюда входили все офиц. платежи, 5 стоблов, кабель нужного мне, а не проектного, сечения, реконструкция ЛЭП, счетчик, проектная документация, etc. Все под ключ.

Теперь же в такие деньги я вообще не вложусь с нововведением про оплату подключения.

 

 

На всякий случай, строительные навыки - это не курсы массажиста.

(ссылка устарела)

Купите, прочитайте.

Ленивые буржуи хорошо очень пишут. И поясняют, почему так, а не иначе. И где могут быть ошибки.

 

Ну а так, конечно, богатым и здоровым (с кучей времени и при этом источником денег на стройку) буть лучше, чем бедным и больным (с основной работой и цейтнотом по времени)

Каждый сам решает, какой у него путь в этой жизни. :-)))).

 

 

:D Вам тут на 3 страницах сильно помогли?

А я что, ищу помощи?

 

 

Берите выше: уйти в тайгу, вести натуральное хозяйство :) Вообще деньги не нужны. Не думаю, что многим интересен такой дауншифтинг.

В остальном у вас штампы сектанта какого-то. Вы кем работаете, если не секрет? И сколько вам лет? Просто интересно. :)

Вариант, конечно, не самый плохой. Но Вы в тайге хоть раз в жизни были? :-).

Знаете, все очень относительно. Я про этого, как там его, даун... :-).

 

downshift ['daunʃɪft]

Перевод из «Англо-русского словаря общей лексики Lingvo Universal» ABBYY Lingvo

 

1. гл.

1) авто включать понижающую передачу

2) разг. переходить с высокооплачиваемой, но связанной с чрезмерными нагрузками работы на более спокойную, хотя и низкооплачиваемую

2. сущ. ; авто

включение понижающей передачи

 

 

Хм. Хорошее значение - поменять состояние своего организма с издерганного на стабильное за счет уменьшения притока денежных средств.

 

Но есть еще другой путь - делать то, что дает бо'льшие деньги (блага, etc), и не напрягаться при этом.

 

Что касается "сектантских наклонностей", то все относительно - лично я предпочитаю не относиться к секте людей, которые хреново молятся денежным знакам, ходя при этом на работу с ... и до..., при этом, как правило, создавая видимость этой работы.

 

Что касается того, где и кем я работаю, то сообщаю:

1. Я не работаю - работа - для рабов.

2. Я тружусь. На благо своей семьи. На себя лично. Где - да где угодно. И в удобное для меня время.

 

Мне 33 года. И я хочу есть нормальную еду, а не то, что продают в супермаркете. И пить нормальную чистую воду. И дышать свежим (пока еще) воздухом. И жить в доме, в котором жить хорошо, а не в доме, который медленно тебя убивает.

 

 

 

 

Даже комментировать не хочется :) Если у нас всё так классно, оказывается, то вам 25куе хватит с головой, ещё и останется. Жгите! :)

Ну если всё так легко и просто (кумовья, догворился "как-то"), зачем эта тема? Пойдите к товарищу, пусть расскажет.

Извините, но я не создатель этой темы :-))). Вы меня перепутали... Я просто пытаюсь объяснить создателю, что пусть начинает. И все - получится. :-).

  • Лайк 5
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

(наверняка устаревшая морально и физически деревенская хата с удобствами во дворе)

Не хата, трехкомнатная квартира, в двух этажном кирпичном доме. Заканчиваем ремонт с тестем)

Вот еще темка форумчанина va_gon оч интересная) взять проект поменьше и вперед! Часть работ можно выполнить самостоятелько, как копка траншей под фундамет, армировка, та же заливка и опалубка, единстрвенное - кладку сами не осилим. Благо руки не кривые, да и тесть умеет и не боиться работать, а там и кум подможет - он по професии строитель

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...