Экономика СССР vs экономика Украины

[finn199]

враньё или незнание предмета??? зерно покупали за границей?причем у заклятейшего вражины покупали! обувь чешская закупалась???оборудование для медицины за границей покупалось?

Икарусы откуда брались?

трамваи чешские?

и,я думаю,много чего другого.

 

Есть такое волшебное слово - Интеграция!

 

обувь не только чешская, но и венгерская и румынская и гэдэрска, и

костьтюмчики классического покроя,

с Польши джынсы линялые синие.

 

Икарус в 70х получил от СЭВ на реконструкцию 13 млрд инвалютных для расширения производства.

Болгария , Венгрия получили для расширения авто электрики ... итд....

 

Добавлено через 2 минуты

Ну так в эсссре, та же бодяга была, один в один. Технологии.

 

Да это понятно... К знанию скажем "формулы" неплохобы иметь и минералы для сплавов. Ну так грубо скажем... Плюс завод где отливать-собирать, кадры.

Все постепенно строится было бы что? Правильно - потребность у власти.

[polkin]

Промпроизводство в РИ росло достаточно бодрыми темпами. По темпам строительства железных дорог СССР догнал РИ только в 60х по моему. Так что не организуй британцы в феврале переворот и не будь царь таким инфантильным, все могло пойти другим путем.

 

Никто не спорит, что другим, но никак не лучшим. Вот простой пример:

"Первый трактор «Фордзон-Путиловец» был выпущен 1 мая 1924 года[5], но это был лишь опытный экземпляр, собранный в условиях автомастерской. Первый серийный трактор вышел из ворот завода 1 октября 1924 года[2][6]

Производство тракторов быстро набирало темпы: в 1924 году было изготовлено 74 трактора, в 1925—422, а в 1931 годовой план завода — 32000 тракторов[2]

В 1931 году был выпущен двадцатипятитысячный трактор[7]"

 

Я говорю о том, что в РИ некому было это выпускать. А уж покупать и подавно.

 

враньё или незнание предмета??? зерно покупали за границей?причем у заклятейшего вражины покупали! обувь чешская закупалась???оборудование для медицины за границей покупалось?

Икарусы откуда брались?

трамваи чешские?

и,я думаю,много чего другого.

 

Самодостаточность заключается не в том, что покупали, а в том, что могли не покупать и государство не развалится. Да и примеры с позднего СССР.

[Юрий Киев]

Есть такое волшебное слово - Интеграция!

 

.

а зачем тогда киздеть что всё было своё?

причем внутренний спрос всё равно не удовлетворялся.

по многим позициям.

моё понимание - ссср тотально отставал по товарам народного потребления от западных стран.

по количеству и ,прежде всего,по качеству.

начиная от автомобилей и заканчивая ,к примеру,женскими колготками.

[romi9999]

Самодостаточность заключается не в том, что покупали, а в том, что могли не покупать и государство не развалится

Так исторический опыт говорит о том, что когда обвалились цены на нефть, а следом и валютные поступления, и покупать стало не за что, так сразу и развалились.

[Юрий Киев]

"

 

 

 

 

Самодостаточность заключается не в том, что покупали, а в том, что могли не покупать и государство не развалится. Да и примеры с позднего СССР.

странный вы полкин.

зерно для чего стали закупать?

не вследствии ли недостатка своего зерна и угрозы для страны?

сталин закупался вообще по полной программе!

закупки иностранного обрудования,машин,станков и так далее.

[Vladimir_U]

моё понимание - ссср тотально отставал по товарам народного потребления от западных стран.

по количеству и ,прежде всего,по качеству.

начиная от автомобилей и заканчивая ,к примеру,женскими колготками.

Ну так, мети ж такої не було . Полкін ®

Зате в космос "Буран" запустили (до речі, Полкін, навіщо? Що це дало?), в Афганістані вели війну (до речі, Полкін, які її результати і за що там боролись?), вводили сухий закон (ну і які результати, Полкін?).

Як казав один японець, "СРСР розвалили якісні імпортні товари", і він правий, адже о величі країни і добробуті населення радянські люди судили саме по ним, а порівняння було явно не на користь комуняк.

[finn199]

а зачем тогда киздеть что всё было своё?

причем внутренний спрос всё равно не удовлетворялся.

по многим позициям.

моё понимание - ссср тотально отставал по товарам народного потребления от западных стран.

по количеству и ,прежде всего,по качеству.

начиная от автомобилей и заканчивая ,к примеру,женскими колготками.

 

А чьё? У нас был общий рынок. Это к чему пришла Европа.

ГДР производил свои авто, Чехи свои, остальным зачем было НАЧИНАТЬ если этого не было изначально. В Болгарию никто не гнал помидоры, а вот хлопок могли запросто.

 

Добавлено через 3 минуты

Самодостаточность заключается не в том, что покупали, а в том, что могли не покупать и государство не развалится. Да и примеры с позднего СССР.

 

Не только. Было четкое и ОГОВАРИВАЕМОЕ в рамках содружества какие направления развивать совместно. Икарус делал междугородние и гармошку автобус, но помимо были ведь и ПАЗ, ЛИАЗ, ЛАЗ, КаВЗ...

Упарился бы один Икарус снабжать СССР.

[exaaz]

зерно для чего стали закупать?

Чтоб голода не было - не? Есть голод - плохо. Нет голода - снова хренова...

 

С точки послезнания - все было просто сделать. В 91-м национально-ориентированные тоже так считали. Однако вон оно что получилось...

 

Добавлено через 2 минуты

Зате в космос "Буран" запустили (до речі, навіщо? Що це дало?), в Афганістані вели війну (до речі, які її результати і за що там боролись?), вводили сухий закон (ну і які результати?).

Кукурузу забыли вспомнить.

 

Украина хоть что-то из этого списка себе может позволить?

 

Хрущ с комбайнером - сделали то, о чем в США и не мечтали.

[Vladimir_U]

Украина хоть что-то из этого списка себе может позволить?

Сухий закон - може. А нащо?

[finn199]

 

Кукурузу забыли вспомнить.

 

Украина хоть что-то из этого списка себе может позволить?

 

Хрущ с комбайнером - сделали то, о чем в США и не мечтали.

 

Еще все впереди....

(ссылка устарела)

[polkin]

Так исторический опыт говорит о том, что когда обвалились цены на нефть, а следом и валютные поступления, и покупать стало не за что, так сразу и развалились.

 

странный вы полкин.

зерно для чего стали закупать?

не вследствии ли недостатка своего зерна и угрозы для страны?

сталин закупался вообще по полной программе!

закупки иностранного обрудования,машин,станков и так далее.

 

Вот тут Ваши сказки разоблачают

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Ну так, мети ж такої не було . Полкін ®

Зате в космос "Буран" запустили (до речі, Полкін, навіщо? Що це дало?), в Афганістані вели війну (до речі, Полкін, які її результати і за що там боролись?), вводили сухий закон (ну і які результати, Полкін?).

Як казав один японець, "СРСР розвалили якісні імпортні товари", і він правий, адже о величі країни і добробуті населення радянські люди судили саме по ним, а порівняння було явно не на користь комуняк.

 

Я знаю, что "Буран" и космос Вам лично не нужен. Но жить, что бы есть - это не у всех. Казалось бы зачем идиоты в горы лезут, когда внизу тепло, сытно и мухи не летают.

 

В Афганистане сейчас США. Гуглите производство героина и направление транспартировки и правда Вам откроется... а, забыл, лично Вас это не касается, а остальные пусть дохнут.

 

Сухой закон - детище идиота Горбачева. Это было направлино имено на развал СССР.

 

Японец прав, никто не спорит. СССР старался поменьше кормить эго каждого и развивать культуру, духовность.... Не получилось.

[exaaz]

Сухий закон - може. А нащо?

А здоровье нации? О спорт, - ты спирт? (да, херню сморозил, каюсь)

Самое передовое производство у нас - это производство водки, да...

 

Добавлено через 9 минут

По поводу "надо было ТНП развивать"

Когда живешь в окружении гопоты - покупка волыны будет более полезным вложением бабок, чем покупка нового мобильника.

[Vladimir_U]

Я знаю, что "Буран" и космос Вам лично не нужен. Но жить, что бы есть - это не у всех. Казалось бы зачем идиоты в горы лезут, когда внизу тепло, сытно и мухи не летают.

Бо ідіоти, Ви самі на своє питання дали відповідь. Але вони у гори пруться за свої гроші, а от "Буран" фінансував весь народ, хоч він йому на х-- не треба був.

а, забыл, лично Вас это не касается, а остальные пусть дохнут.

СРСР постійно думав про "остальных" (нєгров там різних, або арабів). Краще б своїх більше думав. До речі, культура вживання наркотиків до союза прийшла разом з дембелем воїнів-афганців.

СССР старался поменьше кормить эго каждого и развивать культуру, духовность....

На голодний шлунок духовність якось не того...

 

Добавлено через 1 минуту

Самое передовое производство у нас - это производство водки, да...

Українська горілка - найкраща в світі, це правда.

[exaaz]

Українська горілка - найкраща в світі, це правда.

 

:D Хохлы лучше всех постигли тонкости разбавления спирта водой :D

[Vladimir_U]

Хохлы лучше всех постигли тонкости разбавления спирта водой

Хай москальня жере, нам не жалко.

[Sakar]

зерно покупали за границей?

Есть мнение что закупали не зерно а мясо. То есть закупалось кормовое-фуражное зерно и им откармливался крупный рогатый скот.

Українська горілка - найкраща в світі, це правда.

Гавно. По крайней мере та что у нас на заводах промышленно произаодится. Авторитетно заявляю как любитель подегустировать напитки разных стран и народов мира.

[exaaz]

На голодний шлунок духовність якось не того...

То-то я смотрю - Руха не видно... Оголодали...

 

Добавлено через 47 секунд

Хай москальня жере, нам не жалко.

Так не жрет же ж.... Свое бодяжит

[polkin]

Бо ідіоти, Ви самі на своє питання дали відповідь. Але вони у гори пруться за свої гроші, а от "Буран" фінансував весь народ, хоч він йому на х-- не треба був.

Я знаю, что они идиоты, а такие как Вы умные. Однако, когда этот "идиотизм" был государственной политикой, страна росла и крепла. А когда пришли к власти радетели за желудок, то загинается.

СРСР постійно думав про "остальных" (нєгров там різних, або арабів). Краще б своїх більше думав.

Если в деревне есть кочевые цигане, ворующие лошадей и не только, то есть 2 пути.

Первый - дать им возможность построить дома, получить образование, стать людьми общества. И тогда необходимость воровать у большинства просто отпадает.

Второй - построить заборы повыше, нанять охраны побольше, и при поимке цигана-вора устраивать показательные казни. Ну и при случае пугать ними непокорных односельчан.

 

СССР выбрал первый путь развития, США выбрали второй. История рассудит...

 

 

На голодний шлунок духовність якось не того...

Да, да... голодные ходили, я в курсе.

 

Добавлено через 3 минуты

До речі, культура вживання наркотиків до союза прийшла разом з дембелем воїнів-афганців.

Вы количество сравнивайте....

[exaaz]

Есть мнение что закупали не зерно а мясо. То есть закупалось кормовое-фуражное зерно и им откармливался крупный рогатый скот.

Не... Тут как раз наоборот - фуражное было своё. Однако, широты+континентальность климата=зона рискованного земледелия.

На всякий случай, урожайность Германии в Польше только снится.

 

Гавно. По крайней мере та что у нас на заводах промышленно произаодится. Авторитетно заявляю как любитель подегустировать напитки разных стран и народов мира.

 

Помню, Черняк в интервью местному каналу как-то ляпнул не подумав по-молодсти -типа "да, проблема третьей смены существует"

[Vladimir_U]

Если в деревне есть кочевые цигане, ворующие лошадей и не только, то есть 2 пути.

Первый - дать им возможность построить дома, получить образование, стать людьми общества. И тогда необходимость воровать у большинства просто отпадает.

Второй - построить заборы повыше, нанять охраны побольше, и при поимке цигана-вора устраивать показательные казни. Ну и при случае пугать ними непокорных односельчан.

 

СССР выбрал первый путь развития, США выбрали второй. История рассудит...

Вже 21 рік як розсудила, товаришу.

А публічна смертна кара для злодіїв - дуже добра ідея.

[EdUa]

моё понимание - ссср тотально отставал по товарам народного потребления от западных стран.

по количеству и ,прежде всего,по качеству.

начиная от автомобилей и заканчивая ,к примеру,женскими колготками.

Так и было.

По тому и развалился.

Другой вопрос почему так было.

Это результат победы хрщева и брежнева на берией и косыгиным.

Последние окно возможностей - средина 70х.

 

У китайцев победил Ден (ихний косыгин). Имеем весь мир, заваленный китайским ширпотребом.

[uakami]

зерно для чего стали закупать?

не вследствии ли недостатка своего зерна и угрозы для страны?

Еще один экономист.

Вы будете умышленно производить более низкосортный и дешевый продукт?

Покупается фуражное, а продается за рубеж продовольственное.

Начнём вот с чего - правда ли, что СССР закупал сельхозпродукцию? Да, это правда. В мире нет государства, которое не закупало бы то, чего у него не хватает. Кому-то не хватает риса, кому-то пшеницы, кому-то гречки, кому-то ананасов, а кому-то рябчиков.

Возьмём 1982 год.

Год смерти нашего дорогого Леонида Ильича, год, который был вершиной тысячелетней истории России, пиком её могущества, "пиком Победы", пиком, который сегодняшней (ещё раз подчеркну, что либеральной) пропагандой шельмуется, как некий "застой". В 1982 году СССР было закуплено сельхозпродукции (продовольствия в том числе) на сумму 15.5 миллиардов долларов. Кое какая мелочёвка в эти миллиарды не попала, поэтому я эту цифру округлю и округлю не до 16, как некоторые могли бы подумать, а округлю до 20 миллиардов, мне не жалко, пусть будет двадцать. Миллиардиков.

Что именно закупалось на эти миллиарды? Статья номер один в закупках - сахар. Его было закуплено почти на 4 миллиарда долларов. Пшеница на втором месте, а на третьем - кукуруза. На четвёртом месте, если это вам интересно - вино, его было закуплено на почти 620 миллионов долларов, а на месте седьмом - сигареты, которые покупали не иначе затем, чтобы курильщики могли обкуриваться.

Пшеница (она, как правило, закупалась низкосортная), кукуруза и соя (соя в статьях закупок на десятом месте, её набрали на почти 400 миллионов долларов) шли главным образом на корм скоту, это позволяло избегать внешнеполитической зависимости по мясу. Из "мяса" в 1982 году было куплено говяжьих туш на 570 миллионов долларов и в довесок - цыплят мороженных на 325 миллионов.

Но, что либо покупая, государство всегда же и что-то продаёт. Даже и Северная Корея, каким бы удивительным это кое-кому ни показалось. То же самое и с СССР. Он тоже, покупая продовольствие, кое-что из продовольствия же и продавал.

Статья номер один советского с/х экспорта - хлопок. Его в 1982 году было продано на 1.5 миллиарда долларов. Настучав про полтора миллиарда, я тут же припомнил, как пару лет назад мне с пеной у рта кричали про проклятый СССР, который построил в Ташкенте какой-то немыслимой архитектуры кинотеатр при том, что в РСФСР такого кинотеатра не было. Ну, не было и не было. Подумаешь. Зато было 1.5 миллиарда долларов ежегодно, по-моему, за этакие деньжищи можно было не только узбекам кинотеатр хороший построить, но и весь Ташкент после землетрясения восстановить и после этого всё равно с прибылью остаться. Тем более, что землетрясения случаются не каждый день, а вот урожай хлопка бывает каждый год.

Что ещё вывозил СССР? Антисоветчики, ухватитесь там за стул покрепче, а то упадёте ненароком - статья вторая в советском экспорте за 1982 год - пшеница. Хорошая, высокосортная пшеница, продали её на 345 миллионов долларов. А как вам третья статья - сахар? И сахарку продали на 97 миллионов долларов. Тут интересно вот что - главная статья импортных закупок, "сахарная", объяснялась его происхождением, а родом сахар был с Кубы. На Кубе сахара много, а денег мало, вот она и расплачивалась сахаром. Мы ей - нефть, трактора да танки, а она нам по бартеру - сахар. Сахар этот, что понятно, съедался, но, оказывается, что съедался он не весь, а кое что ещё умудрялись и перепродавать. За доллары, вестимо. Всего же за 1982 год было экспортировано продовольствия на 2.5 миллиарда долларов.

Итак - купили "жратвы" на (с о-очень большим допущением) 20 миллиардов долларов, а продали на 2.5. Разница (опять же с допущением) - примерно 17 миллиардов долларов. Разницу следовало чем-то покрыть и её покрывали. Чем? Да тем же, чем и сегодня - газом-нефтью. Но не только. Ох, как далеко не только. В 1982 году половина мира летала на советских самолётах. Не военных, а гражданских. Все эти "Ту -" - 104, 134, 154. Все эти "Илы-" - 62-е и 86-е. Все эти "Яки-" и все эти вертолёты тоже, как-то так вышло, что, оставшись без Сикорского, Россия не осталась без вертолётов, представляете? И всё это воздушное хозяйство покупала не только советская "клиентелла", но и те, кто вполне мог купить что-нибудь "боинговское". Всякие там Сирии, Ливии и Югославии с Румыниями. Тот же Китай, бывший в 1982 году на очень длинных ножах с СССР, покупал, тем не менее, советские самолёты, обеспечивая, так сказать, рост чужого им авиапрома. Советского. Русского..

 

О том, почему выгодней производить самолеты, чем фуражную пшеницу доходчиво объяснял alyak.

[Vladimir_U]

Итак - купили "жратвы" на (с о-очень большим допущением) 20 миллиардов долларов, а продали на 2.5. Разница (опять же с допущением) - примерно 17 миллиардов долларов. Разницу следовало чем-то покрыть и её покрывали. Чем? Да тем же, чем и сегодня - газом-нефтью.

Все правильно, ціни на нафту та газ пішли вниз наприкінці 80-х, і совок накрився мідним тазом. Ні завєти Лєніна, не геній Партії не допомогли.

[exaaz]

Поинтересуйтесь историей "создания" Ту4, истока всех советских бомберов (да и гражданской авиации в целом).

А затем узнайте откуда в СССР появились реактивные двигатели.

 

То, что Ройсы покупались - в курсе. А откуда линейка Люльки выросла?

Насчет "всех советских бомберов (да и гражданской авиации в целом)" - это перебор, не считаете?

 

Добавлено через 2 минуты

Еще один экономист.

Вы будете умышленно производить более низкосортный и дешевый продукт?

Покупается фуражное, а продается за рубеж продовольственное.

Спокойней, ладно?

Что значит умышленно? Вы что, считаете класс пшеницы зависит только от желания Госплана, от погоды - никак?

Я о временах Хрушова, начало 60-х.

[polkin]

Вже 21 рік як розсудила, товаришу.

21 год - это для вас много, для истории - мгновенье.

А публічна смертна кара для злодіїв - дуже добра ідея.

США и Китай Ваш тезис опровергают.