Экономика СССР vs экономика Украины

[Stroim DOM]

Да ну бред! Даже в ужастиках голливудских такого нету.

 

Внимательно читать надо, чтобы понимать.. хотя совко-лохопедам всё равно не понять ) Да и не надо оно Вам ) Нужно уметь перестроиться, переосмыслить и посмотреть на всё с другой стороны, а не как попка-дурак, талдычить одно и то же. Не нужно быть сумасшедшим патриотом, нужно уметь уважать, пытаться поднять и любить страну, в которой ты живёшь/работаешь/существуешь (может и такие есть). И сделать для этой страны всё, для того, чтобы она поднялась с колен, а не закатывать мячи в свои же ворота, вытаскивая и воруя из бюджета (на вертолёты, развязки, чайные домики и остальные прелести жизни). В Украине сейчас геноцид населения, бизнеса, производства и всего прочего.

[Vladimir_U]

Только как нам удается 20 лет паразитировать на наследии этого ужасного сссра?

А СРСР почав з чистої сторінки, тобто ні залізниць, ні заводів, ні фабрик від царської Росії не залишилось?

 

Добавлено через 8 минут

Сочувствие принимаются, ибо все это сделано не на Украине. Машина в неметчине, телевизор в Корее. компьютер в Китае, одежда в Турции (наверное). На деньги (опосредовано!!!) от распродажи этого наследия.

Та більшість стран світу, в тому числі розвинениих, давно носять китайську одежу, сидять за китайським ПК, їздять не на машинах власного виробництва... І що? Скиглять все пропало? Ні, знаходять свої ніші і працюють в них, пропонуючу взамін конкурентноспроможні власні товари. А ми досі плачемо за вітчизняним трактором конструкції 70-х років...

[finn199]

Внимательно читать надо, чтобы понимать.. хотя совко-лохопедам всё равно не понять ) Да и не надо оно Вам ) Нужно уметь перестроиться, переосмыслить и посмотреть на всё с другой стороны, а не как попка-дурак, талдычить одно и то же. Не нужно быть сумасшедшим патриотом, нужно уметь уважать, пытаться поднять и любить страну, в которой ты живёшь/работаешь/существуешь (может и такие есть). И сделать для этой страны всё, для того, чтобы она поднялась с колен, а не закатывать мячи в свои же ворота, вытаскивая и воруя из бюджета (на вертолёты, развязки, чайные домики и остальные прелести жизни). В Украине сейчас геноцид населения, бизнеса, производства и всего прочего.

 

Ну вопщем сегодняшние покращеня невкоем случае не сравнивать с лохосовком.

 

Добавлено через 1 минуту

А СРСР почав з чистої сторінки, тобто ні залізниць, ні заводів, ні фабрик від царської Росії не залишилось?

 

Все было оставлено тсцарими! Лежало на складах. И Днепрогес был зачехленный!

[Wasabi]

Вот что поражает в подходе вздыхателей по совку, так это отношение к собственности. Квартирка или дачка, на халяву дернутая у государства - так это подарок от ссср за красивые глазки. А Днепрогес - это дерибан совка.

 

Украина заплатила тысячами репрессированных, сотнями тысяч прожившими в нечеловеческих условиях и не доживших до светлого советского будущего, миллионами работавших на халяву, за идею. Этого вполне достаточно.

 

Ибо , что-то не видно очереди из сдающих государству квартиры. Все ваше пыхтение за 90 рублей в месяц, вместе взятое не покроет и 5 % от стоимости этих квартир. Так что или все в дерибане или показываем пример, как надо спасать Украину. Только на деле, а не на словах.

[samarind]

Вот что поражает в подходе вздыхателей по совку, так это отношение к собственности. Квартирка или дачка, на халяву дернутая у государства - так это подарок от ссср за красивые глазки. А Днепрогес - это дерибан совка.

....

На халяву? Или заработанная за годы работы на государство?

Украина заплатила тысячами репрессированных, сотнями тысяч прожившими в нечеловеческих условиях и не доживших до светлого советского будущего, миллионами работавших на халяву, за идею. Этого вполне достаточно.

Достаточно для чего? Для рефлексии? Для претензий ко всем и сразу по поводу плохой жизни сейчас?

Как учит психиатрия, нужно разграничивать категории прошлого, настоящего и будущего.

[Wasabi]

Все было оставлено тсцарими! Лежало на складах. И Днепрогес был зачехленный!

 

Ну золотишко, камешки, антиквариат, захваченные у буржуинов, кулаков и недобитков - это так пыль. Ильичу на портянки.

[Vladimir_U]

Все было оставлено тсцарими! Лежало на складах. И Днепрогес был зачехленный!

Ні, Дніпрогес будували вже при ВКП(б). Але Ви впевнені, що не будь революції 1917 р., то зараз на Україні досі б не знали, що таке електроенергія?

[Wasabi]

На халяву? Или заработанная за годы работы на государство?

 

Достаточно для чего? Для рефлексии? Для претензи ко всем и сразу по поводу плохой жизни?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Эта проповедь к кому обращена? К зеркалу?

 

Да та работа на государство, когда на работу приходили отсидеть и получить деньги, она стоимости квартир-то не покроет. Ни как.

 

За жалобами на плохую жизнь - это к воздыхателям совка. Это у них там все было и нашару, а теперь капиталисты и жидомассоны такую страну развалили.

[EdUa]

А СРСР почав з чистої сторінки, тобто ні залізниць, ні заводів, ні фабрик від царської Росії не залишилось?

 

Осталось бы. Да все в революцию распродали и просрали.

А а потом 70 лет "ура-патриоты" рассказывали как как плохо жилось в России до них. Пока Союз не завалился.

Они ненавидели прошлое.

Точно так же как вы с пилотом сейчас.

 

Различие у вас только одно.

Тогда ура-патриоты назвались сознательными пролетариями.

Теперь свидомыми.

[samarind]

Да та работа на государство, когда на работу приходили отсидеть и получить деньги, она стоимости квартир-то не покроет. Ни как.

.....

У вас свой метр, у людей свой.

[EdUa]

Ні, Дніпрогес будували вже при ВКП(б). Але Ви впевнені, що не будь революції 1917 р., то зараз на Україні досі б не знали, що таке електроенергія?

 

Тогда бы мы жили в самой могучей и процветающей стране.

Россия тогда развивалась быстрее всех в мире.

И жили бы мы в России, и назвались малоросами. :D

[Wasabi]

У вас свой метр, у людей свой.

 

Вероятно это так. Однако подавляющая часть, того, что производили тогда ни кому не нужна. Это о чем-то говорит? Не о плохом ли качестве работы?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Различие у вас только одно.

Тогда ура-патриоты назвались сознательными пролетариями.

Теперь свидомыми.

 

Только вот по этим пролетариям тут некоторые так скучают, так на оных уповают, как на рай на земле.

[Vladimir_U]

А а потом 70 лет "ура-патриоты" рассказывали как как плохо жилось в России до них. Пока Союз не завалился.

Они ненавидели прошлое.

Точно так же как вы с пилотом сейчас.

 

Различие у вас только одно.

Тогда ура-патриоты назвались сознательными пролетариями.

Теперь свидомыми.

Зразу видно, що Ви недобитий комуняка, ті ж самі навішування ярликів, та ж сама безапеляційність у виразах, як у парторгів, які самі нічого толком не робили, а тільки доставали своїми високими матеріями.

От цікаво, що особисто Ви за ці 21 рік зробили для кращої долі України?

[Arpanx]

Воспитательница в детском саду говорит детям:

- В Советском Союзе каждый сытно ест и красиво одевается. В

Советском Союзе люди живут в прекрасных квартирах. У всех детей в

Советском Союзе много красивых игрушек...

Вовочка расплакался:

- Хочу... хочу... я хочу в Советский Союз!..

[EdUa]

Только вот по этим пролетариям тут некоторые так скучают, так на оных уповают, как на рай на земле.

Совок это наш крест. И камень на шее.

Беда только в том, что борцы с совком самые главные совки и есть ...

 

С "сознательными" борются "свидомые" ..... умора ....

 

Добавлено через 6 минут

Зразу видно, що Ви недобитий комуняка,

навішування ярликів,

безапеляційність

які самі нічого толком не робили,

тільки доставали своїми високими матеріями.

Браво!

Классическая речь коммунокомисара.

Ну не меньше чем сознательного рабочего из 1918.

По количеству ярлыков, и ненависти бы братья ....

 

Особенно кравиво это:

От цікаво, що особисто Ви за ці 21 рік зробили для кращої долі України?

А где вы были до 1917 года .....

 

Вам маузер в руки да врагов стрелять .....

 

Только вот не понятно, как вся ваша ненависть будет двигать вперед маховик экономики?

[ur5imw]

как надо спасать Украину. Только на деле, а не на словах.

я могу привести 10-15-20 подобных примеров , но что это даст?нужна "всеобщая бредовая идея " по спасению страны, и будет постоянная демагогия , по типу что первично" как платите, так и работаем" или" как работаете так я вам и заплачу",

Смотрите даже на форуме, где практически все равны мы ищем не то что нас объединяет ,а ищем разницу, ... и даже найдя общее решение оно останется в этом кругу,

а права на эту идею будут по Правилам принадлежать этому форуму

Повторюсь еще что нужна или всеобщая бредовая идея иначе общество в нее не поверит или же сильный лидер который возьмет на себя всю полноту ответственности на подобии Сталина\Лукашенко

но если заглянуть в будущее хотя бы лет на 50 можно было бы и строить планы

 

[amsterdam]

Читал я ветку, влезал в дискуссии.

Потом после ряда ничем необоснованных комментариев стало не интересно дискутировать. Бесполезно. Потому как каждый имеет свою правильную точку зрения.

Вот читаю дальше ваши дискуссии и вывод один:

Все начинается с головы. Если в голове у вас ссср, коммунизм и прочее в голове, то и кругом вас будет то же самое. Даже дома.

Если у вас в голове: все пропало, то так оно и будет.

ЗЫ

Прошу никого не принимать лично. Это так, общее впечатление веткой навеяло.:D

[polkin]

Украина заплатила тысячами репрессированных, сотнями тысяч прожившими в нечеловеческих условиях и не доживших до светлого советского будущего, миллионами работавших на халяву, за идею. Этого вполне достаточно.

 

Достаточно для чего? Отдать Ахметову или Пинчуку в вечное пользование, дабы они прибыль получали а мы лапу сосали?

 

Ні, Дніпрогес будували вже при ВКП(б). Але Ви впевнені, що не будь революції 1917 р., то зараз на Україні досі б не знали, що таке електроенергія?

 

Ну, что такое космос, авиация и атомная энергетика точно не знали - бы. Валенса участь определил очень точно.

 

Вероятно это так. Однако подавляющая часть, того, что производили тогда ни кому не нужна. Это о чем-то говорит? Не о плохом ли качестве работы?

 

Смотря какое время и какие товары взять.... СССР был самодостаточной страной. При населении в 1,5% иметь такой уровень, какой имел СССР - несбыточная мечта для всех и по сей день. У нас было все свое, а это многого стоит. При этом наши магнитофоны уступали японским, машины немецким, компьютеры американским а трусы французским. Но пропади все эти страны одномоментно, мы бы даже не заметили. Или Вы и вправду считаете, что страна, вешедшая в космос не могла вместо него сваять мерседес? А вместо атомных ледоколов запустить магнитофоны? Просто целей таких не стояло. Что и расстраивает потребителей своего Я до сих пор.

[exaaz]

Вероятно это так. Однако подавляющая часть, того, что производили тогда ни кому не нужна. Это о чем-то говорит? Не о плохом ли качестве работы?

Что значит "не нужна была"? Безусловно, Казахстана - нехрен не нужны были ледоколы. А житель Магадана - очень предметно представлял, заччем он нужен. И в обратку - за Полярным кругом Кировцы в общем-то без надобности, а вот в Казахстане - очень даже к месту.

Я к тому - горизонты вИдения очень зависят от места сидЕния.

[Vladimir_U]

СССР был самодостаточной страной

До певного періода. Після обвалу цін на нафту у 80-х - виявилося, що комунізм будувався за рахунок грошей від агресивного блоку НАТО.

При населении в 1,5% иметь такой уровень, какой имел СССР - несбыточная мечта для всех и по сей день.

Особливо для США та ЄС.

Или Вы и вправду считаете, что страна, вешедшая в космос не могла вместо него сваять мерседес?

Практика - критерій істини. Є АЗЛК, є ГАЗ, є ЗАЗ. З Мерседесами не склалося.

Просто целей таких не стояло.

А чому не ставилась мета задовольнити потреби населення? Краще було гроші витрачати на "Буран"? Показати американцям, як ми їх "зробили" - приземлилися на бетонку? А в цей час в магазинах черги та порожні прилавки?

[EdUa]

Ну, что такое космос, авиация и атомная энергетика точно не знали - бы. Валенса участь определил очень точно.

Это вряд ли ....

Россия до большевиков развивалась стремительно. На очень здоровой качественной основе.

И Танссиб построили, и КВЖД, и верфи работали и руссобалты стороили...

Но пришили большевики (дюже были сознательные) и все пошло прахом....

Уберите провал ГВ из тренда развития ... сказка! Которая не стала былью.

 

Так что не нада на папередныков гнать ....

[Stroim DOM]

Так что или все в дерибане или показываем пример, как надо спасать Украину. Только на деле, а не на словах.

 

Если Симоненко всё сдаст в казну и оставит после себя только графин, то, условно, можно будет пару лет выдавать минимальные пенсии всем пенсионерам Украины. Это если не канючить, что у меня же ничего нет, всё на жене, маме, тёще и хз кому. Я уверен на все 100, что ни один не выйдет и не сложит всё своё добро, но про патриотизм и главное! на результат, скажут усе )

[exaaz]

...уже и Корею подтянули...

Про Южную Корею 60-х - 80-х - ни-ни! Тссс!

[uakami]

Але Ви впевнені, що не будь революції 1917 р., то зараз на Україні досі б не знали, що таке електроенергія?

Мнение человека, одного из наиболее пострадавших в результате революции..

Александр Михайлович Романов (1866 - 1933) — великий князь, сын великого князя Михаила Николаевича, брат великого князя Николая Михайловича, муж великой княгини Ксении Александровны, отец княжны крови Ирины Александровны.

 

"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

 

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.

Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".

Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.

- Но вы, кажется, забываете, — возразил мой верный секретарь, — что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.

Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке.

В двадцатые годы я не отваживался заглядывать столь далеко. Тогда я был озабочен сугубо личной проблемой. Я видел, что Советы выходят из затянувшейся гражданской войны победителями. Я слышал, что они все меньше говорят на темы, которые занимали их первых пророков в тихие дни в "Кафе де Лила", и все больше о том, что всегда было жизненно важно для русского народа как единого целого. И я спрашивал себя со всей серьезностью, какой можно было ожидать от человека, лишенного значительного состояния и ставшего свидетелем уничтожения большинства собратьев: "Могу ли я, продукт империи, человек, воспитанный в вере в непогрешимость государства, по-прежнему осуждать нынешних правителей России?"

Ответ был и "да" и "нет". Господин Александр Романов кричал "да". Великий князь Александр говорил "нет". Первому было очевидно горько. Он обожал свои цветущие владения в Крыму и на Кавказе. Ему безумно хотелось еще раз войти в кабинет в своем дворце в С.-Петербурге, где несчетные книжные полки ломились от переплетенных в кожу томов по истории мореплавания и где он мог заполнить вечер приключениями, лелея древнегреческие монеты и вспоминая о тех годах, что ушли у него на их поиски.

К счастью для великого князя, его всегда отделяла от господина Романова некая грань. Обладатель громкого титула, он знал, что ему и ему подобным не полагалось обладать широкими познаниями или упражнять воображение, и поэтому при разрешении нынешнего затруднения он не колебался, поскольку попросту обязан был положиться на свою коллекцию традиций, банальных по сути, но удивительно действенных при принятии решений. Верность родине. Пример предков. Советы равных. Оставаться верным России и следовать примеру предков Романовых, которые никогда не мнили себя больше своей империи, означало допустить, что Советскому правительству следует помогать, не препятствовать его экспериментам и желать успеха в том, в чем Романовы потерпели неудачу.

Оставались еще советы равных. За одним-единственным исключением, они все считали меня сумасшедшим. Как это ни покажется невероятным, я нашел понимание и поддержку в лице одного европейского монарха, известного проницательностью своих суждений.

- Окажись вы в моем положении, — спросил я его напрямик, — позволили бы вы своей личной обиде и жажде мщения заслонить заботу о будущем вашей страны?

Вопрос заинтересовал его. Он все серьезно взвесил и предложил мне перефразировать вопрос.

- Давайте выразим это иначе, — сказал он, словно обращался к совету министров. — Что гуще: кровь или то, что я назвал бы "имперской субстанцией". Что дороже: жизнь ваших родственников или дальнейшее воплощение имперской идеи? Мой вопрос — это ответ на ваш. Если то, что вы любили в России, сводилось единственно к вашей семье, то вы никогда не сможете простить Советы. Но если вам суждено прожить свою жизнь, подобно мне желая сохранения империи, будь то под нынешним знаменем или под красным флагом победившей революции — то зачем колебаться? Почему не найти в себе достаточно мужества и не признать достижения тех, кто сменил вас?"

 

***

 

"Еще более жаркие дебаты ожидали меня в Клубе Армии и Флота [в США]. Его руководство считало само собой разумеющимся, что я буду проклинать Советскую Россию и предскажу неминуемый крах пятилетнему плану. От этого я отказался. Ничто не претит мне больше, нежели тот спектакль, когда русский изгнанник дает жажде возмездия заглушить свою национальную гордость. В беседе с членами Клуба Армии и Флота я дал понять, что я прежде всего русский и лишь потом великий князь. Я, как мог, описал им неограниченные ресурсы России и сказал, что не сомневаюсь в успешном выполнении пятилетки.

- На это может уйти, — добавил я, — еще год-другой, но если говорить о будущем, то этот план не просто будет выполнен — за ним должен последовать новый план, возможно, десятилетний или даже пятнадцатилетний. Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие. Нынешние правители России — реалисты. Они беспринципны — в том смысле, в каком был беспринципен Петр Великий. Они так же беспринципны, как ваши железнодорожные короли полвека назад или ваши банкиры сегодня, с той единственной разницей, что в их случае мы имеем дело с большей человеческой честностью и бескорыстием.

Так получилось, что за столом председателя, прямо рядом со мной, сидел генерал, потомок знаменитого железнодорожного магната и член советов правления полсотни корпораций. Когда под звуки весьма нерешительных аплодисментов я закончил, наши глаза встретились.

- Странно слышать такие речи от человека, чьих братьев расстреляли большевики, — сказал он с нескрываемым отвращением.

- Вы совершенно правы, генерал, — ответил я, — но, в конце концов, мы, Романовы, вообще странная семья. Величайший из нас убил собственного сына за то, что тот попытался вмешаться в выполнение его "пятилетнего плана".

Какое-то мгновение он молчал, затем попытался уйти от темы:

- Но что бы вы нам посоветовали предпринять, чтобы оградить себя от этой опасности?

- Честно говоря, не знаю, — сказал я. — Да и потом, генерал, это взгляд с вашей колокольни. Я русский, разве не видите.

Что же до остальных членов Клуба Армии и Флота, то я должен честно признать, что, когда первое потрясение прошло, они обступили меня, жали руку и хвалили за "искренность" и "мужество".

- Знаете, что вы сегодня натворили? — спросил президент клуба, когда я собрался уходить. — Вы сделали из меня почти что большевика..."

[EdUa]

Или Вы и вправду считаете, что страна, вешедшая в космос не могла вместо него сваять мерседес? А вместо атомных ледоколов запустить магнитофоны? Просто целей таких не стояло.

Вот вот.

Неправильные цели и привели к краху. А ведь могли "бы" жить ...