Как бороться (или дружить) с собственниками частных ТП и газ-труб

[InSAn]

Нет, не считается. Я могу дом ввести в эксплуатацию, но не буду иметь на него прав =\

Судя по Вашим размышлениям, на бассейн, который Вы построите у себя на участке, Вы тоже права не будете иметь.

А после Ваших слов

моя позиция такова, если какой-то Вася родился раньше меня, заработал 200тыщ раньше меня и теперь выеживается и не хочет делиться - это не правильно.

я бы Вам вообще не разрешал бы подключиться к своей ТП ни за какие деньги - свою подстанцию устанавливайте.

 

PS: Судя по Вашим словам, Вы даже приблизительно не понимаете, о чем рассуждаете - частник-собственник ТП (обычно) не торгует электричеством: Вы оплачиваете за потребленное электричество РЕСу. Частник лишь предоставляет право использовать его "железо". Аналогично как продавцам wi-fi оборудования (магазину) не нужно получать лицензию на использование радиочастот.

[Игорь&Ира]

PS: Судя по Вашим словам, Вы даже приблизительно не понимаете, о чем рассуждаете - частник-собственник ТП (обычно) не торгует электричеством: Вы оплачиваете за потребленное электричество РЕСу. Частник лишь предоставляет право использовать его "железо".

 

Не в бровь, а в глаз. Кстати, тариф завышать нельзя; можно брать плату за пользование, амортизацию, ремонт, реконструкцию и пр., но тариф трогать нельзя - "социальный продукт".

[Odessit]

nop4a, а сколько вам лет? Аргумент с возрастом вообще повеселил.

Мне, например, 26. Еще один (из шести) участников нашего газового "консорциума" на год меня младше. Все остальные, кто отказался от газа, в основном, значительно старше.

У вас есть половозрастная статистика по данному вопросу? Или просто наболело?

[nop4a]

Вы вот какие-то непробиваемые =\ Я рад за Вас всех что у Вас получилось обеспечить себя всеми необходимыми коммуникациями и Вам поф на весь остальной мир.

InSAn, бассейн, ммм, в Вытяге БТИ и зарегистрирован в Едином реестре, стоит под литерой, как вариант такой ? Простите, но вы далеки от этого.

ИгорьИра, нельзя брать плату, хочешь ее получать - создавай юридическое лицо и получай лицензию.

Odessit, я вас ровесник. Мои соседи приблизительно одного возраста со мной. Просто наболело на самом деле))) Есть рядом газ в "частных руках", человек просит денег столько - сколько ему позволяет его совесть (его скорее нет). Газовщики говорят что от него единственная возможность нормальна запитаться или придется очень далеко тянуть. По-этому я как-то забросил эту идею, имею в пользовании твердотопливный котел и электро - и все ок.

 

ИМХО ни в коем не хотел затронуть за живое, а просто докопаться до правды, к сожалению Ваши "правды" не годятся для меня, и Вы не хотите копаться в этом. Меня интересовали исключительно законодательно обоснованные варианты с ссылками и сносками ...

[Playmaker]

от него единственная возможность нормальна запитаться или придется очень далеко тянуть

Но он же как то протянул? Или для него было не очень далеко? Очень далеко только для Вас?

 

к сожалению Ваши "правды" не годятся для меня

А почему Вы сам (или группой желающих газифицироваться) не хотите протянуть, а потом за красивые глаза подключать всех тех, кому нужно недалеко подключиться?

 

Я приму Вашу правду, если Вы согласитесь что: 1) каждый с собственным домом обязан предоставлять спальные места тем, у кого частного дома нет. 2) каждый кто с автомобилем, обязан возить пеших людей на работу. 3) каждый, кто выращивает на собственном огороде еду, обязан накормить голодного.

И заметьте, формулировка не "может", а именно "обязан".

[lndigo]

1) каждый с собственным домом обязан предоставлять спальные места тем, у кого частного дома нет. 2) каждый кто с автомобилем, обязан возить пеших людей на работу. 3) каждый, кто выращивает на собственном огороде еду, обязан накормить голодного.

 

Если взимает за это плату, то это хозяйственная деятельность. Если хозяйственная деятельность,то надлежащим образом оформлена и лицензирована (при необходимости). Тогда - да, обязан. Точнее, не имеет права отказать в предоставлении оплачиваемой услуги при наличии возможности.

 

Граждане, не ссорьтесь - обе стороны являются заложниками ситуации, в которую вас (меня в т.ч.) поставило государство. Лучше, конечно, дружить, ну а если не получается - забейте.

[Музей]

Если взимает за это плату, то это хозяйственная деятельность. Если хозяйственная деятельность,то надлежащим образом оформлена и лицензирована (при необходимости). Тогда - да, обязан. Точнее, не имеет права отказать в предоставлении оплачиваемой услуги при наличии возможности.

 

Граждане, не ссорьтесь - обе стороны являются заложниками ситуации, в которую вас (меня в т.ч.) поставило государство. Лучше, конечно, дружить, ну а если не получается - забейте.

Вы конечно правы, насчет "не ссорьтесь". Но, почему те, кто не имеет ТП или газ.трубу, предпочитают отобрать её у частника, нежели бороться за свои права с государством? Ведь это государство обязано развивать инфраструктуру, а не частник.

От лукавого это

[lndigo]

Но, почему те, кто не имеет ТП или газ.трубу, предпочитают отобрать её у частника, нежели бороться за свои права с государством?

 

Потому что гражданам неясно, какого лешего физлицо ведет хоздеятельность, не имея на это права и не платя налоги. Владельцы ТП же не рады тому обстоятельству, что вынуждены развивать инфраструктуру за свои кровные, да еще и находясь на полулегальном положении. В итоге и те, и другие занимаются несвойственной деятельностью, входящей в обязанности государства.

 

Это в общем, если отбросить крайности вроде миллиона за подключение и "отобрать и поделить".

[Ольга В]

Потому что гражданам неясно, какого лешего физлицо ведет хоздеятельность, не имея на это права и не платя налоги.

Какое дело этим гражданам до дел других граждан?

P.S. У меня сосед частным извозом занимается - пойду отбирать Его(!) машину на 2 часа каждый день. А чё? И машину ставит возле моего дома и мне Очень надо. И вообще, он - "толстый жлоб".

 

Добавлено через 4 минуты

Если взимает за это плату, то это хозяйственная деятельность.

В данной ситуации имеет место быть не оказание услуг или продажа товара, а создание некоммерческого или некоммерческого партнерства. А уж партнеров мне никто не навяжет.

 

Тут еще в чем проблема- многие считают, что потери эл-ва их не волнуют и обслуживать частное ТП нет необходимости.

[Игорь&Ира]

ИгорьИра, нельзя брать плату, хочешь ее получать - создавай юридическое лицо и получай лицензию.

 

Скоро объявят призыв в финансовую полицию - можно будет хорошо подняться и решить все наболевшие вопросы.

 

Газовщики говорят что от него единственная возможность нормальна запитаться или придется очень далеко тянуть.

 

Нормальная возможность стоит нормальных денег.

В противном случае тяните столько, сколько тянул "газовый барон".

 

Меня интересовали исключительно законодательно обоснованные варианты с ссылками и сносками ...

 

Зачем Вам это, если:

 

... я как-то забросил эту идею, имею в пользовании твердотопливный котел и электро - и все ок.

[Playmaker]

не имеет права отказать в предоставлении оплачиваемой услуги при наличии возможности.

И сразу же тупиковая ситуация - государством устанавливается что при наличии свободных 10 кв.м. дома стоимость ночи должна составлять не более 10 грн. Поселите у себя бомжа за 10 грн/ночь?

И еще интересный момент - при справедливом подсчете стоимости подключения к данной тп будут учитываться отдельной строкой суммы, занесенные в конвертах при проведении согласований?

 

Граждане, не ссорьтесь - обе стороны являются заложниками ситуации, в которую вас (меня в т.ч.) поставило государство. Лучше, конечно, дружить, ну а если не получается - забейте.

Абсолютно согласен!!!

Нужно менять систему в корне, а не пытаться у соседа "отобрать и разделить".

[lndigo]

Какое дело этим гражданам до дел других граждан?

 

Потому как гражданин имеет право узнать, каким образом государство соблюдает гарантированное Конституцией равенство прав и обязанностей. В т.н. цивилизованных странах сосед с радостью позвонит куда надо, заподозрив, что вы нарушаете законы.

 

P.S. У меня сосед частным извозом занимается

 

Некорректный пример. Ваш сосед не сдает авто в аренду за деньги.

 

В данной ситуации имеет место быть не оказание услуг или продажа товара, а создание некоммерческого или некоммерческого партнерства.

 

Ну так пусть субъект оформит свое партнерство установленным образом, например, в форме кооператива, и вперед. Опять же надо разграничивать тех, кто хочет компенсировать собственные затраты, и тех, кто хочет заработать, т.е. ведет предпринимательскую деятельность.

[nop4a]

Playmaker, ересь написали, не правда ли ? Тут кто-то приводил пример интернета, так вот, чтоб протянуть инет мы группой лиц заплатили 12 тыщ грн. и в Договоре с поставщиком услуги есть фраза о том, что последующие подключившиеся к этой ветке, если это позволяет техническая возможность, компенсируют группе лиц их вложения, путем перечисления денег в кассу предприятия оказывающего услуги, а предприятие в свою очередь путем взаиморасчетов платит за интернет. Не правда ли все просто ? А главное что все будут довольны. Также мы по договоренности установили точку распределения ответственности и прочие важные мелочи. И мне не обидно будет если кто-то подключиться к инету, мое альтерэго не осрамиться ... Было бы чудесно чтоб и с другими коммуникациями было бы также и добрососедские отношения никто не отменял.

 

Господа форумчане правы, это не проблема каждого отдельного человека или группы лиц - это проблема бездарного руководства государством, вот по этому и возникают "частные" газовые, электрические, водопроводные и прочие сети ...

 

У меня последний вопрос или даже опрос, считается ли ТП недвижимостью и нужно ли оформлять право собственности как положено ? А то в Раде есть один законопроект, смотрю наше государство сможет это все отбирать =\

[Игорь&Ира]

Если взимает за это плату, то это хозяйственная деятельность. Если хозяйственная деятельность,то надлежащим образом оформлена и лицензирована (при необходимости).

 

Сколько владелец частного ТП может позволить подключений? 2-3 (редко 5). С большим запасом никто не строит. То есть, возможность продать излишек 2-3 (редко 5) желающим требует разрешительной документации? Тогда, по аналогии, давайте распространим этот подход на все продажи излишков: например, купил 20 плит перекрытия, 15 оказались лишними; как быть? Я, конечно, понимаю, что аргументация не достойная взрослых людей, но трудно подобрать что-то более понятное для людей, которые пытаются, сидя у экрана компьютера, отобрать у соседа честно нажитое.

[lndigo]

Скоро объявят призыв в финансовую полицию - можно будет хорошо подняться и решить все наболевшие вопросы.

 

Зря вы ёрничаете, закон должен быть или один для всех, или на него можно положить.

 

И сразу же тупиковая ситуация - государством устанавливается что при наличии свободных 10 кв.м. дома стоимость ночи должна составлять не более 10 грн. Поселите у себя бомжа за 10 грн/ночь?

И еще интересный момент - при справедливом подсчете стоимости подключения к данной тп будут учитываться отдельной строкой суммы, занесенные в конвертах при проведении согласований?

 

Зачем выдергиваете отдельные реплики из контекста? Во-первых, озвученной вами "тупиковой ситуации" не существует, кроме как в вашей фантазии. Во-вторых, речь идет не о справедливости, а о законности. В-третих, я отметил, что ввиду невыполнения государством своих функций и возникают обсуждаемые конфликты между собственниками ТП и прочими гражданами. Поэтому если есть возможность - надо дружить, нет - ну и хрен с ним, рассчитывайте на свои силы.

 

Добавлено через 7 минут

Тогда, по аналогии, давайте распространим этот подход на все продажи излишков: например, купил 5 фотоаппаратов, 3 оказались лишними; как быть?

 

Надо было покупать два. А если уж купили 5 с целью 3 продать, то регистрируйте должным образом субъект хозяйственной деятельности, получайте разрешения, платите налоги.

[Игорь&Ира]

Надо было покупать два. А если уж купили 5 с целью 3 продать, то регистрируйте должным образом субъект хозяйственной деятельности, получайте разрешения, платите налоги.

 

Была оказия - купил 5, чтобы 3 продать и отбить стоимость доставки.

[lndigo]

Была оказия

 

Боюсь, в юридическом поле этот аргумент выглядит смешно.

Недавно в новостях показывали чудака, которого таможенники приняли с чемоданом айфонов. Тоже, говорит, оказия была, хотел отбить авиабилет.

[Игорь&Ира]

Боюсь, в юридическом поле этот аргумент выглядит смешно.

 

Смешно, когда единичную продажу пытаются втиснуть в коммерческое поле. Даже, перепродавая автомобили, вы платите более высокий процент за последующие продажи в течение года и без оформления ФОПа.

[Ольга В]

Потому как гражданин имеет право узнать, каким образом государство соблюдает гарантированное Конституцией равенство прав и обязанностей. В т.н. цивилизованных странах сосед с радостью позвонит куда надо, заподозрив, что вы нарушаете законы.

 

Некорректный пример. Ваш сосед не сдает авто в аренду за деньги.

 

Ну так пусть субъект оформит свое партнерство установленным образом, например, в форме кооператива, и вперед. Опять же надо разграничивать тех, кто хочет компенсировать собственные затраты, и тех, кто хочет заработать, т.е. ведет предпринимательскую деятельность.

1- Вы серьезно говорите про равенство прав и обязанностей? Мы же не в Верховной Раде выступаем. Никакого равенства не существует в природе.

2- его авто, может он 8 часов сам ездит, а другие 16 часов - водители по найму. И что - это дает право постороннему человеку забрать его машину на 2 часа? Типа, я ведь тебе за эту часть денег дам?

3- у нас и оформлено некоммерческое партнерство на эл-во. Но это не значит, что мы любого возьмем в него- даже при наличии свободных квт. Почему? Да не почему.

[lndigo]

Вы серьезно говорите про равенство прав и обязанностей?

 

Да куда уж серьезней - в Основном Законе это прописано. В российском, кстати, тоже. Вы такой же гражданин, как и ваш менее успешный сосед. И прав у него ровно столько же, сколько и у вас. По крайней мере, по закону.

 

Никакого равенства не существует в природе.

 

А у кого прав должно быть больше, по-вашему?

[Игорь&Ира]

Да куда уж серьезней - в Основном Законе это прописано. В российском, кстати, тоже. Вы такой же гражданин, как и ваш менее успешный сосед. И прав у него ровно столько же, сколько и у вас. По крайней мере, по закону.

 

Правило "Каждому по труду" уже не актуально?

Можно не работать, а хотеть на полную катушку?

Или зарабатывать на 5000, а хотеть на 20000?

Все равны в праве реализации собственных возможностей.

[Ольга В]

А у кого прав должно быть больше, по-вашему?

В любом случае права отнимать любым способом и под любым предлогом имущество другого - нет и у кого. А то, это напоминает Шарикова из "Собачьего сердца" - "...взять все, да и поделить.."

[lndigo]

В любом случае права отнимать любым способом и под любым предлогом имущество другого - нет и у кого.

 

Есть. У государства. Называется конфискация. Еще есть национализация. Есть еще несколько способов отнять у вас имущество, в том числе и ТП.

[Playmaker]

Есть. У государства. Называется конфискация. Еще есть национализация. Есть еще несколько способов отнять у вас имущество, в том числе и ТП.

 

Да, в принципе, можно Вас забрать ночью в бобике с заклеенными номерами, отвезти в горы, кормить три месяца и не брить, а потом переодеть в камуфляж, дать в руки автомат и сказать "беги". После чего расстрелять и от имени милиции отчитаться о уничтожении террориста. Почему бы и нет? От любви до ненависти один шаг...

[Ольга В]

Есть. У государства. Называется конфискация. Еще есть национализация. Есть еще несколько способов отнять у вас имущество, в том числе и ТП.

Я так понимаю, что ваш дом национализировать нельзя, а ТП можно и даже нужно.