Как бороться (или дружить) с собственниками частных ТП и газ-труб

[Teila]

Посмотрите у них на сайте.

Больше добавить нечего.

 

Подскажите, что искать, как называется передача? Тема?

[Игорь&Ира]

Подскажите, что искать, как называется передача? Тема?

 

Сюжет был о БТИ, регистраторах, новых расценках на услуги, комментарий ведущей и пр. Смотрите за прошлую неделю.

А лучше ищите нормативные документы.

[Музей]

Извините за оффтоп, но здесь большинство уже прошли этапы строительства и подключения частных ТП.

Поделитесь, пожалуйста, "козой" договора с Подрядчиком по принципу "всё включено".

Спасибо.

[Kiss-Ka_Hunter]

Читаю вот уже не первую тему. Поддерживаю собственников (таковым не являюсь), на других примерах с властью и органами знаю, что такое выбить нужные бумаги и решения, и сколько ночей ты при этом не спишь, я уж молчу о деньгах (тут об этом и так много сказано).

Каджый год подключаю дома и к частным и нет сетям, и пока войны не возникло. Да, надо платить, но не 50000 грн или больше, вот в прошлом году за газ заплатили 4000 у.е. (2000 за разрешение и 2000 за подключение), и это почти в Киеве, никто шкуру содрать не пытался. Сочувствую тем кому так не повезло!

Для себя на будущее закрепилось решение теперь проверять сети перед покупкой земли, и не просто их наличие, а еще и собственников (покупку без коммуникаций на участке вообще считаю самоубийством!!! сэкономили на земле, потеряли на намного больше на другом).

Да и вообще не понимаю зачем начинать что-то строить если перед этим вы не можете трезво оценить свои затраты! Стройка дело дорогое, а иметь частный дом - надо либо хорошо зарабатывать, либо чтобы у самого руки на все стояли! А в идеале и то и другое!

[Игорь&Ира]

Каджый год подключаю дома и к частным и нет сетям

 

Я, так понимаю, к газсетям? А проконсультировать по техническим вопросам сможете?

[Kiss-Ka_Hunter]

Я, так понимаю, к газсетям? А проконсультировать по техническим вопросам сможете?

 

По техническим к сожалению нет. И к газ и к электро. Работаем в одном районе уже много лет, сотрудничество с органами по этим вопросам наладили, есть люди которые делают, платим, нам подключают. Пока цены были разумные. У собственников разрешения брали, договоров не подписывали, доли участия в их сети не просили за ненадобностью. Проблем вроде не было, никто ничего потом не отключал.

Просто изначально приняли для себя решение, что нервы стоят дороже чем работа специально обученных людей!

 

Добавлено через 6 минут

Где-то через месяц получаем полный пакет документов и платим по счетчику, вот и все))

[Teila]

Сюжет был о БТИ, регистраторах, новых расценках на услуги, комментарий ведущей и пр. Смотрите за прошлую неделю.

А лучше ищите нормативные документы.

 

Нашла тут. Вы это имели в виду?

[Игорь&Ира]

Нашла тут. Вы это имели в виду?

 

Скорее "да", чем "нет".

[aleksei2000]

Скорее "да", чем "нет".

 

и где тут про увелечение стоимости услуг нотариуса "под теневые схемы".....абы бла-бла-бла...

 

Добавлено через 6 минут

Что-то частно-собственнические инстинкты у Вас явно проглядываются.

Вы ведь не за счастье во всем мире боретесь, а только в сегменте, который лично Вам сейчас нужен.

 

А слабо киевских застройщиков многоэтажек заставить цены обосновать?

А владельцев бутиков/шмутиков "раскулачить" не хочется?

А рестораторов "на кол" посадить, за завышение цен, не хотите ли?

 

А то Ваш "праведный гнев" оказался лишь нежеланием платить за нужное лично Вам.

 

А в остальных секторах украинской жизни - пусть себе цены "накручивают"?

А Вы я смотрю ЧАСТО мониторите мои посты, раз что-то у Вас проглядывается????

Застройщики - цена метра на тех же позняках - от 8 до 12 тыс за метр. Есть выбор.

Бутики-шмутики - Цены разные, скидки, распродажи. базар. Переход в метро. Выбор есть.

Ресторатор - дорогу - не иди. Хочеш есть иди в Мак. Опять выбор есть.

 

СВет. Частная ТП. Засройщиков для установки второй ТП за свой счет пока мало. Свет нужен. Выбора НЕТ. Справедливо?

И мой как Вы выразились "правденый гнев" обусловлен лишь тем что нет желания ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ (а не как ВЫ пишите не платить). При чем переплачивать МНОГО, НЕОБОСНОВАННО, НЕАРГУМЕНИТРОВАННО, БЕЗ ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ОПЛАТ...

[POLAA]

Застройщики - цена метра на тех же позняках - от 8 до 12 тыс за метр. Есть выбор.

Бутики-шмутики - Цены разные, скидки, распродажи. базар. Переход в метро. Выбор есть.

Ресторатор - дорогу - не иди. Хочеш есть иди в Мак. Опять выбор есть.

 

СВет. Частная ТП. Засройщиков для установки второй ТП за свой счет пока мало. Свет нужен. Выбора НЕТ. Справедливо?

И мой как Вы выразились "правденый гнев" обусловлен лишь тем что нет желания ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ (а не как ВЫ пишите не платить). При чем переплачивать МНОГО, НЕОБОСНОВАННО, НЕАРГУМЕНИТРОВАННО, БЕЗ ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ОПЛАТ...

Вы манипулируете.

У Вас есть, или был, выбор не покупать участок без электрики.

Или не строить на участке без электрики.

Или пользоваться бензо/газо/ветро/солнце- электрогенератором.

Или соорудить свою собственную ТП.

Или подождать, когда РЭС, благодаря "покращенню", сам проведет Вам электрику.

Или продать участок без электрики, и купить другой, с электрикой.

И т.д., и т.п.

 

Но Вы настаиваете, на электрике "здесь и сейчас".

 

В то же время, манипулируете якобы возможностью выбора в перечисленных Вами случаях.

Мол, не нравится один Застройщик на Позняках, ищите другого.

 

Но если следовать Вашей логике с электрикой, я должен заявить Застройщику :"А если мне нравится именно этот дом, и вид именно из этого окна, зачем я должен идти к другому Застройщику? Раз у него цена 8 тысяч за метр, и Вы тоже обязаны продать мне по 8 тысяч за метр, а не по 12, как Вам вздумалось."

Сами догадаетесь, каким будет ответ Застройщика?)))

 

И с рестораном, и с магазинами та же история.

 

В общем, Вы хотите заставить продавца действовать по Вашим правилам, хотя продавец этого не хочет.

 

Нет у Вас реальных, вменяемых аргументов.

Есть только "хотелка" получить желаемое здесь и сейчас.

ИМХО

 

ЗЫ

Не пишите, пожалуйста, КапсЛоком - это никого ни в чем не убеждает.

Просто появляются сомнения в адекватности.

[InSAn]

СВет. Частная ТП. Засройщиков для установки второй ТП за свой счет пока мало. Свет нужен. Выбора НЕТ. Справедливо?

Выбор есть всегда - ставьте самостоятельно вторую ТП (например, на 10кВа), не ждите других застройщиков, чтобы поставить на 600кВа.

[Игорь&Ира]

СВет. Частная ТП. Засройщиков для установки второй ТП за свой счет пока мало. Свет нужен. Выбора НЕТ. Справедливо?

 

Так всё-таки есть частная ТП. И заметьте, не коллективная, которую ставила целая рать застройщиков. Так что мешает поставить вторую ТП, пусть даже малым числом?

[aleksei2000]

Так всё-таки есть частная ТП. И заметьте, не коллективная, которую ставила целая рать застройщиков. Так что мешает поставить вторую ТП, пусть даже малым числом?

да, возможно к этому и придем! кто ее ставил не известно - рать/не рать. тайна покрыта мраком. И собственника никто не сдает - все контакты на посредника...

 

Добавлено через 27 минут

Вы манипулируете.

У Вас есть, или был, выбор не покупать участок без электрики.

Или не строить на участке без электрики.

Или пользоваться бензо/газо/ветро/солнце- электрогенератором.

Или соорудить свою собственную ТП.

Или подождать, когда РЭС, благодаря "покращенню", сам проведет Вам электрику.

Или продать участок без электрики, и купить другой, с электрикой.

И т.д., и т.п.

 

Но Вы настаиваете, на электрике "здесь и сейчас".

 

В то же время, манипулируете якобы возможностью выбора в перечисленных Вами случаях.

Мол, не нравится один Застройщик на Позняках, ищите другого.

 

Но если следовать Вашей логике с электрикой, я должен заявить Застройщику :"А если мне нравится именно этот дом, и вид именно из этого окна, зачем я должен идти к другому Застройщику? Раз у него цена 8 тысяч за метр, и Вы тоже обязаны продать мне по 8 тысяч за метр, а не по 12, как Вам вздумалось."

Сами догадаетесь, каким будет ответ Застройщика?)))

 

И с рестораном, и с магазинами та же история.

 

В общем, Вы хотите заставить продавца действовать по Вашим правилам, хотя продавец этого не хочет.

 

Нет у Вас реальных, вменяемых аргументов.

Есть только "хотелка" получить желаемое здесь и сейчас.

ИМХО

 

ЗЫ

Не пишите, пожалуйста, КапсЛоком - это никого ни в чем не убеждает.

Просто появляются сомнения в адекватности.

Уважаемая или --вый! К сожалению, и судя по постам других форумчан, не только моему, так и не выяснен Ваш пол....

Такое впчатление что Вы либо хотите потролить, либо не читаете тему полностью. Выхватываете отдельные кусочки и пытаетесь меня уличить в частно-собственнических инстинктах...

Поэтому потрачу немного времени, но все-таки отвечу Вам по-порядку.

Зы - писать капсом правила не запрещают! Есть сомнения в адекватности - я вас не держу в этой теме и вести с Вами диалоги мне не интересно.

Есть только "хотелка" получить желаемое здесь и сейчас. Да. И не вижу в этом ничего плохого. Если у кого-то есть желание получить не желаемое и позже - это его проблемы.

По-поводу выбора участка без електрики - писал в этой теме, что цена была поднята новым собственником ТП в 2,5 раза. Собственник ТП поменялся примерно в одно время с покупкой мно. участка. Т.е. я узнал о изменении цены уже поздно....

Остальные указанные Вами "альтернативы" мною рассматриваются - но данная тема создана для обсуждения другой проблемы.

Я не настаиваю ни здесь ни сейчас - я пытаюсь выяснить возможность хотя бы аргументации цены. И принять решение - либо платить, либо искать "альтернативу".

Если следовать моей логике, то Ваши примеры с Застройщиком здесь не в тему. Говорилось (вернее Вам отвечалось) о возможности выбора по тем позициям, по которым Вы пытались привести примеры "о невозможности выбора"....

Нужно как тупая овца побежать к толстому жлобу, который перекупил ТП и лупит цену в 2,5 раза, отнести ему свои кровные и купить 5 кВт, так по Вашему?

Так что манипулируете здесь (и не только здесь), именно Вы, уважаемая (-мый). Причем сторонний читатель, читая Ваши посты счиатает Вас правым. А вот если внимательно перечитать диалоги, то Вы всего-навсего "напариваете" всякую хрень, на которую люди ведуться, отвечают Вам, начинается диалог построенный на изначально не верных примерах, из которго Вы пытаетесь выйти умником.....

До-свиданья!

[nop4a]

Можно объяснить как физическому лицу могут принадлежать коммуникации и на основании чего ? (документы из числа: чек с рынка не принимаются) Просто я мало сталкивался с подобным, но во всех моих "встречах" смонтированные коммуникации становились на баланс предприятия оказывающего услуги =\ Знаю что есть "точка ответственности", но вот как ее найти в подобном случае ?

[Игорь&Ира]

Можно объяснить как физическому лицу могут принадлежать коммуникации и на основании чего?

 

Можно, объясняю.

 

Начнём с простого. У меня дома есть коммуникации: кабель к TV и кабель к PC. Я оплатил их стоимость оператору и провайдеру и они принадлежат мне. Основание: договор на предоставление услуг, где всё это указано.

 

Теперь к высоким материям. У собственника ТП или ГТ есть разрешительные документы на проектирование, строительство, ввод в эксплуатацию и сервитут, договоры на строительство и обслуживание, товарные накладные на материальные ресурсы и пр. Во всех он выступает в качестве Заказчика. Другой стороной является райэнерго или райгаз. На многих документах стоит разрешительная надпись исполнительного комитета органа местного самоуправления.

[Ольга В]

Нужно как тупая овца побежать к толстому жлобу, который перекупил ТП и лупит цену в 2,5 раза, отнести ему свои кровные и купить 5 кВт, так по Вашему?

А можно у вас узнать - кого еще можно назвать "тупой овцой" и "толстым жлобом"? Покупателя воды в бутылках и продавца бутилированной воды? Покупателя песка и песчаного карьера?

[POLAA]

А можно у вас узнать - кого еще можно назвать "тупой овцой" и "толстым жлобом"? Покупателя воды в бутылках и продавца бутилированной воды? Покупателя песка и песчаного карьера?

До человека это не доходит.

Мало того.

В отличие от указанных Вами рынка песка, и бутилированной воды, на которых есть хоть небольшие признаки конкуренции, собственник ТП, у которого ТС мечтает получить желаемую цену - один.

И ТП, к которой ТС может и мечтает подключиться - одна.

 

Но ТС с настойчивостью, достойной лучшего применения, пытается проломить головой дубовые ворота.

Достойное занятие.

Правда, для кого?)))

 

Умные люди используют голову для других целей.)))

[InSAn]

Нужно как тупая овца побежать к толстому жлобу, который перекупил ТП и лупит цену в 2,5 раза

А Вы уверены, что "толстый жлоб" - новый собственник ТП, а не старый, который за свою ТП запросил "шоб не жалко було"?

[nop4a]

Можно, объясняю.

 

Начнём с простого. У меня дома есть коммуникации: кабель к TV и кабель к PC. Я оплатил их стоимость оператору и провайдеру и они принадлежат мне. Основание: договор на предоставление услуг, где всё это указано.

 

Теперь к высоким материям. У собственника ТП или ГТ есть разрешительные документы на проектирование, строительство, ввод в эксплуатацию и сервитут, договоры на строительство и обслуживание, товарные накладные на материальные ресурсы и пр. Во всех он выступает в качестве Заказчика. Другой стороной является райэнерго или райгаз. На многих документах стоит разрешительная надпись исполнительного комитета органа местного самоуправления.

 

Я пока не знаю на каких основаниях, но мне кажется что физическое лицо не может владеть коммуникациями наподобие газа и электроснабжения (если они сами это не производят). По сути они монополисты, плати столько сколько мне хочется или проваливай, а проведение допустим газовой трубы в непосредственной близости с уже существующей вроде запрещено, а АМКУ не может влиять на физических лиц =\

 

Кое-что нашел, ЗУ "Про засади функціонування ринку природного газу", абз. 2, п. 3, ст. 7 - стосовно компенсації витрат на приєднання до існуючої газової мережи.

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2467-17/page

 

Змінено 12 березня 2013 користувачем nop4a

[Playmaker]

Я, честно говоря, когда читаю подобные темы - ужасаюсь некоторых сообщений. Коммунистическое прошлое из нас еще долго будет вылазить самым извращенным способом. Ведь как просто - отобрать чужое и разделить.

[La Luna]

Имейте в виду, что Вы не только сейчас купите 5кВт в 2.5 раза дороже, но и в дальнейшем будете платить за е/е по не менее 0,98 грн./Квт, или какой там собственник ТП захочет назначить Вам тариф.

[aless888]

Я, честно говоря, когда читаю подобные темы - ужасаюсь некоторых сообщений. Коммунистическое прошлое из нас еще долго будет вылазить самым извращенным способом. Ведь как просто - отобрать чужое и разделить.

Коммунистическое прошлое из нас еще долго будет вылазить самым извращенным способом. Ведь как просто - отобрать чужое и разделить.

 

А чем лучше наше капиталистическое настоящее, основным принципом которого является "отобрать чужое и не делить"

[Playmaker]

А чем лучше наше капиталистическое настоящее, основным принципом которого является "отобрать чужое и не делить"

 

У нас не капиталистическое настоящее, а страна с переходной экономикой, которая по некоторым показателям находится ниже африканских стран.

Но это философия.

 

А по факту - человек вкидывает сумасшедшую кучу денег и проходи девять кругов ада согласований, и после этого всего он ДОЛЖЕН первым встречным бесплатно раздавать киловатты налево и направо.

 

Следую этой же логике, нам нужно срочно принять закон, обязывающий владельца частного дома на безоплатной основе по первому требованию принять бомжей исходя из количества 1шт на 10 кв.м. дома, отмыть их, обеспечить одеждой, и кормить до тех пор, пока они сами не соизволят уйти. Ну а почему нет??? Дом построил - будь любезен!

[Музей]

А чем лучше наше капиталистическое настоящее, основным принципом которого является "отобрать чужое и не делить"

Как насчет принципа "Не пожелай..."?

В этой стране 90% населения ждут, как бы разделить соседское имущество, при этом оправдывая "себясвятого" мыслями о том, что остальные "наворовали".

 

Если бы, каким то чудесным образом удалить с территории страны построенное и созданное на личные средства и личными усилиями оставшихся 10%, то останутся только руины и собачьи какахи.

[lndigo]

Если бы, каким то чудесным образом удалить с территории страны построенное и созданное на личные средства и личными усилиями оставшихся 10%, то останутся только руины и собачьи какахи.

 

А также все тяжкое наследие СССР, которое все никак не можем проесть.

 

И владельцы ТП, и желающие подключиться являются заложниками установленных государством противоречивых правил игры. С одной стороны, хочешь электричества - ныряй в мутные рэсовские схемы с ТУ, посредниками, взятками и непредсказуемым результатом, с другой стороны - продажа подключения к личной ТП лежит вне правового поля. Поэтому владелец ТП для РЭСа и его прикормленных шавок - богатый лох, а для соседей, у которых нет лишних $20-30к на свою подстанцию - богатый жлоб.

 

Соседей можно понять: по логике вещей, подключение к э/э - монопольный бизнес, поэтому требует государственного регулирования. Собственники ТП с избыточной мощностью, которую они намереваются продать, должны быть приравнены к монополистам. Логично было бы ввести запрет на установку частных ТП с избыточной мощностью.

 

Рассуждения на тему "надо было брать с электрикой" - тупой гон, наличие столба на участке не гарантирует подключение. Соседу зарядили ТУ на 3.000.000 грн за 10 кВт при наличии воздушки прямо по участку и подключенных соседей.