Экономика СССР vs экономика Украины

[Stroim DOM]

Беда только в том, что борцы с совком самые главные совки и есть ...

 

С "сознательными" борются "свидомые" ..... умора ....

 

Борцы может и есть совки, но те кто вычеркнул у себя совок из головы, они то кто? )

[Vladimir_U]

Мнение человека, одного из наиболее пострадавших в результате революции..

Судячи з його дописів, постраждав не він, а його мозок від бацили великодержавного шовінізму. А це не лікується, навіть методиками НКВС.

[uakami]

Судячи з його дописів, постраждав не він, а його мозок від бацили великодержавного шовінізму. А це не лікується, навіть методиками НКВС.

Ну с вашей точки зрения тут у всех кроме вас мозги пострадали :D:D

[EdUa]

Борцы может и есть совки, но те кто вычеркнул у себя совок из головы, они то кто? )

Они Граждане.

 

ЗЫ.

Совок есть приоритет идеи. Любой. Когда факты и люди стригутся под идею.

[polkin]

До певного періода. Після обвалу цін на нафту у 80-х - виявилося, що комунізм будувався за рахунок грошей від агресивного блоку НАТО.

Уже смешно.

Особливо для США та ЄС.

Ну расскажите это 45 миллионам получающих талоны на еду в США или 15% безграмотных в ЕС. Или у Вас все меряется через желудок?

Практика - критерій істини. Є АЗЛК, є ГАЗ, є ЗАЗ. З Мерседесами не склалося.

Цели никто не ставил. Когда ставили, был ЗИМ

А чому не ставилась мета задовольнити потреби населення? Краще було гроші витрачати на "Буран"? Показати американцям, як ми їх "зробили" - приземлилися на бетонку? А в цей час в магазинах черги та порожні прилавки?

По одной простой причине - это не возможно в принципе.

 

Это вряд ли ....

Россия до большевиков развивалась стремительно. На очень здоровой качественной основе.

И Танссиб построили, и КВЖД, и верфи работали и руссобалты стороили...

Но пришили большевики (дюже были сознательные) и все пошло прахом....

Уберите провал ГВ из тренда развития ... сказка! Которая не стала былью.

 

Так что не нада на папередныков гнать ....

 

Уже смешно. Читаем о образовании в России, и делаем выводы.

 

Вот вот.

Неправильные цели и привели к краху. А ведь могли "бы" жить ...

 

Не знаю, кто и как, а я жил. Или Вы хотели сказать "А ведь могли "бы" потреблять". Да, с этим для некоторых слоев населения было напряжно.

 

Судячи з його дописів, постраждав не він, а його мозок від бацили великодержавного шовінізму. А це не лікується, навіть методиками НКВС.

 

Так для Вас любой человек, ставящий цели государства выше личныхявляется таким.

[uakami]

Возможно кому-то в цифрах будет интересно

Последние несколько дней в инете популярна сравнительная таблица продуктовой корзины сегодняшних россиян и немецких военнопленных, из которой выходит, что нынешние россияне питаются немногим лучше, чем пленные немцы времен ВОВ.

 

 

А я в дополнение к этой таблице приведу данные о том, как питались заключенные ГУЛАГа, о которых столько жидких фекальных масс вливают нам в уши.

 

НОРМА довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах):

Хлеб ржаной 1200

Мука пшеничная 60

Крупа разная 130

Картофель и овощи 600

Мясо 30

Рыба 158

Растительное масло 12

Макароны 10

Сахар 13

Чай суррогатный 2

Томат-пюре 10

Перец стручковый 0,13

Лавровый лист 0,2

Соль 20

 

(Приказ НКВД СССР № 00943 от 14 августа 1939 г.)

 

Как будто немногим хуже нас питались. А ведь это заключенные, «несчастные жертвы» репрессий (хотя и ежики, те что хоть чуточку поумнее, уже поняли, что это были за «жертвы»!). Да, было хуже с мясом, но зато «несчастные жертвы» как будто ели рыбы почти в четыре раза больше, чем олиберастенные (то бишь, осчастливленные) россияне. Но это только основные нормы, а были и дополнительные.

 

Для работающих стахановскими методами (на 1 человека в день в граммах) ДОПОЛНИТЕЛЬНО (помимо прочего): мясо – 50, рыба – 34, картофель и овощи – 150, сахар – 7

 

Для инженерно-технических работников (на 1 человека в день в граммах) ДОПОЛНИТЕЛЬНО (помимо прочего): мясо – 30, рыба – 60, картофель и овощи – 200, сахар – 8

 

Ну, а для больных: хлеб ржаной – 400, хлеб пшеничный – 300, мясо – 80, рыба – 100, картофель и овощи – 600, сахар – 40, молоко – 300 и плюс к этому творог, сметана, яйца, чай (натуральный) и прочее.

 

Все правильно, хочешь лучше питаться, работай как надо.

 

Факт, что у человека был выбор, даже оказавшись в ГУЛАГе, даже совершив ошибку и встав под вражеские знамена и будучи разоблаченным троцкистом. Выбор был!

Вся страна жила трудовым подъемом, энтузиазмом, и каждый мог встать рядом со своими согражданами, стать одним из них. Организовать стахановский комитет, взять повышенные обязательства, быть одним из советских людей. И между прочим, питаться намного лучше.

Лучше, чем мы питаемся сейчас.

 

Для этого нужно было просто вернуться к своему народу. Ну, а те, кто продолжали настаивать на том, что советский народ – это «что-то одно», а они – «что-то совсем другое», тоже с голода не пухли.

 

Но одним только дополнительным питанием поощрение не ограничивалось.

Помимо этого за ударный труд полагалось:

 

• проживание в благоустроенных бараках, оборудованных топчанами или кроватями и обеспеченных постельными принадлежностями, культуголком и радио;
  
• отдельная столовая или отдельные столы в общей столовой с первоочередным обслуживанием;
  
• первоочередное получение книг, газет и журналов из библиотеки лагеря;
  
• постоянный клубный билет на занятие лучшего места для просмотра кинокартин, художественных постановок и литературных вечеров;
  
• командирование на курсы внутри лагеря для получения или повышения соответствующей квалификации (шофёра, тракториста, машиниста и т. д.)
  

Вот так, и библиотеки, и столовые с обслуживанием, и клубы с кино и литературными вечерами и даже профобразование.

 

 

Список поощрений вообще интересная тема. Например, за хорошую работу «жертвам» разрешалось переводить деньги родственникам. Нет, не получать, а именно переводить. Откуда у несчастных жертв были деньги? Очень просто, они получали зарплаты. Ах, вы и этого не знали?

Средняя зарплата составляла около 250 рублей (для сравнения: до 1941 г. бутылка водки стоила 3 рубля 40 копеек, цена буханки хлеба была 80 коп., мясо стоило около 10 рублей за кг). За перевыполнение нормы полагались дополнительные денежные премии.

 

Может быть, им не на что было тратить эти деньги? Отнюдь, все лагеря были обеспечены торговыми точками - магазинами, ларьками и буфетами. Перечислю только продовольственные товары (список промышленных слишком длинный, включая сигареты, книги, самую различную одежду, туалетное мыло и другие средства гигиены и даже чемоданы, шахматы, шашки и домино).

 

Перечень ларьковых товаров для продажи заключенным в исправительно-трудовых лагерях:

 

1. Бутерброды.

2. Повидло, джем,

3. Масло сливочное, сало шпик.

4. Колбасные изделия.

5. Фрукты разные: свежие и сушеные, ягоды.

6. Картофель.

7. Огурцы, помидоры, лук, чеснок, квашеная капуста, свекла, редька, грибы.

8. Рыба свежая, копченая, вяленая и соленая, сельдь.

9. Сыр, брынза, молоко, сметана, кефир.

 

 

Так что все в порядке – и сыр, и сметана, и копченая рыба, и колбаса. На самом деле (хотя это особо и не афишировалось), продавали и водку, что видно, например, из таких жалоб «жертв репрессий»:

 

«…У меня были деньги, я решил купить водки, выпив привезенную мне водку — я пил один — направился к своему рабочему месту в нижнюю часть котлована, где работала моя бригада…»

 

(из жалобы заключенного Н. П. Яныша в Верховный Суд СССР)

 

Может быть, им некогда было купить колбасы из-за непосильного труда?

 

Тоже нет. Рабочий день обычно не превышал 10 часов, были и нерабочие дни – в среднем 5-8 выходных в месяц.

 

Подчеркиваю, это нормы, принятые в 1939 году при Берии, после массовой реабилитации, когда в ГУЛАГе остались только действительно доказанные враги, когда все попавшие в заключение безвинно, были отпущены на свободу.

 

Между прочим, хорошо работать в ГУЛАГе значило не только хорошо питаться, но и сократить срок! Знаете об этом? Ах, не слышали!

 

За перевыполнение нормы день засчитывался за полтора, два и даже три дня. Отсюда досрочные освобождения.

 

 

После всего этого уже излишне напоминать, что в самый разгар т.н. «репрессий», по приговорам пресловутых ТРОЕК было 20% оправдательных приговоров, а сейчас в либерастической Роиссе - 0, 5%. Ах, ну да, «ложные доносы», а теперь сплошь «правильные»!

 

 

О нормах питания Приказ НКВД СССР № 00943 от 14 августа 1939 г: www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/390814.htm

 

По поводу поощрений Приказ № 00889 НКВД от 02 августа 1939 г.

 

По поводу ассортимента ларьков: Распоряжение МВД СССР № 608 «Об улучшении торговли для заключенных в лагерях и колониях МВД» 3 октября 1949 г. www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/491003.htm

 

По поводу досрочного освобождения и системы «зачетов» по данным Норильлага

от 100% до 105% 1,5 дня

от 106% до 110% 1,75

от 111% до 115% 2

от 116% до 120% 2,5

от 121% и выше 3

www.memorial.krsk.ru/Articles/Ertc/Ertc2.htm

Там же о продолжительности рабочего дня, зарплатах.

 

Зарплаты в ГУЛАГе до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» официально было введено в 1950 г. О премиях я видел такую ссылку ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1д. Д. 968. Л. 24—25.

 

Конечно, величина зарплаты могла варьировать, я назвал цифру 250 как среднюю (если честно, сейчас уже не вспомню источник), из которых по разным нормативам на руки выдавалось от 100 до 150 руб. в месяц. Покопаюсь, найду еще ссылки.

 

 

Нормы выработки, конечно, зависели от характера занятости – лесозаготовки, капитальное строительство, горнорудная промышленность и т.д.

 

Это тема для отдельного исследования с кучей данных и проч.

 

Конечно, труд был тяжелым (рабочий день – 10 часов, а иногда и 12), однако не для всех одинаковым. Заключенные делились на четыре категории: 1) физически здоровые, 2) имеющие незначительные физические недостатки, 2) имеющие явно выраженные физические недостатки и заболевания, 4) инвалиды.

Соответственно разными были и нормы и характер занятости:

1) - на тяжелых физических работах,

2) - на работах средней тяжести

3) - на легких физических работах и работах индивидуального физического труда

4) – на работах не использовались.

 

Разумеется, в том же Приказе НКВД СССР № 00943 от 14 августа 1939 г. предусматривались не только меры поощрения, но и меры наказания, в том числе сокращение пайка за невыработку. Доставка всех необходимых продуктов не всегда была возможна, поэтому в том же приказе предусматривалась возможная замена одних продуктов на другие (свежая рыба на консервы, говядина на конину и т.д.), прописывались нормы таких замен.

Согласно Приказа МВД № 0418 «О мероприятиях по улучшению физического состояния и трудового использования заключенных, содержащихся в ИТЛ и ИТК МВД», вменялось строго следить за соблюдением норм питания, доставкой горячей пищи, обязательным трехразовом питанием, соблюдением норм отдыха, включая выходные дни, продолжительность рабочего дня, обязательный непрерывный 8-часовой ночной сон, за соблюдением техники безопасности и т.д.

Значит, нарушения были. Ну, а когда и где у нас в России обходилось без нарушений? Однако эти нарушения выявлялись проверками. Значит, и проверки были. Значит, не все равно было, как питались и как работали заключенные, проверяли.

 

Нормы питания время от времени пересматривались, но не принципиально.

 

 

В целом доля ГУЛАГа в экономике была незначительной, а производительность труда не дотягивала до общей по Союзу, поэтому несмотря на все усилия ГУЛАГ так никогда и не вышел на самоокупаемость. И все выдумки по поводу того что заключенные ГУЛАГа чуть не построили сталинскую экономику, подняли ее так сказать нас своих плечах – вздор.

 

ГУЛАГ не был курортом, отнюдь, никто и не пытается это утверждать. Но так же он не был и средством уничтожения людей и уж конечно не был «локомотивом экономики». Это было место, где люди отбывали наказание. А главным наказанием был не труд (тогда все много работали), а ограничение свободы. Люди были оторваны от своих семей, лишены возможности жить нормальной гражданской жизнью.

 

[EdUa]

Уже смешно. Читаем о образовании в России, и делаем выводы.

Ну зачем же так примитивно но понимать .... Вы же не пилот ... или пилот?

Жизнь штука не однозначная.

РИ развивалась огромными темпами, и тогдашние футурологи прогнозировали, что РИ станет первой экономикой мира к началу 40х годов 20 века.

Да, развитие оборвалось, страна погрузилась в хаос, но это вина властной верхушки, а не большевиков.

 

Да, большевики провели ликбез. Создали лучшие в мире системы образования и медпомощи. Да, прогресс "по сравнению с 1913 годом" налицо.

 

А если бы не рев. и ГВ?

Царская РИ вполне бы могла иметь и лучшую систему образования.

 

Не надо сравнивать "сейчас" с "1913". Не уподобляйтесь пилотам.

 

Не надо кидаться какашками в прошлое, как "сознательные" в РИ, а свидомые в СССР.

 

Без "царских инженеров и офицеров" не было бы и успехов СССО.

[exaaz]

Не надо кидаться какашками в прошлое, как "сознательные" в РИ, а свидомые в СССР.

 

Вот за это плюсанул.

Без идеализации РИ, без идеализации СССР.

[polkin]

Возможно кому-то в цифрах будет интересно

 

Ну зачем Вы так, они же законов не читают, им Сванидзе рассказывант как оно было. А это все приписки...

 

Ну зачем же так примитивно но понимать .... Вы же не пилот ... или пилот?

Жизнь штука не однозначная.

РИ развивалась огромными темпами, и тогдашние футурологи прогнозировали, что РИ станет первой экономикой мира к началу 40х годов 20 века.

Да, развитие оборвалось, страна погрузилась в хаос, но это вина властной верхушки, а не большевиков.

 

Да, большевики провели ликбез. Создали лучшие в мире системы образования и медпомощи. Да, прогресс "по сравнению с 1913 годом" налицо.

 

А если бы не рев. и ГВ?

Царская РИ вполне бы могла иметь и лучшую систему образования.

 

Не надо сравнивать "сейчас" с "1913". Не уподобляйтесь пилотам.

 

Не надо кидаться какашками в прошлое, как "сознательные" в РИ, а свидомые в СССР.

 

Без "царских инженеров и офицеров" не было бы и успехов СССО.

 

Все так, но не так. Если не большивики, то остается капитализм и его 300% прибыли. А при капитализме ни образованность, ни мед образование каждому не положено. О остальных соц гарантиях помолчим. А нет соц гарантий, нет и интузиазма народа.... как сейчас.

[EdUa]

Все так, но не так. Если не большивики, то остается капитализм и его 300% прибыли. А при капитализме ни образованность, ни мед образование каждому не положено. О остальных соц гарантиях помолчим. А нет соц гарантий, нет и интузиазма народа.... как сейчас.

А если не кидаться в крайности "дикого капитализма" и дикого большевизма"?

Ну например вариант Эрхарда?

 

Без идеализации РИ, без идеализации СССР.

 

Именно так.

И только так.

Без идеализации.

Ибо идеализация комплементарна демонизиции.

Если нет первой, то нет и второй.

 

Демонизация прошлого используется как идеализация настоящего. И наоборот.

[romi9999]

Когда ставили, был ЗИМ

ГАЗ-12? Это тот, который в "девичестве" Cadillac 62?

[finn199]

ГАЗ-12? Это тот, который в "девичестве" Cadillac 62?

Я там копии не видел.

Простите, а учится делать машины класса люкс у передовой державы это табу?

Похожи да, копия нет. те более у нас разные метрические системы. Попробуйте переведите не нарушив конструкцию . Плюс еще что смежники ДОЛЖНЫ были работать на уровне. Плохо?

 

 

Американцы закупают реактивные двигуны для себя плохо? Неужели делать разучились? Взяли бы за столько лет и скопировали.

[romi9999]

Простите, а учится делать машины класса люкс у передовой державы это табу?

Нет, но тогда не надо так пафосно - "цели никто не ставил".

те более у нас разные метрические системы

поинтересуйтесь историей "создания" Ту4, истока всех советских бомберов (да и гражданской авиации в целом). А затем узнайте откуда в СССР появились реактивные двигатели.

[finn199]

Нет, но тогда не надо так пафосно - "цели никто не ставил".

 

поинтересуйтесь историей "создания" Ту4, истока всех советских бомберов (да и гражданской авиации в целом). А затем узнайте откуда в СССР появились реактивные двигатели.

 

В 29. копировали переводили с последущими прочностными измерениями и продувкой макета в ЦАГИ.

Скопировали по приказу тирана вплоть до забытой фляжке на корпусе . так и вошла в рабочие чертежи.

А еще в Омерике стырили плазово шаблоный метод, а движки из англии их на МИг ставили... потом по лицензии шлепали...

 

Вы считаете что ШТУЧНОЕ производство лимузинов в послевоенной разрухе для комми было приоритетным?

[ur5imw]

вот из немного из истории...взято отсюда nnm.ru/blogs/tiggr/kak_stalin_skopiroval_pervyy_sovetskiy_strategicheskiy_bombardirovshik_tu-4/

Поэтому уже в начале 1945 года ОКБ А.Н. Туполева получило задание на проектирование такого четырехмоторного бомбардировщика. По реестру ОКБ это был проект “64”, заметно превосходивший по некоторым параметрам летные и боевые характеристики заокеанского антипода. В середине 1945 года было начато проектирование, выполнены все расчеты и продувки моделей в ЦАГИ. Эскизный проект был представлен руководству ВВС и авиапромышленности. Но альянс носителя и атомной бомбы (тоже только разрабатывавшейся) состоялся совершенно в иной, неожиданной композиции. Дело в том, что вскоре стало ясно: отечественная промышленность, особенно в области авиационной металлургии, радиоэлектроники и телемеханики, не сможет одолеть проектное задание по Ту-64, рассчитанное на более высокий технологический уровень производства, чем тот, который имела наша страна на исходе войны. В лучшем случае новый боевой корабль обещал оказаться повторением пройденного.

Естественно, механически скопировать чужой самолет просто не возможно. Для этого надо, как минимум, обладать одинаковыми технологиями, оборудованием и системой мер и весов. До 90 % материалов, использованных при постройке самолета, до этого промышленностью Советского Союза не выпускалось. Поэтому советским конструкторам и технологам пришлось идти своим путем. Однако планер и подавляющее число систем самолета были заимствованы практически без изменений

[qseft]

РИ развивалась огромными темпами, и тогдашние футурологи прогнозировали, что РИ станет первой экономикой мира к началу 40х годов 20 века.

 

Так бы и было. Но слабость власти, полностью деградировавшие властные элиты, вера в союзников, неготовность стрелять в мятежников - сделали свое дело (урок на будущее). Таким образом, смотря в то, как все было, было все закономерно и логично и по другому быть не могло.

[finn199]

вот из немного из истории...

 

Можно сколь угодно копировать и тратить бумаги, но если нет скажем двигателя с определенными параметрами , толку то...

 

Ну был Пе8 а движки были ненадежные, а еще и дизель , а соляра у нас сами знаете, а в военную годину и того хуже..

 

Кстати Ли-2 тоже американец.

 

Добавлено через 2 минуты

Так бы и было. Но слабость власти, полностью деградировавшие властные элиты, вера в союзников, неготовность стрелять в мятежников - сделали свое дело (урок на будущее). Таким образом, смотря в то, как все было, было все закономерно и логично и по другому быть не могло.

 

Вариантов могло быть 2

1 Ри + союзники побеждали в 1 МВ и банковали. Тгда в РИ и Польша входила и родина Нокий.

2 1МВ РИ с треском проиграна, она ослаблена, и все кому не лень отщипывают от нее земли и обвешивают грузом долгов.

 

Такшто приличное образование для народа какбы утекает в голубые дали.

 

Добавлено через 3 минуты

вот из немного из истории...

 

"Как Сталин скопировал первый советский стратегический бомбардировщик Ту-4.":Yahoo!:

 

К "швейной машинке Сталина" надо добавить - кульман. Как мы видим Сталин не только "немного шил", но еще и чертил.

[romi9999]

но если нет скажем двигателя с определенными параметрами

Вы думаете, что советские авиационные двигатели родом из Рязани?

[finn199]

Вы думаете, что советские авиационные двигатели родом из Рязани?

 

Рыбинска ващето

Пермь, Казань, Луховици

 

Дело не в том откуда они. Вона китайцы скупили сколько движков , а создать долговечный и надежный почемуто не торопятся. Технологии.

[polkin]

А если не кидаться в крайности "дикого капитализма" и дикого большевизма"?

Ну например вариант Эрхарда?

 

Если не кидаться в крайности дикого большевизма, точнее его бы не было совсем, то с какого перепоя 8 часовой рабочий день, отпуск, пенсия по старости, декретные..... Сейчас СССР нет и все это чудесным образом ужимается, и не только у нас но и по всему миру.

 

Вариантов могло быть 2

1 Ри + союзники побеждали в 1 МВ и банковали. Тгда в РИ и Польша входила и родина Нокий.

2 1МВ РИ с треском проиграна, она ослаблена, и все кому не лень отщипывают от нее земли и обвешивают грузом долгов.

Такшто приличное образование для народа какбы утекает в голубые дали.

 

В любом случае не только индустриализацию не потянули, но и на плаву удержаться не было возможности.

[finn199]

Если не кидаться в крайности дикого большевизма, точнее его бы не было совсем, то с какого перепоя 8 часовой рабочий день, отпуск, пенсия по старости, декретные..... Сейчас СССР нет и все это чудесным образом ужимается, и не только у нас но и по всему миру.

 

 

 

В любом случае не только индустриализацию не потянули, но и на плаву удержаться не было возможности.

 

Ну Франция то с Англией про долги тсцарю какбы никогда не забывали и существует типа мнение что вступление РИ в войну не в последнюю очередь диктовалось возвратом кредитов. Держали банкиры батюшку-царя за горлышко!

[qseft]

В любом случае не только индустриализацию не потянули, но и на плаву удержаться не было возможности.

 

Промпроизводство в РИ росло достаточно бодрыми темпами. По темпам строительства железных дорог СССР догнал РИ только в 60х по моему. Так что не организуй британцы в феврале переворот и не будь царь таким инфантильным, все могло пойти другим путем.

 

Добавлено через 47 секунд

Ну Франция то с Англией про долги тсцарю какбы никогда не забывали и существует типа мнение что вступление РИ в войну не в последнюю очередь диктовалось возвратом кредитов. Держали банкиры батюшку-царя за горлышко!

 

Все равно долги пришлось отдать - теперь уже Путину. От долгов никто никуда как видим не убежал.

[finn199]

 

Все равно долги пришлось отдать - теперь уже Путину. От долгов никто никуда как видим не убежал.

 

Вопрос чем отдавать воюя за чужие интересы или просто бумажками... Моглибы так скромно стоять в сторонке и приторговывать оружием и долги бы угасли за год...Эх царь, царь...вечно ты ввяжешься...

[romi9999]

Вона китайцы скупили сколько движков , а создать долговечный и надежный почемуто не торопятся. Технологии.

Ну так в эсссре, та же бодяга была, один в один. Технологии.

[Юрий Киев]

 

 

Смотря какое время и какие товары взять.... СССР был самодостаточной страной. При населении в 1,5% иметь такой уровень, какой имел СССР - несбыточная мечта для всех и по сей день. У нас было все свое, а это многого стоит..

враньё или незнание предмета??? зерно покупали за границей?причем у заклятейшего вражины покупали! обувь чешская закупалась???оборудование для медицины за границей покупалось?

Икарусы откуда брались?

трамваи чешские?

и,я думаю,много чего другого.